Frank_VNB1T

Hallo zusammen, nach einer sehr langen Revisionsphase (komplette Motorrevision) mit etlichen Hürden und vielen hilfreichen Tipps von @GelbStich – an dieser Stelle nochmals vielen Dank für seine Geduld 🙏🙏🏆🫶 – kämpfe ich aktuell damit, den Motor vernünftig abgestimmt zu bekommen. Vielleicht hat jemand von euch noch eine Idee oder erkennt einen Fehler in meinem Setup. Vespa VNB1T (der Frankenstein 😀) Motor: VNB1T-Motorgehäuse PX-Zündung PX-Kurbelwelle PX-Lager PX-Polrad Zylinder: DR 177 Polini-Zylinderkopf Zusätzlich 3ter Kanal im Block vorhanden Quetschkante: 1,35 mm Zündung: 19° v. OT, abgeblitzt Was bei der Revision gemacht wurde Neben der kompletten Motorrevision wurden unter anderem folgende Arbeiten durchgeführt: Neuer Polini Box Auspuff montiert (vorher PX-Auspuff) Cosa 2 Sport Kupplung verbaut Kickstarterritzel erneuert Wellendichtringe, Kolbenringe erneuert Sämtliche Lager erneuert Schaltkreuz erneuert Weggebrochenes Aluminium am Motorgehäuse im Bereich des 3. Kanals aufgeschweißt und geplant Unsachgemäß verschlossene Ölbohrung fachgerecht zugeschweißt Gefahren wird mit: Gemisch 1:50 NGK B8HS Zündkerze Ausgangssituation vor der Revision Als ich die Vespa Ende 2022 mit erheblichem Reparaturstau übernommen habe, war bereits ein SI 24 Vergaser (Typ 9802) mit folgendem Setup verbaut: Hauptdüsenstock HLKD: 160 Mischrohr: BE3 Hauptdüse: 130 Nebendüse 55/160 Das Standgas war damals praktisch nicht einstellbar. Der Roller qualmte beim Starten stark, lief aber ansonsten sehr zügig und drehte sauber aus. Vergaserrevision Der Vergaser wurde vor der Motorrevesion komplett überholt: Ultraschallgereinigt Neue Dichtungen Neue Schwimmernadel Neuer Schwimmer (dieser war undicht) Zusätzlich wurden mehrere mögliche Falschluftquellen beseitigt: Defekten bzw. falsch montierten Faltenbalg ersetzt Offene Karosseriedurchführungen (für nicht vorhandene Blinkerkabel etc.) mit Blindstopfen verschlossen Fehlende Schachtabdeckung unter dem Tank montiert Vorhandene Düsen Hauptdüsen: 122, 125, 128, 130 Nebendüsen: 55/160, 58/160, 60/160, 62/160, 65/160, 68/160 Aktuelle Erfahrungen beim Abstimmen Mit 55/160 Nebendüse Ich bin den Roller zunächst nur im Bereich bis etwa 1/3 Gas gefahren. Folgende Auffälligkeiten: Zündkerze sehr hell Schwache Leistung Motor ruckelt beim Gaswegnehmen Mit 60/160 Nebendüse und 125er Hauptdüse (Unverändert HLKD 160 u. Mischrohr BE3) Ergebnis: Sehr gute Gasannahme Sauberer Lauf im unteren und mittleren Bereich Kein Ruckeln beim Gaswegnehmen (bei ND 58/160 tritt ebenfalls noch Ruckeln auf) Problem: Bei Vollgas stagniert der Motor und zieht nicht richtig durch. Bei ca. 70–80 % Gasstellung beginnt er langsam wieder besser zu ziehen. Die besten Ergebnisse erreiche ich mit der Vergaser-Grundeinstellung. Jede Veränderung an der Gemischschraube verschlechtert das Fahrverhalten eher. Zusätzliche Information: Der Luftfilter hat Bohrungen über Haupt- und Nebendüse. Meine Frage Hat jemand Erfahrung mit einer ähnlichen Kombination aus DR 177, SI24 und Polini Box und kann anhand der Symptome einschätzen, in welche Richtung ich weiter abstimmen sollte? Insbesondere interessiert mich: Wirkt das Verhalten bei Vollgas eher zu fett oder zu mager? Würdet ihr zuerst über die Hauptdüse gehen oder die Nebendüse nochmals verändern? Gibt es bekannte Setups für diese Kombination, die als Orientierung dienen könnten? Was noch aufgefallen ist: Die Hinterradfelge weist nach den Probefahrten deutliche "Ölsprünkelchen auf", Krümmerflanschs sifft den von der Revesion gesäuberten Motor langsam wieder ölig ein. Das Endstück vom Auspuff ist ölig. Vielen Dank schon mal für eure Einschätzungen und Tipps!

