Frank_VNB1T

Vielen Dank für die vielen Antworten und Denkanstöße! Nach der großen Motorrevision sprang der Motor zunächst extrem schlecht an und spuckte große Mengen einer schwarzen, öligen Brühe aus dem Auspuff. Daraufhin habe ich den Motor abgedrückt – er war dicht. Es folgte eine längere Fehlersuche mit mehrfacher Kontrolle der Zündung, Tausch der CDI, Abblitzen, Kontrolle des Zündfunkens usw. Letztendlich stellte sich heraus, dass offenbar der alte Kraftstoff im Tank die Ursache war. Nach dem Ablassen des alten Gemischs und dem Anmischen von frischem Kraftstoff mit neuem 2-Takt-Öl änderte sich das Verhalten deutlich. Seitdem springt die Vespa kalt meist beim zweiten und warm beim ersten Kick an. Der nagelneue Polini Box Classic mit langem Endrohr wurde natürlich durch die vielen Start- und Einstellversuche zuvor ebenfalls ordentlich mit dieser schwarzen Brühe eingesaut. Nachdem ich eure Kommentare gelesen hatte, habe ich mir von einem Bekannten einen ungebohrten Luftfilter besorgt, also ohne die zusätzlichen Löcher über Haupt- und Nebendüse. Diesen habe ich mit meiner bislang besten Kombination aus ND 60/160 und HD 125 getestet. Der Motor sprang damit gut an und lief im Stand sowie im unteren Drehzahlbereich sehr sauber. Subjektiv hörte sich der Motorlauf sogar besser an als mit dem gebohrten Luftfilter. Die anschließende Probefahrt war allerdings ernüchternd: Die Vespa fühlte sich regelrecht zugeschnürt an, kam kaum vom Fleck und sobald ich mehr Gas gab, fiel die Drehzahl deutlich zurück. Daraufhin habe ich wieder die 55/160er Nebendüse verbaut. Damit lief der Motor insgesamt etwas besser, nahm das Gas aber nicht mehr so sauber an wie zuvor mit der 60/160er Nebendüse und dem Luftfilter mit Bohrungen. Anschließend habe ich die kleinste Hauptdüse verbaut, die mir aktuell zur Verfügung steht, eine 122er. Damit zog der Motor im oberen Drehzahlbereich etwas besser durch, aber dreht immer noch nicht aus. Da es bereits spät war, habe ich die Tests an dieser Stelle beendet und die Vespa wieder in die Garage gestellt. Am nächsten Morgen fiel mir unter dem Roller ein etwa zwei Euro großes, tiefschwarzes Ölfleckchen auf, das eindeutig vom Krümmeranschluss stammte. Beim anschließenden Wechsel auf eine frische Zündkerze ist mir zudem aufgefallen, dass sich auch im Bereich des Zündkerzengewindes bzw. Zündkerzenlochs einiges von dieser schwarzen Brühe befindet. Die neue Zündkerze brachte keine Verbesserung. Jetzt frage ich mich, ob diese Rückstände einfach noch von den zahlreichen Start- und Abstimmversuchen mit offensichtlich zu fetter Bedüsung stammen oder ob möglicherweise noch ein anderes Problem dahintersteckt. Aktuell bin ich ehrlich gesagt etwas ratlos. Außer als nächsten Schritt eine noch kleinere Hauptdüse (120 oder eventuell sogar kleiner) zu testen, gehen mir langsam die Ideen aus. Zum Drehschieberspalt kann ich momentan noch keine Aussage treffen. Bevor wieder anfange zu zerlegen und dort Messungen vornehme, würde ich gerne zunächst die naheliegenden Abstimmungsversuche und eure möglicherweise übrigen Hinweise abarbeiten.

