VbTuning

vor 11 Minuten schrieb BABA'S:

Jetzt doch nicht, nachdem ich gerade erfahren habe, das sich @VbTuning @Rally 221 und @powerracer geeinigt haben. Andy bekommt eine Austauschkurbelwelle unter der Voraussetzung, dass er danach nie wieder Produkte von Kingwelle (Kupplungen etc.) bestellt !

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

Davon weiß ich zwar nichts...

 

Bestellt hätte ich auch nicht mehr und die Kupplung funktioniert mittlerweile ja ohne Probleme.

 

Trotzdem kommt da jetzt keine Kingwelle mehr zum Einsatz.

 

Grüße Andy 

 

 

 

vor 35 Minuten schrieb BABA'S:

@powerracer

Bekommst Du diese Welle mit geschliffener Hubzapfenbohrung, Übermaß-HZ und Anlaufscheiben nicht wieder zum Laufen ?

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

 

Doch bekommt er...

Jedoch habe ich nun abgebrochen weil grundlegende Probleme auch nach seiner Bearbeitung vorhanden sein werden und die ganze Welle mit all den von Helmut herausgefunden fehlern in Summe einen wirtschaftlichen totalschaden ergeben der den Kaufpreis weit übersteigen würde.

 

Dieses Geld und vielleicht auch noch etwas mehr wird jetzt sinnvoll in eine richtige Kurbelwelle investiert 

 

Wenn er Zeit findet darf er auch den zweiten Briefbeschwerer zerlegen und bewerten.

 

Grüße Andy 

vor 23 Minuten schrieb schnapsverächter:

Rein aus Interesse die Pleuel mit 128/18 sind dieses am Hubzapfen auch 16,8mm breit? 
 

Als neutraler der das hier liest, kommt bei mir folgendes an.

Nummer 1 hatte extreme thermische Probleme und hat daher geklemmt und sich verdreht, kommt vor passiert.  Warum thermische Probleme egal.

 

Nummer 2 hatte nix außer zu wenig Leistung, bis spätere Kontrolle ein Verdrehung zeigte.

 

Nummer 3 ist auf den ersten Blick selbst verbastelt und hätte vorher schon reklamiert werden sollen.

 

Wenn man schon von Montagswellen redet und jemanden am Karfreitag ans Kreuz nageln will, macht es dann nicht mehr Sinn sich Nummer 2 mit 60mm Hub anzuschauen? Die scheinbar zuerst keine Probleme gemacht hat und wo niemand seine handwerklichen Fähigkeiten zusätzlich eingebracht hat und sich doch verdreht. 
 

Wer hier handwerklich was kann oder nicht kann ist dann nämlich erst mal egal! 
 

In diesem Sinne viel Spaß beim Eier färben und frohe Ostern!
 

 

 

Den gleichen Gedanken hatte ich auch schon, würde drauf ankommen was es kostet und wie lange es dauert.

 

Zur Sache tut das aber auch nicht viel bei, da sie ja trotzdem gebraucht ist und ich sonnstiges erfinden könnte oder damit gemacht habe !

 

Aber interessant wäre es 

 

Bei der sind im gegensatz zu der VWW beide Wangen genau parallel und auch mit dem Haarlineal exakt Axial zueinander, daher schließe ich einen schiefen Hz auf jeden Fall aus.

 

Edit: 

Im Endeffekt müsste man seine neue Welle nach Kauf direkt zu Helmut schicken um im Reklamationsfall überhaupt eine Chance zu haben.

Wenn es nicht alle 3 Wellen betroffen hätte würde ich doch nichts sagen.

Fehler können immer passieren und persönlich habe ich gar nichts gegen Michael, im gegenteil, er war immer sehr hilfsbereit obwohl ich ihn mit Sicherheit manchmal genervt hab. Auch beantwortet er fragen sehr schnell und das auch während seiner Arbeitszeit 

 

Meine Vorgehensweise mag auch nicht korrekt sein, das ist richtig.

 

Aber von einem Hammer Test oder der gleichen will er nichts wissen,

diese Prüfung übersteht auch die 60er Welle nicht die es nach 40Km verdreht hat und die hat ein 128er Pleul so wie alle anderen auch und da habe ich nichts dran gemacht.

 

Habe also leider 3x ein Montagsprodukt erhalten.

 

Wenn ein MOD das Topic verschieben will, bitte nichts dagegen.

vor 3 Minuten schrieb DocMed:

Na ja, ich habe tatsächlich zwei Wellen verwechselt.

Fakt ist aber, dass Du die 130-65 VWW selber massiv bearbeitest hast obwohl Du schon bei der ersten Begutachtung (während Du auf die Gewichte gewartet hast) unzufrieden warst und Mängel gefunden hast. Dann hast Du sie dennoch angebohrt, Gewichte eingepresst und mit dem Hammer bearbeitet und schließlich ist sie Dir runter gefallen. Danach erst hast du reklamiert, daß sie auch vorher schon mistig war. Vorher hast Du nicht reklamiert, weil Du keine Lust auf die zu erwartende Diskussion hattest.

So war es doch, richtig?