Ich habe eine Alarmanlage mit Funkfernbedienung nicht sichtbar versteckt. Bei Scharfschaltung und Bewegung an der Vespa wird diese ordentlich laut.

An ALLE (ich würde mich hier wirklich über Antworten freuen): Was mich zum Thema Deckel ausfräsen noch Interessieren würde, wieviel sollte abgetragen werden? Gibt es dazu bewährte Maße, ggfs. einen Link? Bei Verwendung eines Spacers, kommt der Kupplungsdeckel und somit der Messingspilz weiter nach außen, reicht der Hub des Messingspilzes dann noch, oder muss dieser getauscht bzw. modifiziert werden? Der Kupplungsarm muss dementsprechend weiter betätigt werden um den gleichen Effekt wie ohne den Spacer zu haben, oder sehe ich das falsch? @gogo22 Bei mir trennt die Kupplung soweit das ich den ersten Gang einlegen kann, aber mit gezogenem Kupplungszug und Gas geben fahren kann, der erste Gang bleibt solange drin bis der Roller per Kill Switch ausgeschaltet wird Der freundliche Shop Verkäufer hat mir damals gesagt, das man lediglich die Ölführungen seitlich entfernen müsste, dann würde die VNB mit der Cosa Kupplung laufen, das ist jetzt schon eine ganze Weile her.

Vorab vielen Dank für die Links mit den vielen Informationen, hier geht es primär um den Aufbau der Kupplung selber. Ich bin davon ausgegangen das ich für den Einbau dieser Kupplung lediglich die seitliche Ölführung wegfräsen muss. Für mich stellt sich jetzt nach lesen der beiden Links die Frage ob zwingend ein Spacer verbaut werden muss bzw. der Deckel ausgefräst werden sollte und ob eine Modifikation am Kupplungsarm ebenfalls erforderlich ist, da beides dort thematisiert wurde. Ein Tipp in diese Richtung würde mir weiterhelfen.

Hallo Zusammen, meine VNB hatte vom Vorbesitzer eine PX Kupplung verbaut die dringend ersetzt werden musste. Nach Rücksprache mit dem freundlichen Shop Mitarbeiter wurde mir eine Kupplung SIP COSA 2 Sport Z 22 für Primär Z 65/Z 67/Z 68 ans Herz gelegt die dann auch in den Warenkorb wanderte sowie neue U-Scheiben in verschiedenen Stärken. Der Motor ist ein VNB Motor mit originalem VNB Kupplungsdeckel, hier wurden von mir die seitlichen Ölführungen weggefräst, damit die Cosa Kupplung passt. Ich habe es bis heute nicht geschafft das die Kupplung richtig trennt, getestet wurde das ganz mit diversen U-Scheiben in 1,1mm 2,2, 2,8 und 3,4mm. Gibt es hier Leute die diese Konfiguration Cosa Kupplung in VNB erfolgreich verbaut haben? Musstet Ihr weitere Anpassungen vornehmen? Spacer? Anderer Deckel? Kupplungsarm bzw. Hebel? Messingpilz? Da die Cosa Kupplung höher aufbaut als die PX ist der Arbeitsweg bzw. der Winkel des Kupplungsarms ja nicht mehr der gleiche. Bitte teilt mir doch eure Erfahrungen zu diesem Umbau mit, ich weiß mir aktuell keinen Rat mehr. Viele Grüße Frank

Hi Dirk, ich hatte den Helm gestern schon auf, aber nachdem ich den Roller aus der Garage auf die Straße geschoben habe ist er nicht mehr angesprungen. Der neue Kicker ist schon krumm vom antreten. Falschluft: Ich habe den kaputten Ansaugschlauch gegen neu getauscht, das Loch für das Blinkerkabel verschlossen, ein Loch auf dem Luftfilterkastendeckel verschlossen, die Schachtabdeckung untern dem Tank angebracht (war vorher nicht vorhanden). Der Roller lief im Stand gestern, qualmte zwar ordentlich, aber lief. Nachdem ich ein paar mal Gas gegeben habe ging er aus ... wäre ja möglich das ich ich hier mit der zu großen HD die Kerze geflutet habe. Ich bekomme morgen eine 120er HD zum Test geliehen, damit werde ich einen neuen Versuch starten.