Hallo zusammen, nach einer sehr langen Revisionsphase (komplette Motorrevision) mit etlichen Hürden und vielen hilfreichen Tipps von @GelbStich – an dieser Stelle nochmals vielen Dank für seine Geduld 🙏🙏🏆🫶 – kämpfe ich aktuell damit, den Motor vernünftig abgestimmt zu bekommen. Vielleicht hat jemand von euch noch eine Idee oder erkennt einen Fehler in meinem Setup. Vespa VNB1T (der Frankenstein 😀) Motor: VNB1T-Motorgehäuse PX-Zündung PX-Kurbelwelle PX-Lager PX-Polrad Zylinder: DR 177 Polini-Zylinderkopf Zusätzlich 3ter Kanal im Block vorhanden Quetschkante: 1,35 mm Zündung: 19° v. OT, abgeblitzt Was bei der Revision gemacht wurde Neben der kompletten Motorrevision wurden unter anderem folgende Arbeiten durchgeführt: Neuer Polini Box Auspuff montiert (vorher PX-Auspuff) Cosa 2 Sport Kupplung verbaut Kickstarterritzel erneuert Wellendichtringe, Kolbenringe erneuert Sämtliche Lager erneuert Schaltkreuz erneuert Weggebrochenes Aluminium am Motorgehäuse im Bereich des 3. Kanals aufgeschweißt und geplant Unsachgemäß verschlossene Ölbohrung fachgerecht zugeschweißt Gefahren wird mit: Gemisch 1:50 NGK B8HS Zündkerze Ausgangssituation vor der Revision Als ich die Vespa Ende 2022 mit erheblichem Reparaturstau übernommen habe, war bereits ein SI 24 Vergaser (Typ 9802) mit folgendem Setup verbaut: Hauptdüsenstock HLKD: 160 Mischrohr: BE3 Hauptdüse: 130 Nebendüse 55/160 Das Standgas war damals praktisch nicht einstellbar. Der Roller qualmte beim Starten stark, lief aber ansonsten sehr zügig und drehte sauber aus. Vergaserrevision Der Vergaser wurde vor der Motorrevesion komplett überholt: Ultraschallgereinigt Neue Dichtungen Neue Schwimmernadel Neuer Schwimmer (dieser war undicht) Zusätzlich wurden mehrere mögliche Falschluftquellen beseitigt: Defekten bzw. falsch montierten Faltenbalg ersetzt Offene Karosseriedurchführungen (für nicht vorhandene Blinkerkabel etc.) mit Blindstopfen verschlossen Fehlende Schachtabdeckung unter dem Tank montiert Vorhandene Düsen Hauptdüsen: 122, 125, 128, 130 Nebendüsen: 55/160, 58/160, 60/160, 62/160, 65/160, 68/160 Aktuelle Erfahrungen beim Abstimmen Mit 55/160 Nebendüse Ich bin den Roller zunächst nur im Bereich bis etwa 1/3 Gas gefahren. Folgende Auffälligkeiten: Zündkerze sehr hell Schwache Leistung Motor ruckelt beim Gaswegnehmen Mit 60/160 Nebendüse und 125er Hauptdüse (Unverändert HLKD 160 u. Mischrohr BE3) Ergebnis: Sehr gute Gasannahme Sauberer Lauf im unteren und mittleren Bereich Kein Ruckeln beim Gaswegnehmen (bei ND 58/160 tritt ebenfalls noch Ruckeln auf) Problem: Bei Vollgas stagniert der Motor und zieht nicht richtig durch. Bei ca. 70–80 % Gasstellung beginnt er langsam wieder besser zu ziehen. Die besten Ergebnisse erreiche ich mit der Vergaser-Grundeinstellung. Jede Veränderung an der Gemischschraube verschlechtert das Fahrverhalten eher. Zusätzliche Information: Der Luftfilter hat Bohrungen über Haupt- und Nebendüse. Meine Frage Hat jemand Erfahrung mit einer ähnlichen Kombination aus DR 177, SI24 und Polini Box und kann anhand der Symptome einschätzen, in welche Richtung ich weiter abstimmen sollte? Insbesondere interessiert mich: Wirkt das Verhalten bei Vollgas eher zu fett oder zu mager? Würdet ihr zuerst über die Hauptdüse gehen oder die Nebendüse nochmals verändern? Gibt es bekannte Setups für diese Kombination, die als Orientierung dienen könnten? Was noch aufgefallen ist: Die Hinterradfelge weist nach den Probefahrten deutliche "Ölsprünkelchen auf", Krümmerflanschs sifft den von der Revesion gesäuberten Motor langsam wieder ölig ein. Das Endstück vom Auspuff ist ölig. Vielen Dank schon mal für eure Einschätzungen und Tipps!

