Braver

Hätte gern die Hebel Nr 17 PN

Motovespa Motorcode 74M. Sieht aus wie ein Primaveramotor, weiß jemand zufällig welches Modell genau?

J

vor 2 Minuten schrieb Braver:

Leerweg = Weg vom Hebel komplett enspanntem Zustand bis erster Widerstand kommt, also der Moment an dem wirklich Zug drauf kommt und der Pilz auf die Andruckplatte zu drücken beginnt?

 

Wenn Du den meinst, ja der ist vorhanden. Aber ich stelle den Zug immer so ein, dass der Leerweg schon überbrückt ist wenn der Hebel entspannt ist , so dass wenn ich ziehe der Druck auf den Pilz kommt. 

vor 3 Stunden schrieb blutoniumboy:

@Braver

na ja 3 Scheiben ist vielleicht etwas knapp. 19er oder 24er Vergaser.

 

Also ich schieße da meist mit Kanonen auf Spatzen aber da ich wenig stress haben will bauen ich auch bei weniger potenten Motoren gerne mal eine Egig one Finger Clutch ein oder eine Fabbri.
Dann gibts einfach keinen Stress.

90Grad Stellung ist auch nicht ideal. Die solltest du haben wenn die Kupplung voll durchgezogen ist; nicht im Entspannten Zustand.
Dann noch die Außenhüllen checken. Die sind hin und weider echt mistig und ziehen sich zusammen beim Kupplungsziehen; du verlierst dadurch Weg.
Konus von Nebenwelle und Spinnen passen eh zusammen oder? Eddingprobe?

Zieh dir mal das One Finger Clutch Video von Egig auf YT rein. Da ist alles gesagt und echt gut erklärt.

So vom Ablauf her würde ich jetzt mal:
Edigng Probe machen damit diese Fehlerquelle auch für später ausgeschlossen ist.
Qualität vom Zug checken
Kupplung etwas besseres EInbauen
 

Ja Nebenwelle ist PK sowie Spinne auch Pk Kupplung.

Hab das Video gesehen und bin auch so vorgegangen. Hab nur die Kupplung schon “fertig” rein gepresst weil ich die Fdern in eingebautem Zustand nicht runter komprimiert bekam (Abzieher bleibt am Ölleitblech hängen). So wählte ich den Weg die Kupplung außerhalb zusammen zu bauen. Scheiben sollten sich frei bewegen können. Könnte sein, dass die Aussparungen vom Crimaz Korb etwas stramm sitzen.

vor 22 Stunden schrieb Elias:

Hast du am Kupplungshebel auch ein Leerweg von 3-5mm? Wenn sie durchrutscht dann drückt meistens der Druckpilz schon aufs Lager.

Leerweg = Weg vom Hebel komplett enspanntem Zustand bis erster Widerstand kommt, also der Moment an dem wirklich Zug drauf kommt und der Pilz auf die Andruckplatte zu drücken beginnt?

Wenn Du den meinst, ja der ist vorhanden. Aber ich stelle den Zug immer so ein, dass der Leerweg schon überbrückt ist wenn der Hebel entspannt ist , so dass wenn ich ziehe der Druck auf den Pilz kommt. 

Hi @blutoniumboy

Hab mir dann über den Winter diesen Crimaz Kupplungkorb gegönnt und den Motor nochmal geöffnet.
Nun habe ich wieder alles zusammen und fahre folgendes Setup:

•  Motor Primavera VMA2M
•  133 Polini Grauguß
•  Kupplungskorb mit Primärreparaturkit -CRIMAZ easy- Vespa Smallframe
•  XL2 Kupplung 3 Scheiben FA Italia
•  Kupplungsdeckel XL2
•  Nebenwelle Zahnradsatz Z 22-18-14-10 4-Gang/PK
•  Kurbelwelle -POLINI (Drehschieber) 51mm Hub, 97mm Pleuel- Umrüstwelle Vespa PK50
•  Zündung -BGM PRO Grundplatte HP V2.5 Silikon- Vespa PK XL Conversion V50/PV - 5-Spulen
•  Polrad -BGM Pro Elektronik 1600g- Vespa Smallframe
•  Hauptwelle -VESPA PL
• Primavera Banane orig.

Kupplung trennt leider nicht richtig, Gänge gehen rein, braucht aber viel Gas damit sie nicht absäuft. Kupplungshebel in in 90Grad Stellung, Kupplungsseil ist kaum gespannt. Wenn ich dem Seil mehr Zug gebe, damit der Hebel fast ohne Spiel greit, rutscht der Starter durch. Also deshalb sehr smooth eingestellt. Beim rausdrehen der Gänge dann ruscht die Kupplung oben raus durch, Motor hört sich ein wie ein Automatikroller und Motor dreht hoch, habe also dann bei höheren Drehzahlen keinen Kraftschluss.

