Andre

a big reed is not necessary... a regular MRB is enough for mor than 30 HP at the rear wheel...

genau...je kleiner der Geberzylinder, desto weniger Handkraft ist nötig und desto bissiger ist die Bremse...ein 11mm Geberkolben beisst viel übler zu als ein 13er, weil die "Übersetzung" grösser ist! An Davids NOS-Mühle war eine Runnergabel mit so einer übergrossen Scheibe drauf....Da hab ich einmal leicht gezogen und das Vorderrad hat sofort blockiert! Total übel! Zu bissig ist auch nicht gut...

und jetzt ratet mal, was "sauber abstimmen" auf Englisch heisst... Tuning!

natürlich ist der gefräst...aber ohne aufschweissen...

also...dass der Stoffi-Motor keine 25 PS Worbel-PS hat, ist ja wohl inzwischen allen klar, oder? Auf dem Worbel Prüfstand hätte er somit 3-4 PS weniger...je nachdem ob der Fehler exponentiell ist, oder nicht...das wissen wir noch nicht. Damit wären wir bei ca. 22 PS....und das klingt realistisch. Das Tolle an dem Motor ist eben, dass er mit seinen 22 Worbel-PS genauso stark ist wie die meisten volle-kanne-aufschweiss-langhub-megaboostport-38er-Motoren....und das auch noch mit einem breiteren Band! Und das "Geheimnis"? Das predige ich euch schon, seit ich hier im Forum bin: Viel hilft nicht immer viel! Der Zini hat mir den Motor gezeigt...da ist nichts gemacht, was zu verheimlichen wäre... Da harmoniert einfach alles...der Rüssel passt zum Malossi-Ansauger (so wie es malossi ja eigentlich auch vorgesehen hat...die haben sich scheinbar auch da was dabei gedacht...), Das HP passt super zur gesamten, "turbinenartigen" Charakteristik, Die Kopfform ist optimal, die Steuerzeiten mit 1mm Fudi scheinen sehr gut zum JL zu passen (so etwas bekommt man eben mit einem Prüfstand heraus)... Ich wiederhole mich...das Geheimnis dieses Motors ist, die Finger von Dingen zu lassen, die einfach gut sind, so wie sie sind....ich hatte 36,5 Stoffi-PS mit einem völlig originalen CVF und ohne vergrösserten und durchgebohrten Boostport...wenn einem da nicht ein Licht aufgeht, dann bleibts für immer dunkel.... Diese Motoren, bei denen der Zyli komplett bearbeitet ist, bremsen sich meist selbst aus...Da wird an den Boostports und den ÜS ohne jegliche Ahnung rumgefräst und das ganze CVF-System kaputtgemacht...die Langhub gleicht die Fehler dann zum Teil aus und hebt die Spitzenleistung in einem ganz schmalen Bereich an...guck dir doch mal die Kurve von Marcos Motor auf Worb 5 an! Da ist alles gefräst worden und der Motor hat ein Band, das katastrophal schmal ist...beide haben 22 Worbel-PS, aber der Stoffi-Motor würde den lockerst stehen lassen... (Wobei...bei der Kurve vom Marco war ja die Bedüsung alles andere als optimal...das muss fairerweise gesagt werden...) Ach ja...zur Schali-Langhub...der Zini hat mir das gezeigt...das war nicht einfach der gleiche Motor, der mit der Schali 2 PS weniger hatte...da war auch noch ein ensprechend "gefräster" (oder besser gesagt "verfräster") Malossi drauf, so wie ich das verstanden habe... Dass die Schali allein einfach so 2 PS schluckt, stimmt defintiv nicht! Wenn das Gesamtkonzept passt, dann kann auch eine Schali einen gewissen Vorteil bringen...ich glaube kaum, dass wenn ich jetzt eine normale Langhubrennwelle in meinen Motor mache, auf einmal 38,5 PS auf der Anzeige stehen würden....

kannst meine auch benutzen...

Das war dieser "Scorpion" mit E-Norm... Ist laut SIP identisch mit dem Performance...nur fertigungstechnisch hat er einen Krümmer aus zwei Hälften statt die Einzelsegmente...Die Halterung ist etwas modifiziert gegenüber meinem alten...da ist ein zusätzlicher kleiner Verbindungsträger oben angeschweisst...ansonsten sieht er von der Form total identisch aus.... diese Hochglanz-Motoren sind vom Stroh...die wassergekühlten Malossis...