 

Ja jetzt stimmt's 

 

vor 4 Minuten schrieb DocMed:

@VbTuning

Ich habe keine Ahnung von Maschinen- bzw. Motorenbau und auch nicht von KW-Bearbeitung. Für mich mal kurz die Ausgangslage zusammengefasst: eine erste Welle steht ungünstig im Gasfluss. Sonst nichts. 

Eine andere Welle lief in einem Motor, der schließlich geklemmt hat. Auch hier sonst nichts. 

Dann kaufst Du eine Welle, bei der Du eine bestimmte Nachbearbeitung wünschst. Der Hersteller rät davon ab und macht es deshalb nicht. Du machst es dann selber. Dann begutachtest und vermisst Du die Welle, bist mit dem Zustand unzufrieden und.....bearbeitest die Welle selber mit Hammer etc.

Dann fährst Du mit dieser Welle eine Tour, wobei der Motor den Geist aufgibt. Du nimmst die Welle raus, siehst und misst daß die schwer beschädigt ist. 

Jetzt nimmst Du Kontakt zum Hersteller auf und reklamierst die Welle. 

Irgendwas ist da doch falsch gelaufen. Und ich meine damit nicht den Herstellungsprozess der Kurbelwelle.

 

Alles was danach an Messungen kommt, von Dir oder dem powerracer, ist bestimmt interessant für diejenigen, die eine perfekte Kurbelwelle wünschen und glauben, sie in Form der Kingwelle gefunden zu haben. Vielleicht liegt in den Dingen, die powerracer herausgefunden hat, auch die Ursache des Kurbellenschadens. Aber wenn jemand mit so viel Akribie den Motorenbau betreibt, dann verstehe ich nicht, dass man eine Kurbelwelle für geschätzt 700 Euro akzeptiert, wenn die grundlegende Dinge wie der Rundlauf nicht passen.

Direkt reklamieren und Nachbesserung fordern wäre der Richtige Weg gewesen. Doch dann hast Du es Dir selber eingebrockt, daß Deine Reklamation nicht akzeptiert wird. Aus Sicht des Händlers durchaus nachvollziehbar.

Viel Lehrgeld für Dich, ist aber jetzt einfach so.

 

 

Nichts von deiner Zusammenfassung ist so passiert !? Besser noch ein paar mal lesen und dann wenn möglich auch verstehen...

 

Wie heist das Spiel gleich noch mal wo das selbe immer wieder weiter gesagt wird und am Schluss was ganz anderes dabei raus kommt 

 

Mit letztem hast du zwar recht, was glaubst du aber wäre bei einer Reklamation passiert?

Wird kurz gerichtet und kommt dann Postwenden zurück...

 

Lassen wir es einfach, die Mehrheit versteht es nicht, selbes spiel wie damals mit den Drehschieberwellen...

 

Ich habe mein Statement gesagt und wenn jemand Probleme haben sollte findet er wenigstens dieses Topic und weiß was Sachlage ist !

 

Und wenn nun schon die Trolle aus dem F+S ihren Müll hier abladen bin ich hier raus...

 

 

vor 1 Minute schrieb Rally 221:

Ja ist sie, auf Kundenwunsch gefertigt für dich. In jedem Punkt besprochen, erklärt und dann von die bestellt. 

 

Sowas ist nie ein Serienprodukt. Dir wurde auch nie vermittelt dass das für dein Setup perfekt läuft, wir haben nie darüber gesprochen für welchen Zylinder das ist, welcher Kolben verbaut wird.... 

 

Wenn du solche zusammengewürfelten Projekte aufbaust, dann trägst du schon viel Eigenverantwortung, das solltest du dann auch so hinnehmen 

 

Ja das stimmt schon Michael.

 

Aber sie läuft doch genau für mein Setup perfekt, das in Haltbar und ich bin Glücklich 

 

Gilt es dann auch für meine 60mm Welle dass dies kein Standardprodukt ist?

Also alles mit 18mm Pleuel, oder sollte man am besten keinen Simonini Zylinder fahren?

 

Am besten ich baue zurück auf 177cm, dann klappt das bestimmt...

 

Grüße Andy 

 

 

vor 2 Minuten schrieb vespa1981:

Also  ich bin zufrieden mit ner Welle für nen Simonini big bore 64/128 (sauberen Fresser wegen eigener Blödheit auch schon gefahren ohne verdrehen) und ner Kupplung von Kingwelle .Ich finde das sind Top Produkte.Darf man ja auch sagen oder ?

Gruss kai 

 

Natürlich so sollte das auch sein 

Ich wünsche es keinem eine tickende zeitbombe eingebaut zu haben 

 

@Kingwelle

 

Irre ich oder ist das genau mein Produkt ?

vor 3 Minuten schrieb Deichgraf:

Bei diesem Topic wird nix rauskommen ausser der Belustigung der Mitleser. 

 

Ja das war mir im Vorfeld ja schon klar 

Trotzdem sollte es einfach bekannt sein das die Produkte vielleicht doch nicht so gut sind wie versprochen, obwohl dieses doch nicht sein müsste, ich wäre auch bereit noch mal 200€ mehr für eine haltbare Welle auszugeben als einen Schrott zu Hause liegen zu haben.

 

Und ich hoffe doch dass trotzdem eine haltbare Kurbelwelle rauskommt, auch wenn es sehr viel kosten wird, Helmut hat meine Freigabe für alle Anwendungen die im einfallen.