Öl fahre ich das SAE30 vom SIP.

Um vergleichen zu können habe ich alles testweise mal zurückgebaut auf V50 Deckel, Revolver Clutch, und Surfex Belägen. Alles neu, wie oben auch. Auch hier fast das identische Ergebnis wie oben, nur trennt die Kupplung unten raus sauber, oben raus rutscht sie dann durch.

Bräuchte die lange Schraube für die Tachobefestigung V50S Rundlicht.

Ist das M5 oder M6?

Dieser und mit XL2 Kupplung, Deckel, Andruckplatte etc. verwenden? https://www.egig-performance.com/produktseite/verstärker-kupplungskorb-repkit

Am 3.8.2022 um 10:45 hat blutoniumboy folgendes von sich gegeben:

Bevor du das Rep Kit wieder verbaust....

Was hast du denn Für Spinne/Kupplung?

Original oder irgendwas Sportliches oder Denkst in Zukunft vielleicht drüber nach?

 

Manche Kupplungen sind mit solch einem Rep Kit nicht kompatibel.

Das Repkit hat beim Ausbau gelitten, ist nicht mehr zu verwenden. Bin gerade am überlegen was ich tun soll. 
 

1. Neues Repkit damit XL Kupplung mit allen Vor- und Nachteilen trennt

2. Alternative Kupplung wie ggf. Revolver Clutch, die mit Standard V50 Komponenten verwendet werden kann und ähnliche Vorteile bringt wie die XL2.

Kosten/Leistungsmässig scheint Ansatz 2 besser geeignet, weil leichter und weniger Anpassungen erfolgreich in Betrieb zu nehmen.

Am 30.8.2013 um 10:12 hat H-kan84 folgendes von sich gegeben:

aha, okay!:)

hat so gepasst, da die Kupplung leicht bearbeitet ist...

aber das schau ich mir dann nochmal genau an.Danke!!

Hi @H-kan84 gibts Dich noch? 😉

Hast Du zufällig diese Scheibe noch? Bräuchte die und bei SIP bieten die nur das Kit komplett an 😆

vor 26 Minuten hat blutoniumboy folgendes von sich gegeben:

Bevor du das Rep Kit wieder verbaust....

Was hast du denn Für Spinne/Kupplung?

Original oder irgendwas Sportliches oder Denkst in Zukunft vielleicht drüber nach?

 

Manche Kupplungen sind mit solch einem Rep Kit nicht kompatibel.

Danke für die Frage: ist eine XL2 Original Spinne. Es ist auch die Original XL2 Kupplung.

Weiß jemand von Euch, ob es die Deckscheibe vom Repkit auch irgendwo einzeln gibt. Die wird bei mir wohl dran glauben müssen… will aber nicht das ganze Repkit neu kaufen…

https://www.sip-scootershop.com/de/product/reparaturkit-primar-sip-sport_16033500

vor 2 Stunden hat Polinizei folgendes von sich gegeben:

 

Die XL2 Innenkörbe, wo die Schweißnähte nicht überdreht sind, haben bei mir von der äußeren Lage grundsätzlich schlecht gepaßt und geschliffen.

Die "überdrehte" Version sitzt ein ganzes Stück weiter draußen.

Für eine gut funktionierende Kupplung ist der Ausrückweg, für die unterste Andruckplatte sehr wichtig.

 

Original Körbe sind an den Anlassfarben der Induktionshärtung und der überdrehten Schweißnaht gut zu erkennen.

 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/kupplung-piaggio-pk-xl2_93498000

 

 

 

 

 

 

Da wäre schon das Korpus Delicti. Spalt Rekord 2,5 Stunden.
 

Wie zu erwarten war, sind die Inbuss Schrauben selbst mit Hitze nicht mehr zu bewegen, nicht nur weil verklebt sondern durch die Abschleifsaktion kein Ansatz mehr vorhanden. Rausbohren und neues Gewindeschneiden. Es hilft nix… Dann mit neuen gehärteten Schrauben und nem neuen Blech verschrauben.