Ich kann mich da dem Karoo nur anschliessen... Dieses Wochenende hätte nicht schöner, die Leute netter und der Vergleich fairer sein können! :grins: Die Gastfreundschaft, die uns entgegengebracht wurde, war einfach unglaublich...ich möchte mich da nochmals herzlichst bei Stoffi und den Plüschs bedanken! Und nochmal Danke für alles, Nop! War super! Karoo hat es ja schon angedeutet... ein dickes Lob an den Zini!...Er hat ein Motorpackage erarbeitet, das in Sachen Wirkungsgrad (also reingesteckter Aufwand und verwendete Teile) seinesgleichen sucht! Der Motor geht auf der Strasse einfach wie Hölle! Ich bin ja gegen den Motor auf der Strasse gefahren und mir ist echt die Kinnlade ausm Helm geklappt, wie schwer ich es hatte, mich abzusetzen...(wohlgemerkt...das FTE wurde nicht benutzt...also nur in Drehmomentstellung)... Hier sieht man wieder ganz deutlich, dass Prüfstands-PS nicht alles sind! Bei dem Motor ist einfach alles schön stimmig...Übersetzung, Lüfterrad...alles auf einen sauberen Durchzug abgestimmt...Respekt! Es war auch mal interessant zu erleben, dass man, um einem Gegner bei der Q´mile eine Rollerlänge abnehmen zu können, nicht ein halbes PS mehr benötigt, sondern 2 oder 3! Mein Motor war laut Prüfstand in der Drehmomentstellung (!) 2 PS stärker als Zinis Motor und dennoch konnte ich erst ab dem 3. eine Rollerlänge gewinnen! Dass der Stoffi-Motor trotz nominell weniger PS in den ersten zwei Gängen locker neben mir mitziehen konnte, ist auch ein Verdienst des HP4, das ein wesentlicher Bestandteil des Stoffi-Packages ist... Ihr seht...ich kann meine Begeisterung für den Motor (und den Erbauer ) nicht verbergen... ...KISS in Perfektion...nix Monster-Mega-Ultra-Langhubschali-Riesen-Aufschweiss-Kram und dennoch irre schnell! Zini und ich liegen da auf der gleichen Wellenlänge! Da könnten einige Leute noch eine Menge lernen...weniger ist mehr! Für das Bruchsal-Rennen werde ich mir genau so einen Motor aufbauen...das Teil ist nämlich haltbar! Jetzt könnte man natürlich fragen...wieso habe ich in Drehmomentstellung "nur" 2 PS mehr bei meinem unglaublichen Mehr-Aufwand? Die Antwort kam dann spät am Abend...Mein 6 Jahre alter Performance war so zugerotzt und verbeult, dass er 3 PS (!) gegenüber einem schachtelneuen Performance schluckte! Dazu später mehr bei der Kurvendiskussion.... Kommen wir zum Hauptmenü.... Der eigentliche Prüfstandvergleich fiel für beide Seiten sehr überraschend aus... die Diskrepanz zwischen Worbels und Stoffis Prüfstand war zu gross, um es auf Output-Schwankungen meines Motors zu schieben, aber andereseits auch zu klein, dass es sich um einen Software-Fehler handeln könnte...die Software ist definitiv die zum Prüfstand gehörige! Woraus der Unterschied von etwa 3-4 PS zwischen den Prüfstanden von Stoffi und Andi kommt, weiss niemand....da auf beiden eigentlich die korrekte Software läuft, ist es theoretisch sogar möglich, dass Andis Prüfstand etwas zu wenig anzeigt...der einzige, der uns da helfen könnte, ist der Herr Amerschläger selbst... Nun...wieder ein Beispiel dafür, dass man Absolutwerte von verschiedenen Prüfstanden nicht miteinander vergleichen kann...für die Zukunft wissen wir jetzt, dass ein 25 PS Stoffi-Motor etwa einem 22 PS Worbel-Motor entspricht, wobei niemand sagen kann, ob der 22 PS-Motor vom Worbel nicht vielleicht doch "echte" 25 PS hat...oder eben doch umgekehrt oder irgendwas dazwischen...den echten, korrekten Absolutwert werden wir wohl nie erfahren....zum Kotzen, aber wahr... Hier die Kurven.... einmal die Kurven, die beim Andi entstanden sind (alle mit meinem alten Performance) und hier die Kurven bei Stoffi....hier sieht man deutlich den brutalen Drosseleffekt von meinem "alten" Auspuff...die starke Verkokung und die Dellen vom "Halterung wiederanschweissen" haben hier volle Arbeit geleistet... ...36,5 Stoffi-PS...da wünscht man sich natürlich heimlich, dass Andis Prüfstand zu wenig anzeigt... ...So wie es aussieht, muss ich mir wohl einen neuen Auspuff kaufen....dann hat mein Motor über 32 Worbel-PS.... Auf der Strasse fuhren also die Stoffi-Motor-Kurve (rot) und die Drehmomentstellung mit meinem altem Auspuff (dunkel lila) gegeneinander...der Unterschied auf dem Papier scheint riesig...auf der Strasse war er erschreckend gering! Zinis geniales Konzept geht da voll auf... :love: So...genug vom Freitag...auf zum Samstag.... Nach einer gemütlichen Übernachtung in Stoffis Laden, (der übrigens viel fetter und geiler war, als ich mir das je hätte erträumen lassen) ging es auf die Customshow...wie cool die war, sieht man ja auf den Fotos. Dort hatte ich die Möglichkeit, mich mal ausgiebig mit dem Koni und seinem Bruder über die Lachgasgeschichten zu unterhalten und mir die Roller mal genauer anzuschauen... eins sag ich euch...der Aufwand und die Qualität der Umbauten an Konis Roller schlägt alles, was ich bisher gesehen habe!...da stehst du nur mit offenem Mund davor...auch der Herr Stroh , der den Einlass an Konis GS erfunden hat, hat auf der Show ein paar Motorteile zur Schau gestellt... jedes einzelne Teil hatte eine Qualität, die unbegreiflich war! Da ist nicht einfach aufgeschweisst und rumgefräst, das ist richtige Perfektion bis ins kleinste Detail! Ich weiss...ich klinge schon wie ein Werbefachmann...aber was soll ich sagen... es ist einfach so... Und jetzt kommt der Hammer...ich hatte die Ehre, mit der Lachgas-PX von Konis Bruder eine Runde drehen zu dürfen...40 Dynojet-PS...(Nochmal Danke für das Vertauen!) ich sag nur soviel....nach diesem Ritt auf der Kanonenkugel bin ich mit zitternden Händen und Knien vom Bock gestiegen...und ich bin schon einiges an Leistung gewohnt! Das sind nochmal knapp 10 PS mehr als mein Roller! Einfach Brutal! das Tolle war, dass das Lachgas nicht plötzlich und unerwartet einsetzte, sondern ganz gleichmässig...als wäre der Motor einfach grundsätzlich stärker... Und das krasseste ist, dass Konis-GS nochmal schneller als die PX von seinem Bruder ist.... :heul: ...das ist einfach zu heftig... Danke, Jungs...diesen Ritt werde ich nie vergessen... Da muss ich unbedingt weitertunen, damit meine Mühle auch mal so geht...mal sehen...vielleicht gehts auch ohne Gas... Also...Roman Ende.... Ihr seht...für mich war es ein geniales Wochenende! Ich grüsse das ganze Stoffi-Team und die Plüschs! Macht weiter so...wir sehen uns!