 

Grüße Andy 

vor 18 Minuten schrieb Rally 221:

Stimmt, ist 2 mm breiter als normal, also knapp 17mm von Primatist gefertigt

 

Wie würdest du die Gewichte entfernen ohne die Welle zu zerlegen, das müsste ich noch wissen?

 

Was hast du denn mit deinen Gewichten ?

 

Das Auspressen erfolgt durch unterlegen zwischen die Wangen und durchpressen des Gewichtes.

Ja wenn sich das ganze verkantet und die Gasse nicht fluchtet hat man ein f****** Problem.

 

Bei deinen originalgewichten die ich eigentlich bestellt hatte in nicht eingepresst war zum Glück eine Bohrung der Wangen viel größer dass ich zufällig beim Auspressen erwischt habe und es so keinerlei Probleme gab.

Die eine Bohrung hat nur ein untermaß von 12 soweit ich es richtig in in Erinnerung habe.

Dieses habe ich dann zur Sicherheit mit loctite mittelfest eingeklebt.

 

Ansonsten ist die Welle bei der Bearbeitung in einem drei backenfutter an der Fräsmaschine eingespannt gewesen, das Bild hast du ja schon gepostet.

 

Das ganze wurde dann in einen arbeitsgang durchgefahren so dass eine fluchtige Gasse entsteht und ein auspressen der gut angefassten vhm-gewichten möglich ist.

 

Ganz doof bin ich nämlich auch nicht !

 

Edit: Außerdem vergisst du dass ich das nicht auf eine Hydraulikpresse durchführe wo bei fehlern jederzeit gravierende Schäden auftreten könnten.

Das ganze wird schonend auf einer kleinen Spindelpresse per Hand gemacht, wenn sich hier etwas verkantet merkt man es sofort und hört dann auf !

vor 2 Stunden schrieb Rally 221:

Etwas kann ich dazu sagen, was hier alles in einen Topf geworfen wurde ist so nicht richtig.

Wir bauen Kurbelwellen für die üblichen Setups, die laufen sehr zufriedenstellend in unseren eigenen Motoren und in sehr vielen Kundenmotoren. Dann gibt es Kunden die wollen spezielle Dinge, hier sage ich dann alles was es dazu zu sagen gibt. Das Pleuel das hier angefragt wurde ist sehr speziell und wurde im Detail mit dem Kunden abgeklärt. Es handelt sich um ein Pleuel das 130mm lang ist, einen 18er Kolbenbolzen bietet aber einen dickeren Schaft hat und und unten einen größeren Plauelaugendurchmesser sowie breiter ist. Ich hab dem Kunden das alles mitgeteilt und gesagt, dass dann keine Anlaufscheiben gefahren werden können und der Schmierfilm zwischen Pleuel und Kurbelwelle ohne Anlaufscheibe auskommen muss. Die Welle dann innen schmäler geschliffen werden muss wegen breiterem Pleuelschaft (beim Schleifen kommt es dann zu kleinen Abplatzern). Mehr Bohrungen für Wolfram haben wir nicht im Programm, neue Vorrichtungen für 4 Bohrungen haben wir nicht. Der Kunde macht ja gerne viel selber. Ich hab einige Bilder hier im Chat zurückbekommen die mich schockiert haben, der Kunde aber auf seine Arbeit jedesmal sehr stolz war…. All die Bohrungen in einer fertigen Welle wurden nachträglich eingebracht, wie die Welle gespannt war oder dazu zerlegt wurde und dann selbst wieder montiert wurde weis ich nicht. Bei der ersten Welle wurden ebenfalls selbst Bohrungen nachträglich gefertigt, danach entschuldigte der Kollege sich dass er nicht aufgepasst hat…. Und wir haben die Welle nochmals gerichtet. Das schlimmste war ein Foto wo mir der Kunde schickte mit 4 Flexspuren umd den Hubbolzen zu verschweißen, dass die Hubbolzenbohrung dann die Spannung verliert ist glaub klar… Da es hier sicher keinen Sinn macht bei diesem speziellen Kunden weiter zu argumentieren, lass ich es bewusst und wünsche ein schönes Wochenende und viel Erfolg auf neuen Wegen PS: niemals wurde behauptet dass unsere Wellen immer 50 PS halten, dafür kann man sich gerne ein BFA306 kaufen mit breiter Welle – aber ich habe gesagt, dass in der DBM Wellen bisher 2 Fahrer mit 52 PS laufen mit 128mm Pleuel auf M232 – hier wurde aber nix rumgebohrt oder nachträglich abgeändert und optimiert !

 

Auch der Wuchtfaktor, "siehe Screenshot",  wurde alles angesprochen, und dass wir das für Rotax oder Simonini Zylinder nicht berechnet haben und auch nicht erproben werden....

 

 

Schon schade nach all den detaillierten Gesprächen dass das dann so endet. Du warst dir doch immer so sicher "den Rest mache ich selber" viel Glück bei deinen weiteren Projekten, werde keine weiteren Details meinerseits veröffentlichen und auch hier nicht weiter mitlesen 

 

Genau so habe ich mir das vorgestellt 

 

Hallo Michael,

 

Also erstmal habe ich bei dir keine anfertigung bestellt, denn genau mit dieser Welle habt ihr in Facebook Werbung als Simonini Welle gemacht.