Hi Dirk, ich habe mir eine ZGP geliehen und diese heute getestet, habe diese aber einfach mit der Gradmarkierung passend eingebaut und nichts abgeblitzt. Der Roller sprang nach dem dritten Kick an und lief auch schön im Stand, qualmte aber wieder weiß, irgendwann verschlechterte sich die Gasannahme und er ist abgesoffen. Die Kerze war nass und schwarz. Ich habe es dann aufgegeben. Jemand hier aus dem Forum ist so nett und könnte mir Düsen zur Verfügung stellen. Ich werde es dann mal mit einer 125er testen und wieder berichten. So langsam tendiere ich auch dazu, das sie mittlerweile zu fett läuft weil ich viele Falschluftquellen geschlossen habe. Ich werde berichten und danke dir vorab für dein liebes Angebot mal nach der Kiste zu schauen 🍻 VG Frank

Das könnte durchaus sein! Ich habe mit der Zeit viel in der Richtung geändert, Ansauggummi gegen einen intakten getauscht, die Bohrungen für die Augsburger VNB Blinkerkabel mit Pfropfen verschlossen. Diese Schachtabdeckung unter dem Tank fehlte und habe diese eingesetzt.

Hallo Dirk, vielen Dank für deine warmen Worte und grüße an die Frau Ich habe den Roller exakt mit diesem Setup bekommen und an der Bedüsung nichts geändert. Die 130er war verbaut, der Roller lief vor der Revision, sprang beim ersten Kick an .... Die Gemischschraube steht in Grundeinstellung 1,5 Umdrehungen raus. Ja, meine Vermutung war unverbranntes Gemisch auf Grund eines zu schwachen Zündfunkens. Anbei die Fotos von den recht flüssigen Abgasen Nachdem der Roller mit viel Mühe gestartet wurde und ca. 5 min warm gelaufen ist, war der weiße Qualm aus dem Auspuff und das spucken fast völlig weg.

Vergaser: Original Si 24 Hauptdüsenstock Hauptluftkorrekturdüse 160 Mischrohr BE BE3 Hauptdüse 130 Nebendüse 55/160 Vergaser inkl. Düsen habe ich im Ultraschallbad gereinigt. Der Moto lief zuvor ganz ordentlich mit diesem Setup und einem PX Auspuff Der Choke muss direkt nachdem der Motor läuft wieder ein ganzes Stück eingeschoben werden, sonst geht der Motor sofort aus. Von der Mechanik funktioniert alles

Hi Dirk, ich bin noch nicht dazu gekommen. Hier ein paar Antworten auf diverse Kommentare und Fragen: Zündzeitpunkt liegt bei 19 Grad und wurde abgeblitzt ... DR177 mit Polini Kopf auf VNB Gehäuse Die Schaltzüge als auch der Kupplungszug wurden komplett mit Hülle neu eingezogen und müssen sich wahrscheinlich noch längen. Unter anderem wurde bei der Motorrevision auch eine neue Cosa Kupplung eingebaut. Auspuff zugesifft? Nach der Revision wurde ein neuer Polini Box Classic Auspuff montiert, natürlich kann sich dieser auch zugesifft haben. Thema CDI... Die blaue Ducati CDI gab es wohl auch mal als Sonderedition in roter Ausführung. Ich habe eine nagelneue vom Scooter Center (BGM), sowie diese ebenfalls noch mal gegen eine gleiche getauscht. Insgesamt habe ich mit 3 CDI´s getestet. Die Messwerte/Widerstände waren auch bei allen drei in Ordnung. Ich werde mich im Laufe dieser Woche nochmal an der Roller geben und ein Update schicken. Vorab allen lieben Dank schonmal für Euren Input

Ich habe den Kicker getreten ... Kabelkästchen gibt es so nicht, habe von Lüsterklemme auf Stecker umgerüstet Fotos anbei:

Ich habe auch kein weiteres Polrad zur Hand, ein Ring Maulschlüssel halt daran brachial stark, weiß aber nicht ob das wirklich repräsentativ ist.