echt? ok...dann ist die Karre voll... Wo treffen? Ruf mal an, Gerhard! ich fahr zwischen 9 und 10 in HD los...bin also ca. 45 min später in Heilbronn...

ich fahr irgendwann zwischen 9 und 10 los.... ja...die Schaltblitzschaltung war unsere Basis...nur mussten wir die gehörig modifizieren, damit sie mit dem Signal aus der Lima arbeiten konnte...ausserdem haben wir die Schaltung sehr vereinfacht...der Typ, der die gemacht hat, hat das irgendwie unnötig kompliziert realisiert...

Schade...mann...kannste dir nicht freinehmen... ...naja...wir werden berichten...

@scooterfreak Ist das dein Motor da auf dem Worbeldiagramm? Ich hab von dem abgebildeten Diagramm geredet...

morgen abend sind wir alle schlauer... ...genau...es geht bei der ganzen Sache fast mehr um das Drehmoment des Stoffi-Motors...26 NM und das im Keller...das ist das Unglaubliche... 25 PS Spitzenleistung aus den Komponenten zu holen halte ich prinzipiell schon für möglich...nur die würden dann niemals so weit unten anliegen... dafür müsste auf jeden Fall der Auslass hoch... Ich hab noch Platz im Auto...für Kurzentschlossene, die zwischen Ried und Heidelberg wohnen...

AAAAARRRRRRGGGGGHHHHHHHHHH!!!!!! Geilo! Die Schaltung tut! Bin eben mal ne Runde gefahren....das Valve schaltet bei ca. 7000 automatisch um.... Ich sag euch...das ist pervers....aus dem tiefsten Keller bis über 9000 zieht es dir brutalst die Arme lang! Ich hab mir einen Abschaltknopf für den 1. Gang machen müssen...im ersten kann man das Valve nicht benutzen, sonst zerreisst es dich....im 2. muss man sich auch noch ganz schön konzentrieren....