Man möchte dann ja glauben dass dies ein getestetes und erprobtes standardprodukt ist.

 

Und über eine Schwächung weil dieses 130er Pleuel verbaut ist wurde ich vorab nicht informiert, ich wusste nicht einmal das keine anlaufscheiben verbaut sind, darum geht es mir aber ja auch gar nicht.

 

Aber was soll's, mit dem kleine Pleuel hält die Welle ja auch nur minimal mehr aus 

 

Außerdem verdrehst du schon wieder Tatsachen, ich habe die Welle im Neuzustand gerichtet mit einem 500g Hammer bevor ich meine Bearbeitung begonnen habe.

 

Und um die erste Welle die ich misshandeln musste um bei der Österreich-Tour überhaupt mitfahren zu können geht es wohl hier doch kaum. Das Ziel war die Tour zu überstehen und das habe ich erreicht, die Welle ist jetzt ein Brief beschwerer und nicht mehr.

 

Was soll das heißen ihr habe die Welle gerichtet ? Keine einzige Welle ist jemals wieder zu euch zurückgekommen !

 

Und dann auch noch die verdrehte 60mm Welle, ich bin gespannt wie lange es die mitmachen wird...

 

Grüße Andy 

 

 

 

 

 

 

vor 28 Minuten schrieb powerracer:

Die oben von @VbTuningbeschriebene Kuwe liegt jetzt bei mir.

Ich weiß jetzt schon, dies wird ein riesen Fass das ich hier aufmache, aber sei es drum.

 

Ich weiss auch das einige behaupten und denken, der pr kann nicht messen,

aber weit gefehlt!

 

Eingangs- Rundlaufprüfung beidseitig knapp 1/100mm Schlag, aaaber, ne extreme Spreizung von 15-16/100mm gegenüber vom HZ.

 

Dann wie mir aufgetragen mit dem "Schonhammer", mein Schonhammer wiegt die Hälfte von dem meines Kunden, 250g!

Ein schon kräftiger Schlag auf eine Wange, wie beim richten, schon war die Kuwe um etliche hunderstel mm verdreht, das war schon mal der erste Schock!

 

Bei einer "harten" Welle wie wir das benennen, musst dich mit dem 1000g Kupferhammer teils zu Tode schlagen!

Dann nach Absprache des Kunden erst mal die Kuluwange ausgepresst, erst um's Axialspiel ganz zusammen

um die scharfkantig geschliffenen HZ anfasen zu können um keine Riefen in der HZ- Bohrung zu ziehen.

 

"Meine Herren alles fachgerecht", die Makroaufnahmen belegen das es beim auspressen keine Kratzer oder Riefen gezogen hat!

 

Nach erstem Blick mit der Lupe kam Schock Nummer 2!

Die HZ- Bohrung nicht mal fein, geschweige feinstgebohrt, vom schleifen hält ja dieser Wellenhersteller 

überhaupt nicht's, ist ja zu teuer!

 

Dann ein paar super Makro Aufnahmen gemacht, um die "Gebirgslandschaft" zu dokumentieren.

Nun ging ich ans messen, der Innen Ø der HZ- Bohrung wäre mit 0,115mm Untermaß ja nicht sooo schlecht,

aber wenn der HZ nur auf einigen radialen Oberflächenlinien aufliegt, bzw. anliegt, kann keine vernünftige Presskraft entstehen.

Warum gehen die Wangen immer in Richtung Spreizung, auch hier hab ich die Ursache gefunden.

Auf die 12mm Wangenbreite inkl. 1mm Kragen, hängt die HZ- Bohrung gute 10-12mµ, d.h., der HZ sitzt nicht perfekt winklig, und dazu sagen wir in Bayern, das ist schon ein Bauernschuh!

 

Zu den Abplatzern auch an allgemeinen Stellen der Wangen, die Kuluwange hat an mehreren Stellen teils sehr grosse Abplatzer an dem Kragen wo das Pleuellager an nur mehr kleinster Fläche axial anläuft, die Bruchstellen der Abplatzer sind schon alt.

 

Das System mit den Kragen um eine längere Presslänge des HZ zu erreichen, wie es unser Meister Falc genial zeigt, sollte aber "bitte" auch dann 1:1 kopiert werden!!

Falc lässt den Kragen 9/10mm überstehen, dann werden 1mm AS im Innen Ø auf den Kragen Ø angepasst und erreicht somit gesamt 1,8mm mehr Presslänge auf beide Wangen.

 

Der Vorteil, Falc hat die AS und mehr Presskraft!

Bei dieser besagten Welle arbeitet der Hersteller mit 1mm Kragenlänge, "aber ohne AS"!

Das Pleuellager liegt am Kragen an, das Pleuel an der Wange.

 

So ein System mit dem Kragen, dies vereinfachen zu wollen, keine teure NA der AS, man spart sich die AS usw. ist sehr riskant wenn das Pleuel nicht oben im Kolben geführt wird, vor allem braucht es dann unten "deutlich" mehr Axialspiel!

 

Fazit,

das sündhaft teure Pleuel ist Schrott, von beiden Seiten ca. 4mm weit rein, blau angelaufen!