Ich habe eine Alarmanlage mit Funkfernbedienung nicht sichtbar versteckt. Bei Scharfschaltung und Bewegung an der Vespa wird diese ordentlich laut.

An ALLE (ich würde mich hier wirklich über Antworten freuen): Was mich zum Thema Deckel ausfräsen noch Interessieren würde, wieviel sollte abgetragen werden? Gibt es dazu bewährte Maße, ggfs. einen Link? Bei Verwendung eines Spacers, kommt der Kupplungsdeckel und somit der Messingspilz weiter nach außen, reicht der Hub des Messingspilzes dann noch, oder muss dieser getauscht bzw. modifiziert werden? Der Kupplungsarm muss dementsprechend weiter betätigt werden um den gleichen Effekt wie ohne den Spacer zu haben, oder sehe ich das falsch? @gogo22 Bei mir trennt die Kupplung soweit das ich den ersten Gang einlegen kann, aber mit gezogenem Kupplungszug und Gas geben fahren kann, der erste Gang bleibt solange drin bis der Roller per Kill Switch ausgeschaltet wird Der freundliche Shop Verkäufer hat mir damals gesagt, das man lediglich die Ölführungen seitlich entfernen müsste, dann würde die VNB mit der Cosa Kupplung laufen, das ist jetzt schon eine ganze Weile her.

Vorab vielen Dank für die Links mit den vielen Informationen, hier geht es primär um den Aufbau der Kupplung selber. Ich bin davon ausgegangen das ich für den Einbau dieser Kupplung lediglich die seitliche Ölführung wegfräsen muss. Für mich stellt sich jetzt nach lesen der beiden Links die Frage ob zwingend ein Spacer verbaut werden muss bzw. der Deckel ausgefräst werden sollte und ob eine Modifikation am Kupplungsarm ebenfalls erforderlich ist, da beides dort thematisiert wurde. Ein Tipp in diese Richtung würde mir weiterhelfen.

Hallo Zusammen, meine VNB hatte vom Vorbesitzer eine PX Kupplung verbaut die dringend ersetzt werden musste. Nach Rücksprache mit dem freundlichen Shop Mitarbeiter wurde mir eine Kupplung SIP COSA 2 Sport Z 22 für Primär Z 65/Z 67/Z 68 ans Herz gelegt die dann auch in den Warenkorb wanderte sowie neue U-Scheiben in verschiedenen Stärken. Der Motor ist ein VNB Motor mit originalem VNB Kupplungsdeckel, hier wurden von mir die seitlichen Ölführungen weggefräst, damit die Cosa Kupplung passt. Ich habe es bis heute nicht geschafft das die Kupplung richtig trennt, getestet wurde das ganz mit diversen U-Scheiben in 1,1mm 2,2, 2,8 und 3,4mm. Gibt es hier Leute die diese Konfiguration Cosa Kupplung in VNB erfolgreich verbaut haben? Musstet Ihr weitere Anpassungen vornehmen? Spacer? Anderer Deckel? Kupplungsarm bzw. Hebel? Messingpilz? Da die Cosa Kupplung höher aufbaut als die PX ist der Arbeitsweg bzw. der Winkel des Kupplungsarms ja nicht mehr der gleiche. Bitte teilt mir doch eure Erfahrungen zu diesem Umbau mit, ich weiß mir aktuell keinen Rat mehr. Viele Grüße Frank

Hi Dirk, ich hatte den Helm gestern schon auf, aber nachdem ich den Roller aus der Garage auf die Straße geschoben habe ist er nicht mehr angesprungen. Der neue Kicker ist schon krumm vom antreten. Falschluft: Ich habe den kaputten Ansaugschlauch gegen neu getauscht, das Loch für das Blinkerkabel verschlossen, ein Loch auf dem Luftfilterkastendeckel verschlossen, die Schachtabdeckung untern dem Tank angebracht (war vorher nicht vorhanden). Der Roller lief im Stand gestern, qualmte zwar ordentlich, aber lief. Nachdem ich ein paar mal Gas gegeben habe ging er aus ... wäre ja möglich das ich ich hier mit der zu großen HD die Kerze geflutet habe. Ich bekomme morgen eine 120er HD zum Test geliehen, damit werde ich einen neuen Versuch starten.