Man sieht schon allein am Verlauf der roten Kurve, dass der Motor nicht gescheit abgestimmt war...das Gezappel oben ist richtig heftig...vor allem, wenn man bedenkt, dass das schon von der Prüfstandssoftware geglättet ist!

"das Ereignis" (Dokma), "der geheiligte Termin"...höre ich da irgendwie Hohn oder Ironie? Warum?

Prüfstand und Strasse sind was was völlig anderes... Bei diesem Motor werden nicht nur unterschiedliche Vergasergrössen, sondern auch Vergasertypen verglichen... Der 30er Dello ist kein guter Gaser...der 39er ist wahrscheinlich schon wegen seiner modereneren Bauart besser gewesen... hätte man jetzt noch einen 30er Mikuni mitgestestet, dann wäre der Unterschied zum 39er wahrscheinlich viel kleiner... Ausserdem hatte mir der Andi glaub ich erzählt, dass bei diesem Vergleich auch nicht gescheit abgestimmt wurde... Nicht immer alle Kurven gleich für voll nehmen...manchmal kennt man nicht alle Details und zerbricht sich umsonst den Kopf... Der Motor hat irgendwie ein schreckliches Band...mit 39er zwar ansehnlich Spitze, aber der Rest ist grausam.... grössere Gaser sind aufm Prüfstand meistens etwas besser, können das auf der Strasse aber wegen der schlechteren Abstimmbarkeit nicht gescheit nutzen... Aber in den anderen, gerade aktuellen Gasertopics steht ja schon alles drin...

NEWS! habe heute die elektronische Schaltung mit Hilfe meines Freundes Dino (Danke nochmal!) fertiggestellt! Jetzt schaltet das Valve automatisch bei einer bestimmten Drehzahl! Dies kann man mit einem Poti feineinstellen... Das Drehzahlsignal haben wir von der Plusleitung aus dem Spannungsregler... Jetzt muss nur noch über die Vorwiderstände der Regelbereich des Potis eingestellt werden, damit das Poti nicht so empfindlich reagiert... Hoffe, das es so gut tut, dass wir es beim Stoffi aufm Prüfstand einjustieren können!

Quetschkante? Quetschwinkel? Bei 14 zu 1 (find ich schon heftig!) und einer nur leicht ungünstigen Kopfgeometrie bekommst du das Klingeln vielleicht schwer weg.... ... Hast du so einen Nachrüst-PJ?

Ob das was bringt, kann man schlecht vorhersagen... Kanten verrunden und eckige Bereiche anspitzen schadet nie...ebenso kann man den Steg etwas schmäler machen...aber nur so weit, dass die Plättchen noch vernünftig aufliegen... Aber den Steg rausnehmen...da gabs bis jetzt immer unterschiedliche Ergebnisse...meist kostet es Ansprechverhalten... Ich hab aufm Prüfstand einen RD-Korb ohne Steg mit Boyesen Plättchen ausprobiert und er war schlechter als der originale Korb... Genauso habe ich aber auch von RD-Tunern gehört, die mit selbstgeschnittenen Plättchen und ohne Steg etwas mehr Spitzenleistung erreichten ...aber ebenfalls mit Verlusten im Ansprechverhalten... Alles, was du da ändern wirst, wird kaum mit dem Popometer zu spüren sein...da sind die Wettereinflüsse stärker! Wobei das Ansprechverhalten spürbar anders sein kann...der "Pickup" beim Drehen des Gashahns ist bei grossen Plättchen (Steg weg) meist träger...

Auf deine spärlichen Infos kann man nur so an antworten... vielleicht! :grins: Kopf? Verdichtung? Quetschkante? Zündzeitpunkt? Vergasertyp? Wenn Powerjet, Powerjetdüsengrösse? Auspuff? Einlass? Ich kenn deinen Motor nicht...wie soll man da antworten?

naja...trotzalledem können wir checken, ob Stoffis Prüfstand korrekt ist... Wenn bei mir mit PK irgendwas zwischen 28 und 30 Steht, dann stimmt er....ganz einfach.

je länger ich drüber nachdenke, desto wahrscheinlicher kommt mir das vor, Sebastian.... Wenn das Popometer das fast in jedem Gang spürt, dann die Rolle erst recht....

naja...wenigstens wüssten wir dann woran es liegt...

aufm Prüfstand ist der Schiebertyp total egal....der ist doch sowieso ganz oben...