 

Das vorerst mal zu der Kuwe, nach Ostern kommt dann eine Messung der Oberflächenrauheit, der HZ- Bohrungen, da hab ich leider bei mir keine Möglichkeit,

 

pr

 

Edit: Die Erläuterung zu der Welle sind noch nicht zu Ende, da kommen schon noch ein paar Knüller.

 

Hallo Helmut,

 

da ich ja noch in der Lernphase bin  kannst du das mit dem Kragen genauer erklären oder ein Bild von der Wangen innenseite einstellen, auch die Abkürzungen AS und NA kenn ich nicht, vielleicht ist es aber auch schon zu spät am Abend.

 

Ich hab das jetzt schon ein paar mal gelesen aber leider nicht ganz verstanden.

 

Und war das jetzt ein Beispiele oder redest du von meinem Pleuel das nach nicht mal 100Km defekt ist 

 

Grüße Andy 

vor 18 Minuten schrieb berlinwestside:

ich kann deinen ärger darüber nachvollziehen. 

du schreibst es solle kein persönlicher angriff sein.
wenn du das wirklich sachlich diskutieren willst, dann würde ich da an deiner stelle nochmal drüberlesen und das n bisschen einkürzen.

vermutlich entziehst du mit dem kram zwischen den zeilen die sachliche grundlage und stehst damit der von dir gewünschten prävention im weg.

nixfürungut

 

Ja da hast du schon recht, ich hab mir das am schluss dann auch gedacht. Es steckt schon auch viel Emotionen dahinter und ich kann das dann wohl doch nicht ganz trennen... Außerdem ist das eine Sau Arbeit für mich so einen Text zu erstellen !

 

Aber hey, scheiß drauf ! Es ist doch genau so wie ich es schreibe und dann machen wir eben mal ein Fass auf.

Der Spass hat mich jetzt fast schon 2000€ gekostet und könnte nicht mal eine der Wellen mit gutem Gewissen weiter verkaufen.

 

Vom bekannten Kreis kommen auch schon ähnliche Schadensmeldungen, bin also definitiv nicht alleine 

Servus zusammen,

 

ich muss hier leider meine bisherigen Erfahrungen über 3 bei Kingwelle gekauften Kurbelwellen kundtun 

Vorab muss ich gleich sagen dass ich bis vor kurzem noch ein Fanboy der Marke war, die Produkte eigentlich sehr mag, und dies keinen persönlicher Angriff darstellen soll, sondern alles auf persönlicher Erfahrung beruht und ich mich gezwungen sehe diesen Bericht zu schreiben da die Probleme gravierend sind und nicht ernst genommen werden.

 

Bei allen drei Wellen handelt es sich um die aktuellen Versionen die wo bereits Plasmanitriert sind und mit den hochwertigen 18mm Pleueln für Simonini Zylinder ausgestattet sind.

 

Was ist passiert?

 

Nummer 1:

Gekauft Anfang 2022, Halbglockenform, 65mm Hub, 128/18mm Pleuel.

Welle wurde angeschafft um mit dem BigBore-Satz auf 270cm³ zu kommen. Leider stellte sich heraus dass die Wangen stark im Einlassstrom stehen, was einen massiven Leistungseinbruch im mittleren Drehzahlbereich sowie auch extreme thermische Probleme verursachte (der Einlass war zu der Zeit wie beim Pinasco Gehäuse).

Das ganze hatte nach kurzer Zeit auch geklemmt und wurde nur ca. 100 km mit 270cm³ und 250cm³ getestet.

Zwischenzeitlich habe ich die Welle leider nicht auf Rundlauf geprüft.

 

Nummer 2:

Gekauft Mitte 2022, Halbglockenform, 60mm Hub, 128/18mm Pleuel.

Welle wurde angeschafft um zu testen ob auch hier Probleme mit dem Einlass vorhanden sind und um Erfahrungen mit dem Wuchtfaktor bzw. Vibrationen zusammen.

Wurde auch nur ca. 50km mit 230cm³ und 250cm³ getestet, die Leistung gegenüber mehr Hubraum war sehr ernüchternd.

Nach Ausbau leider ebenfalls nicht auf Rundlauf vermessen.

Es gab keine Vorkommnisse bei dieser Welle.

 

Nummer 1:

Zum frühen Saisonende hin habe ich meinen Motor auf Membraneinlass vor der Kurbelwelle umgebaut und in 2023 dann die 65mm Welle wieder getestet. Leistung satt sage ich nur, aber es gab noch Probleme mit der Kupplung -Klick- und eine immer stärker hüpfende Schaltraste -Klick- haben der Welle anscheinend so zugesetzt dass diese zur Saison Mitte hin extrem geeiert hat (so dachte ich zu mindestens damals).

Nach Ausbau wurde ersichtlich dass diese nicht wie vermutet verdreht ist sondern hinten aufgespreizt war.

Eine Rücksprache mit Michael von Kingwelle führte zu keinem Ergebnis, es sein keine Haltbarkeitsprobleme bekannt und es liegt wohl an mir bzw. meinen Vorfällen dazu.

Die Österreich Bergtour stand aber kurz bevor, dazu dann auf die Schnelle die Welle mit 500g Schonhammer gerichtet, WIG-Verschweißt und wieder auf Endposition gerichtet.