Danach drehe ich die äußerste Auflagefläche des Korbes 1-2 Zehntel ab und fertig ist der Lack. Sollte dann hoffentlich trennen.

vor 6 Stunden hat blutoniumboy folgendes von sich gegeben:

Ähm.... andere Frage  was hast du mit den Nieten vom Korb gemacht 😕

 

 

Korrigiere, Schrauben vom Rep Kit wenn ich das erste Bild so sehe.

Ich weiß ja nicht. Also wenns da das zerlegt ist mit Kupplungs ziehen und ausrollen auch nichts

 

nur meine Meinung.

Als ich würd das so nicht fahren wollen ;-(

Ich mach das Repkit neu mit Orig. Schrauben und behebe das Problem mit dem Lager

vor 2 Minuten hat kim-lehmann.de folgendes von sich gegeben:

Es kommt öfter vor das die XL2 KuLu in einem "älteren" Motor schleif.

Die Nebenwelle ist bei der XL2 oft bis zu 1mm länger.

Du kannst die Nebenwelle mal mit 0,5-1mm mit einer Passcheibe "anheben" also zwischen Lager und Welle.

Dann funzt das auch zu 98%

gängiges "Problem"

Hatte das bereits in Auge und die Passscheibe eingebaut.

vor 48 Minuten hat blutoniumboy folgendes von sich gegeben:

Ähm.... andere Frage  was hast du mit den Nieten vom Korb gemacht 😕

 

 

Korrigiere, Schrauben vom Rep Kit wenn ich das erste Bild so sehe.

Ich weiß ja nicht. Also wenns da das zerlegt ist mit Kupplungs ziehen und ausrollen auch nichts

 

nur meine Meinung.

Als ich würd das so nicht fahren wollen ;-(

Die Schrauben vom Repkit hatte ich verhunzt und diese genommen, die ein wenig mehr auftragen. Sieht ein wenig wild aus. Deshalb ua die nochmal Spaltidee.

vor 40 Minuten hat blutoniumboy folgendes von sich gegeben:

Dann verrate mal dein Setup und Komponenten die du verwendest.

 

Also beim Lösen der Schraube kommt normal nirgends irgendwo ein Zug drauf. Und beim Ziehen der Spinne kommt nur Zug auf die Spinne.

 

Jo kommt wahrscheinlich zu spät aber vorher Trocken aufbauen schadet nie gerade wenn man so viele Komponentn tauscht. Also mal mit Kunststofflager.

 

Den Korb könnte mann dann noch richtung Lima bewegen wenn man zwischen Lager und Sicherungsring eine Passscheibe legt.

 

Die Primär kann man auch minimal unterlegen dann steht die Spinne auch weiter ab.

 

Da muss man aber dann aufpassen, dass der Rest vom Getriebe auch noch so tut wie es soll und man nirgends anstößt.

 

Setup ist:

V50S - V5SA1T mit VMA2M Primavera Motor als Basis:

Setup:

- 133 Polini GG gesteckt

- 2.54er Standard Übersetzung

- Überströmer sanft geöffnet

- Polini Rennwelle 125 20er Konus

- DRT Schaltklaue (verst. Feder)

- XL2 Kupplung samt Deckel (verst. Feder)

- BGM Kupplungsbeläge Superstrong Racing 8064R

- PHBL 24 Gaser

- BGM 12V Zündung

- BGM Lüfterrad

- Primavera Banane orig.

vor 15 Stunden hat Polinizei folgendes von sich gegeben:

Das Spiel ist kein Problem.

Deine Erklärung dass das Spiel vom Schlagschrauber kommt, halte ich auch für gewagt.

Was soll die Verklebung den halten?

Wie soll die Nebenwelle nach außen wandern, wenn da eine Kupplung, samt Deckel und Ausrückbolzen gegen die Nebenwelle drückt?

 

 

Der Motor ist zwar schon mal im Motorständer gelaufen, aber mit diesem Setup noch keinen Meter gefahren.
 

Beim Ausbau drückt ja kein Deckel und kein Ausrückbolzen dagegen, sind dann ja schon weg. Durch die Rüttelbewegung direkt auf dem Konus und die verklebte Schraube, kann ich mir schon gut vorstellen, dass da „Zug“ drauf war. Ich gebe Dir Recht, wahrscheinlich reicht es nicht aus, um den Tannenbaum zu herauszuziehen.

Die Idee vom Einkleben ist, dass das Lager an Ort und Stelle bleibt, bei ausgelutschtem Lagersitz.

Der aufwendigere Weg wäre den Lagersitz mit Alumaterial aufzuschweissen und auf Maß auszudrehen. Das würde ich gern vorerst vermeiden.