Verkabelung ist wie gesagt neu und die Kerze auch, hab mit zwei Kerzen probiert. Wie gesagt, der gemessene Zundfunke ist schwach und das wird die Ursache sein ... Kenne leider keinen der ne ZGP leihweise hat. Ja, es ist mittlerweile schon ein ausgewachsener Wolf ...

Der ZZP (ist eingestellt) sollte eigentlich keine Auswirkung auf die Stärke des Funkes haben, auf Masse liegt nichts, Kabelast wurde erneuert und alles durchgemessen und die Kerze wird bei der Stärkenmessung nicht verwendet.

Hallo Zusammen, ich verzweifele gerade ein wenig an meiner VNB1T. Die Zündung wurde vom Vorbesitzer auf eine PX Zündung (ohne Batterie und auf 12V) umgebaut. Vor der kompletten Motorrevision ruckte der Motor gerne nach Vollastfahrten, dann wurde revidiert und neu gelagert, die Zündung hat einen neuen Kabelast, einen neuen Zündkabel mit Stecker sowie eine neue CDi erhalten. Pickup und Spule haben die üblichen Messwerte, jedoch ist die Funkenstrecke gerade mal 3 bis 4mm, also erreicht so gerade die kleinste Einstellung auf dem Funkstreckenmessgerät. Ich bin zwar gerne bereit Geld für eine neue Zündung in die Hand zu nehmen, es wäre aber schön vorher zu wissen, das dies des Rätsels Lösung sein könnte. Der Roller springt furchtbar schlecht an, qualmt im kalten Zustand lange und ordentlich weiß und spuckt lange Zeit schwarze Brühe aus dem Auspuff, bis der Motor nach längerer Zeit warm ist. Fahren kann ich aktuell nicht, da der Kupplungszug und die Schaltzüge nicht eingestellt sind, da der Roller sich nicht vernünftig bewegen lässt zum einstellen. Hat jemand eine Idee wie ich dem zu schwachen Funken entgegen kommen könnte? Fehlen Informationen meinerseits zum Fahrzeug? Vielen lieben Dank im voraus ! Frank

Danke für den Hinweis ! Das ist mir ehrlich gesagt noch gar nicht so aufgefallen, ich bin am Dienstag erst wieder an der Vespa, dann werde ich auch mal nachmessen. Der Motor ist frisch gespalten und wurde frisch gelagert, da muss ich dann ggfs. nochmal ran.

In Spanien gibt's die , Herstellung ist wohl in Portugal meine ich irgendwo gelesen zu haben. Keiner der Shops liefert jedoch nach good old germany. https://scooterclasico.es/shop/repuestos-vespa-150-s-de-faro-redondo125-sln/7242-pedal-de-arranque-vespa-en-hierro.html https://repuestovespa.com/producto/pedal-arranque-hierro-cromado-tipo-original-vespa-125-150-160/ https://www.recambiomoto.com/epages/1132358.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/1132358/Products/74.16

Welche Option wäre denn haltbarer als eine voll- rundverzahnte Welle die man nachrüsten könnte ?

Hallo Zusammen, der Kickstarter meiner VNB1T ist nach vielen Jahren auch durch meinen Vorbesitzer ordentlich ran genommen worden und mir nun beim antreten durchgerutscht und die Zähne wurden dabei ordentlich in Mitleidenschaft gezogen, viel zu retten ist da nicht mehr. Nun bin auf der Suche nach einem neuen Kickstarter in ähnlicher Optik und passend zum Bremspedal möglichst ohne Gummi. Leider finde ich optisch passende Kickstarter nur in Teilverzahnt, meiner ist jedoch vollverzahnt. Ich bin mir nicht sicher ob die Welle noch original ist, da doch viele Kickstarter für die VNB1T die im Netz zu finden sind Teilverzahnt sind. Ich füge mal Bilder hinzu, vielleicht hat jemand einen Tipp für mich. Beste Grüße, Frank