In dem Zuge dann auch noch eine neue BFA-Vape Zündung verbaut.

Leider hat das Ganze wieder nicht gehalten und nach der etwa 350km langen Tour war wieder ein Totalschaden vorhanden.

 

Nummer 3:

Gekauft im Dezember 2023 als Weihnachtsgeschenk an mich, Vollwange mit massiven 130/18mm Pleuel in 65mm Hub.

Meine bisher teuerstes, aufwendigstes und leider auch das schlechteste Produkt der Firma Kingwelle!

Leistungstechnisch war ich bis auf Vergaser Probleme mangels der richtigen Teile genau da wo ich hin wollte, leider hat sie aber nun keine 100 km gehalten bis wieder das Lüfterrad geschliffen hat.

Nach Ausbau wieder dasselbe Bild, Wangen hinten um etwa 0,16mm aufgegangen.

Rundlaufmessung 0,089mm Lima / 0,067mm Kulu Seitig.

 

Nun im Detail:

Angefragt hatte ich die VWW mit zusätzlichen vier Stück Wuchtbohrungen, ähnlich der Brutus-Wellenserie.

Doch auch mit dem Zusatz Geld spielt keine Rolle leider keine Chance, es sei produktionstechnisch nicht möglich, ähm ja...

Gut dann muss ich da selber ran und wollte zusätzlich vier Stück VHM Gewichte mit dazu bestellen. Dies hat mir Michael dann in einer sehr langen Diskussion ausgeredet weil das angeblich viel zu schwer wird und das auch so reicht bei der VWW. Genaue Infos trotz Angabe des Kolbengewichtes bekommt man auch mit Betteln hier nicht. Mal ehrlich, wie schwer kann es sein als Hersteller das obere Pleuelauge und das Anhänge Gewicht zu ermitteln, sich das aufzuschreiben und das auf Wunsch dann dem Kunden mitzuteilen...

 

Okay Welle eingetroffen, Wuchtfaktor 23,9%, natürlich voll für die Tonne so! Ich denke mir, wissen die überhaupt wie man das berechnet!?

VHM Gewichte nachbestellt, natürlich wieder sinnlose Diskussionen bis ich ausgerechnet habe wie viel ich mit Wolframkupfer bzw. Wolframstahl in den vorderen Erleichterungsbohrung ausgleichen kann (letztendlich wurde es ja nur ein Alu+ Bronze Mix).

Auf die mehrfache bitte das ganze versandkostenfrei zu bekommen (wurde mir ja gekonnt ausgeredet) erfolgte keine Reaktion.

 

Derweil Welle begutachtete und leider dabei immer mehr gefunden 

1. An der Innenkante der Wangen gibt es sehr viele Nitrierschicht Abplatzer, vermutlich wurde hier mit Eisenkeil nach dem Pressen aufgekeilt, hat keine andere Welle.

2. Sitz für das Limalager ist untermaßig, vermutlich die Ausführung für das Malossi-Lager als Schiebesitz, aber gut weil ich sowieso das Lager umrüsten wollte und das auch auf ein 6005 TN9 getan habe.

3. Rundlaufmessung im Neuzustand! 0,038mm Lima/ 0,022mm Kulu seitig !

Vielleicht hat die Post einmal das Paket fallen lassen ? Einen so schlechten Rundlauf habe ich noch nicht von ihnen gesehen, wieder mit 500g Schonhammer sehr leicht zu richten auf etwa 0,007/0,018mm (pro guten Treffer bewegt sich die Wange etwa um 0,020mm).

 

Neue Welle beim vermessen mit den mächtigen Hammer von Thor daneben 

Die Abplatzer !?

 

Obwohl ich ab dem Zeitpunkt schon massive Zweifel an der Haltbarkeit hatte; habe ich nichts reklamiert weil ich diese endlosen Diskussionen echt leid bin und einfach nach Plan weiter gearbeitet.

Das Bohren war alles andere als einfach, nach sehr vielen Stunden habe ich es dann geschafft die Gewichte einzupressen.

Leider genau beim letzten Alu-Stopfen fällt mir die Welle aus der Hand auf den Boden, Mist!

WTF um über 2/10mm verdreht , damit das richten schneller geht mit dem etwas schwereren 650g Hammer mit hartem Kunststoffeinsatz in ein paar Minuten ausgerichtet.

So Welle fertig und meine Zweifel mit allen Vorkommnissen ehrlich an Michael gemeldet.

 

Als Antwort bekomme ich dann wieder die übliche Leier zu hören:

Halten doch bei allen anderen auch, in der DBM über 50 PS, kann alles nicht sein, blablabla...

 

Zu guter Letzt wurde mir dann noch gesagt dass ich speziell bin und auch mein Motor ganz speziell ist.

Okay damit hat er ja nicht ganz unrecht, aber mir haben nun schon mehrere Kurbelwellenbauer bestätigt das mit einem 500g Kunststoffhammer in mittelharte Ausführung rein gar nichts gehen darf, auch nicht mit Gewalt und schon gar nicht wenn ich die Welle mit einem Schweißerhandschuh in der Hand halte und kurz mal darauf kloppe...

Auch eine nachträgliche Reparatur Methode, also Übermaß-Hubbolzen sei bei Ihnen nicht möglich.