Hi Dirk, ich habe mir eine ZGP geliehen und diese heute getestet, habe diese aber einfach mit der Gradmarkierung passend eingebaut und nichts abgeblitzt. Der Roller sprang nach dem dritten Kick an und lief auch schön im Stand, qualmte aber wieder weiß, irgendwann verschlechterte sich die Gasannahme und er ist abgesoffen. Die Kerze war nass und schwarz. Ich habe es dann aufgegeben. Jemand hier aus dem Forum ist so nett und könnte mir Düsen zur Verfügung stellen. Ich werde es dann mal mit einer 125er testen und wieder berichten. So langsam tendiere ich auch dazu, das sie mittlerweile zu fett läuft weil ich viele Falschluftquellen geschlossen habe. Ich werde berichten und danke dir vorab für dein liebes Angebot mal nach der Kiste zu schauen 🍻 VG Frank

Das könnte durchaus sein! Ich habe mit der Zeit viel in der Richtung geändert, Ansauggummi gegen einen intakten getauscht, die Bohrungen für die Augsburger VNB Blinkerkabel mit Pfropfen verschlossen. Diese Schachtabdeckung unter dem Tank fehlte und habe diese eingesetzt.

Hallo Dirk, vielen Dank für deine warmen Worte und grüße an die Frau Ich habe den Roller exakt mit diesem Setup bekommen und an der Bedüsung nichts geändert. Die 130er war verbaut, der Roller lief vor der Revision, sprang beim ersten Kick an .... Die Gemischschraube steht in Grundeinstellung 1,5 Umdrehungen raus. Ja, meine Vermutung war unverbranntes Gemisch auf Grund eines zu schwachen Zündfunkens. Anbei die Fotos von den recht flüssigen Abgasen Nachdem der Roller mit viel Mühe gestartet wurde und ca. 5 min warm gelaufen ist, war der weiße Qualm aus dem Auspuff und das spucken fast völlig weg.

Vergaser: Original Si 24 Hauptdüsenstock Hauptluftkorrekturdüse 160 Mischrohr BE BE3 Hauptdüse 130 Nebendüse 55/160 Vergaser inkl. Düsen habe ich im Ultraschallbad gereinigt. Der Moto lief zuvor ganz ordentlich mit diesem Setup und einem PX Auspuff Der Choke muss direkt nachdem der Motor läuft wieder ein ganzes Stück eingeschoben werden, sonst geht der Motor sofort aus. Von der Mechanik funktioniert alles

Hi Dirk, ich bin noch nicht dazu gekommen. Hier ein paar Antworten auf diverse Kommentare und Fragen: Zündzeitpunkt liegt bei 19 Grad und wurde abgeblitzt ... DR177 mit Polini Kopf auf VNB Gehäuse Die Schaltzüge als auch der Kupplungszug wurden komplett mit Hülle neu eingezogen und müssen sich wahrscheinlich noch längen. Unter anderem wurde bei der Motorrevision auch eine neue Cosa Kupplung eingebaut. Auspuff zugesifft? Nach der Revision wurde ein neuer Polini Box Classic Auspuff montiert, natürlich kann sich dieser auch zugesifft haben. Thema CDI... Die blaue Ducati CDI gab es wohl auch mal als Sonderedition in roter Ausführung. Ich habe eine nagelneue vom Scooter Center (BGM), sowie diese ebenfalls noch mal gegen eine gleiche getauscht. Insgesamt habe ich mit 3 CDI´s getestet. Die Messwerte/Widerstände waren auch bei allen drei in Ordnung. Ich werde mich im Laufe dieser Woche nochmal an der Roller geben und ein Update schicken. Vorab allen lieben Dank schonmal für Euren Input

Ich habe den Kicker getreten ... Kabelkästchen gibt es so nicht, habe von Lüsterklemme auf Stecker umgerüstet Fotos anbei:

Ich habe auch kein weiteres Polrad zur Hand, ein Ring Maulschlüssel halt daran brachial stark, weiß aber nicht ob das wirklich repräsentativ ist.