Hallo Zusammen, ich hoffe das Thema passt hierein, es gibt von mir kein Leistungsdiagramm, lediglich ein Foto Da der alte PX Auspuff (auf den beigefügten Bildern) an meiner VNB1T mit DR 177 langsam ausgedient hat, habe ich mir eine neue Box gegönnt. Nach vielen Recherchen hier im Forum sollte es die Polini Box werden. Die häufig hier diskutierte und getestete Box ist die mit der Polini Herstellernummer 200.2018: https://polini-shop.de/detail/index/sArticle/30587 Gelegentlich konnte man hier lesen das der Einbau nicht immer ohne Modifikationen von statten ging ... Thema Hauptständerfeder etc. Nun bin ich auf die "neue" Polini Box (eine Haltetraverse für nicht durchgehende Schrauben, langes Endrohr im klassischen Look) für die Oldies (125 VNA/VNB/GT 1°/GTR 1°/Super/150 VBA/VBB/VGLA/B/GL/Sprint 1°/V 1°/Super 1°/180-200 Rally 1°) mit der Herstellernummer 200.2020 gestoßen: https://www.polini.com/en/polini-original-muffler-for-vespa/ Nach dem auspacken hat mich die von den Produktfotos abweichende serienmäßige "Delle / Vertiefung" im vorderen Krümmer Bereich gewundert. Da mein Motor gerade komplett zerlegt ist, kann ich den Auspuff nicht montieren oder testen, bin aber guter Hoffnung das er die entsprechenden Werte der bekannten Polini Box erzielt. Falls hier jemand andere oder negative Erfahrungen mit Auspuff gemacht hat, freue ich mich über Euer Feedback. VG Frank

Hallo Zusammen, die Motorrevision meiner VNB1T stand an und der Motor wurde komplett zerlegt (Motornummer VNB2M 011326). Im Laufe der Zeit wurden durch die Vorbesitzer einiges umgebaut .... 177DR mit Polini Kopf, PX Zündung, 24er Si Vergaser etc. Beim Motor spalten ist aufgefallen, das eine Ölbohrung für das Kurbelwellenlager, getriebeseitig, zugemacht wurde. Kann sich jemand erklären was man sich hierbei gedacht hat ? Statt vieler Worte ein paar Bilder ... die rechte Motorhälfte also Kickstarterseitig hat eine offene Ölbohrung. Vielleicht kann sich jemand einen Reim drauf machen. Beste Grüße, Frank

Hallo Zusammen, muss dieses Thema aus gegebenen Anlass nochmal hervorkramen 😋 Gibt es hier irgendwo ein Foto zu ? Wenn ich an meiner VNB den Tankdeckel öffne dann sehe ich zwei kleine Löcher unterhalb des Tankdeckels, diese sind frei. Was ist mit "unter dem Tankdeckel Bügel" gemeint ? Bevor ich jetzt anfange die Stifte oberhalb des Tankdeckels auseinander zu bauen, heißt unter dem Bügel der mit den Stiften gesichert ist auf diesem Foto befindet sich das 1,5mm Loch ? VG Frank

Update ... es hat mir jetzt keine Ruhe gelassen und ich konnte den Fehler nun relativ weit eingrenzen und habe nun einen weiteren Versuch gestartet. Ich habe den Benzinhahn auf Reserve gestellt und zudem den Tankdeckel geöffnet (hier vermute ich das Problem). In dieser Kombination läuft die Vespa endlich ! Der Tank war inkl. Deckel letztes Jahr beim Lackierer und ich vermute das sich die Tankentlüftung zugesetzt hat. Leider hatte ich heute keine Zeit mehr weiter zu schauen, werde mir das morgen aber nochmal genauer ansehen. Unter dem Bügel des Tankverschlusses gibts ein 1,5mm großes Loch, kann das sein ? Dann vermute ich, das sich das zugesetzt hat. Dieser Bügel ist mit Stiften links und rechts fixiert, gibts eine schonende Möglichkeit diese zu öffnen, damit man unter den Bügel schauen kann ? VG Frank