 

Nach meiner Bearbeitung des Wuchtfaktors:

 

 

Schadens Messung nach Ausbau am Sonntag:

 

 

Nummer 2:

Optisch immer noch wie neu, jedoch ergab nun die Rundlaufmessung vor ein paar Tagen erschreckende 0,054 mm Lima-Seitig.

Kurz begutachtet, ist verdreht! Kein Problem, schnell mit dem 500g Hammer drauf kloppen und schon ist die Welt ja wieder in Ordnung!

Dazu gibt es auch einen Zeugen wenn nötig, darf sich aber auch gerne so melden wenn er mag.

 

2 nicht ganz treffsichere Schläge, leider in die Falsche Richtung 

 

Aktueller Stand:

Welle Nummer 2 eingebaut, die Kinder wollen wieder Roller fahren 

 

Welle Nummer 3 ist gerade bei einem sehr bekannten Instandsetzer hier im Forum, wenn er möchte darf er sich gerne selber dazu äußern mit seinem Ergebnis, der Presskraft, Messungen, etc.

 

Worum geht es mir?

Eigentlich nur eine haltbare Welle zu bekommen, um das Geld, die viele Zeit ist es zwar schade, aber es soll doch irgendwie weitergehen… wirkliche alternativen gibt es ja nicht.

 

Auch wenn es nun doch etwas Persönlich wird, dies ist eben meine Meinung und damit stehe ich bestimmt nicht ganz alleine da !

Ich finde die Haltung von der Firma einfach nur erschreckend, und kann nicht verstehen dass man bei Reklamationen kein Interesse an Qualitätssicherung hat. Auch der Umgang mit Kritik von Kunden hier im Forum wie ich es in manchen Topics schon gelesen habe ist schon grenzwertig, einen WhatsApp Verlauf samt vollständigem Namen des betroffenen in ein öffentliches Forum einzustellen empfinde ich als sehr unprofessionell und unter der Gürtellinie.

Manchmal denke ich mir die beiden Cramer Brüder haben einen gewaltigen Höhenflug 

 

Ich wollte auf dem Wege nur warnen nicht wie ich Blind auf den Namen und den guten Ruf der Kurbelwellen zu vertrauen. Hoffe auch das wird hier ernst genommen und nicht wieder runter gesprochen, weil ich mir eigentlich nicht vorstellen kann mit 3 Wellen hintereinander ein Einzelfall zu sein!

 

Auch habe ich das Gefühl dass hier so manches totgeschwiegen wird weil es seitens des Herstellers nicht erwünscht ist Kritik zu äußern. Ich habe damit auf jeden Fall kein Problem, auch wenn ich mich damit unbeliebt mache…

 

Wäre schön auch eure Erfahrungen zu hören, natürlich auch hoffentlich Positive mit Leistung und Laufzeit bei nachher geprüften Wellen 

 

Grüße Andy 

 

PS: Ja natürlich immer mit Einziehwerkzeug sowie auch Haltewerkzeug für Kulu und Lüfterrad gearbeitet und auch mein Motor ist geometrisch nachgearbeitet/vermessen und mit drei genauen passstiften versehen. Es gibt keine Einbaufehler.

vor 8 Minuten schrieb alter Wikinger:

Es gibt hier im GSF noch nen Dienstleister:

 
Und ganz wichtig: Aufstehen und weitermachen! 

 

Ja mich gibts 

Kann komplett durchgerissene PX Lagersitze leider auch nicht Wirtschaftlich richten, also besser was neues besorgen den das kommt wahrscheinlich billiger.

 

Das rentiert sich nur wenn man nicht auskommt.

Das gleiche hatte ich z.B. bei meinem Simonini Motor, hier war aber alles schon aufgeschweißt und ein Neuaufbau hätte noch mehr Arbeit bedeutet.

 

Meine Reparatur hält schon einige 1000Km, trotzdem ist die Stelle nicht ohne und nur sehr aufwändig zu reparieren und eine Gefahr durch erneutes Reisen bleibt immer bestehen.

 

Grüße Andy 

Ist angekommen, danke für die astreine Abwicklung 

 

Jetzt fehlt mir nur noch ein vernünftiger Wuchtblock 

 

Grüße Andy 

vor 4 Minuten schrieb Pholgix:

Geht's dir um die Prüfung im ausgebautem Zustand, oder worauf willst Du raus?

 

 

Ja im ausgebaut Zustand.

Ich hab da die Vermutung das die Rage vom Micrometer zu schnell auslöst, und nicht Aussagekräftige verwaschene Ergebnise raus kommen könnten.

 

Grüße Andy 

Macht es Sinn die Lager mit dem Tiefen-Micrometer zu vermessen, der Druckpunkt der Kupplung wird ja bei weitem nicht erreicht?

Für den Mittelpunkt könnte man ja ein Drehteil fertigen.

Hat das schon wer probiert ?

 

Grüße Andy 

Das Lüfterrad ist auch beim händischen drücken nach links sowie beim kuppeln immer selbständig wieder in die Mitte gewandert, Maximalabweichung konnte ich hier 0,005mm messen, beim Durchschnitt habe ich dann genullt. Ist also so marginal dass es zu vernachlässigen ist.

 

Grüße Andy 

 

Edit: 0 vergessen 

Nein, das ist schon noch im Rahmen, dazu kommt noch die Wärmeausdehnung im Betrieb und der Verschleiß.

Es ist hald etwas lauter als es meiner Meinung nach sein müsste.

 

Mit meinem defekten Sip Limalager und Pinasco Kululager waren das damals 2db wenniger mit gezogener Kupplung (IPhone Messung). Also schon nicht ohne bei Auspuff eintragung wenn man eh schon an der Grenze kratzt.

 

 

 

 

vor 20 Minuten schrieb luigi88:

Originales neues Piaggio Lager, auch gemessen bei ca 15-20 °C.

Aufkleber der Tüte sollte ich eine Seite weiter vorn gepostet haben.

 

Habe beim Test mehrmahls gekuppelt. Habe auch probiert das Polrad leicht zu bewegt um die Welle maximal zu verschieben, was aber keine Änderung brachte.

 

Super, das bestätigt genau mein Erfahrung im händischen testen und dem Piaggio Lager das ich letztes Jahr auch einmal bei einem Bekannten verbaut habe, früher war das bei weiten nicht so viel Spiel...

Ich mach den Test dazu immer bei ausgebauten, mit Bremsenreiniger und Luft gesäuberten Lagern nach Gefühl.

 

Dann hatte ich letztes Jahr noch bei zwei Motoren das FAG 9-Kugellager verbaut.

Ich hab's nicht dokumentiert, aber es waren definitiv zwei verschiedene Chargen mit anderen Nummern, bestellt bei SC.

Beim ersten kaum Axialspiel (so wie PFI), beim zweiten Lager nur etwas weniger als beim Piaggio.

Den Unterschied merkt man auch deutlich beim wackeln an der KW bei gespaltetem Motor.

 

Ist schon Toll das man sich auf einen Hersteller nicht mehr verlassen kann 

 

Grüße Andy

 

 

 

 

 

 

vor 20 Minuten schrieb luigi88:

 Habs jetzt gemessen, Kupplungshebel mit Zange gedrückt.

Muss zugeben, ich dachte es bewegt sich locker 0,4-0,5.

 

Lager sitzt fest im Sitz.

 

Welches Lager ist verbaut und neu oder gebraucht ?

 

Hier habt ihr mal ne Referenz zum frisch verbauten PFI Lager, gemessen bei 16,5°C

Habe zum Testen auch öfters gekuppelt um Ölverdrängung auszuschließen, max. Ausschlag war aber nur 1µm mehr.

Grüße Andy

 

Warum glaubst du wohl das ich es gekauft habe, ist mir bestens bekannt das Topic  

Ich hoffe das die auferlegte Serie dann aber wirklich exakt der alten nachgefertigt wird, sonnst wird das Geschrei groß 

 

Wenn es um noch mehr Stückzahlen geht kann ich auch gerne noch im Bekanntenkreis fragen, denke so 20-50 Stück könnten das schon werden.

 

Grüße Andy

Ja sorry du hast recht, hab den Post leider anders gelesen gehabt 

Hab doch extra noch geschrieben "Subjektiv gefühlt 0 Luft", das es ohne nicht geht ist klar, versteh nicht warum du dich da dran so aufhängst ?

 

Wollte auch nicht Arrogant wirken und dich angreifen, aber meine Posts hast du nun leider auch nicht verstanden...

Ich wollte genau das sage:

Neben der radialen gibt es je nach Wälzlagertype auch noch eine axiale Lagerluft. Diese ist jedoch nicht genormt, sondern ergibt sich aus den Krümmungsverhältnissen der Laufbahn und der generellen Innengeometrie des Wälzlagers. Sie wird dadurch definiert, wie weit sich der Außen- gegen den Innenring in axialer Richtung verschieben lässt. Eine Faustformel gibt beispielsweise für Rillenkugellager an, dass die axiale Lagerluft ungefähr dem 10-fachen der radialen Lagerluft entspricht

 

Da liegt wohl auch Hund begraben !

25x62x12 Lager von SKF, FAG, 8 oder 9 Kugeln, usw. die vor Jahren noch problemlos funktionierten haben plötzlich erhörtes Axialspiel.

Das Spiel ist solange das Lager neu ist kein Problem, nach kurzem Fahrbetrieb und je nachdem wie Stark die Kupplung auf das Lager drückt wird es aber zu einem.

 

Wahrscheinlich will darum jeder plötzlich ein PFI Lager haben.

Mein gebrauchtes PFI C3 Lager hat nun in etwa ein Seitenspiel von einem neuen SKF und kann problemlos wieder eingebaut werden.

 

Grüße Andy 

 

Lieber Goof !

 

Sorry aber deine Aussage ist totaler Käse! Das kann man mit den Radien durchaus einstellen als Lagerhersteller.

Wie sonnst kann es sein das sich die Lager die alle das gleiche Radialspiel C3 haben Axial so stark unterscheiden ?

Warum haben TN9 Lager viel mehr Seitenspiel bei gleicher Lagerluft als Standard Lager mit selber Luft.

 

Ich bin auch nur der Anwender, andere wissen da sicher mehr, aber so etwas fällt mir hald auf beim Motor Bau.

 

Grüße Andy