Jetzt schaue ich erstmal, dass die Drecks XL2 Kupllung trennt. Es schleift noch minimal an der äußeren Reibscheibe. Habe die Unterseite der Kupplung komplett mit roten Edding eingefärbt und ohne Federn aufgesteckt und gedreht. Hier war ein ganz leichter Widerstand am äußeren Rand der Reibscheibe zu spüren und zu sehen. Desweiteren bin ich mir nicht ganz sicher ob im oberen Bereich, der Ausrückweg reicht, damit alles frei drehen kann, deshalb versuche ich es jetzt mal mit nur 3 Belägen.

vor 18 Stunden hat kim-lehmann.de folgendes von sich gegeben:

 

Zentimeter??? 

 

bissi Luft (1mm Millimeter) passiert öfter mal wenn die Nebenwelle auf dem Lager wandert.

Ist aber vollkommen unproblematisch.

 

Als Tipp: Die Frage wäre perfekt für: Kurze Frage, kurze Antwort topic gewesen

Es sind bestimmt 0,5cm.

Der Grund für das Spiel kam mir in der Nacht. Zum Lösen der Schraube hatte ich den Schlagschrauber verwendet, weil die Schraube mit Loctite eingeklebt war. Das aus Faulheit und In der Annahme, dass der Tannenbaum einen Sicherungsring hat, aber der wird ja im Prinzip nur ins Lager „gesteckt“. 😅🙈😆

Durch das Rütteln des Schraubers hat es sicher die Nebenwelle ein Stück weit rausgezogen.

Werde jetzt den Motor nochmal spalten, da der Lagersitz ausgelutscht scheint und es mit Loctite 601 einkleben. Richtig viel Arbeit wegen einem Fehler. Hitze und der Einsatz des Haltewerkzeugs wäre hier die bessere Wahl gewesen. Hatte den Motor erst 2015 offen, ist dann doch schon ne Weile her…

Ist das normal, dass wenn ich bei ausgebauter Kupplung am Konus vom Tannenbaum ziehe und ihn hin und her bewege ein leichtes klackern höre? Spiel sind 0,5-1cm?

vor 15 Minuten hat padzed folgendes von sich gegeben:

@Braver Achja, es ist nicht die Felge, die Schleift, sondern die Bremsbeläge, die anders im Raum stehen....

Genau, an der Felge hätte sonst entweder vorne oder auf der Rückseite Schleifspuren aufgewiesen. Das war ja nicht der Fall.

@all vielen Dank für das schnelle eingrenzen, das hat mich auf die richtige Spur gebracht! 💪

Am 23.7.2022 um 11:28 hat Waltl folgendes von sich gegeben:

🙄 Ich würde zuerst schauen ob nicht die Bremsankerplatte am Kupplungsdeckel ansteht und deshalb an einer Seite nach aussen gebogen wird... dann schleift auch die Trommel an der Ankerplatte... oft reicht ein zurückschleifen der Bremsbackenhaltebolzen im Bereich des Kupplungsdeckels schon aus bevor man da jetzt wie wild herum spacert...

Ausserdem, falls dies der Grund ist ändert das nicht daran das das Ankerblech "verbogen" wird beim festziehen und die hinteren Bremsbacken bremsen irgendwie in der Trommel...

Im normalfall ist dort hinten bei keiner Ankerplatte oder Trommel ein Spacer notwendig  (ausser bei dan ganzen komischen Kupplungen die gespacert werden müssen)oder erstrebenswert...  Warum jedoch nichts schleift wenn du zwischen Felge und Trommel Beilagscheiben montierst erschließt sich mir nicht... das ist komisch, steht die Felge wo an? 🧐

Hallo zusammen,

das scheint das Problem zu sein. Man sieht es ganz leicht, dass der XL2 Kupplungsdeckel leicht an steht, an der Ankerplatte. Wenn ich die Trommel nur mit den Schrauben anziehe und versuche sie dann zu drehen eiert die Trommel ganz leicht und schleift an besagter Stelle. Es ist minimal, es sieht nicht danach aus als sei die Ankerplatte verzogen.

Setup ist:

V 50S Ankerplatte, Trommel und Nabe. V5SA1T

VMA2M Primavera 125er Motor

XL2 Kupplung samt Deckel

Man könnte ja jetzt die Ankerplatte Spacern um 1,5mm. Man bräuchte einen Spacer, der die Form wie die Papierdichtung der Ankerplatte hat. Damit wäre aus meiner Sicht kein Feilen notwendig, was zu Lasten der Materialstabilität ginge.

vor 28 Minuten hat Kosmoped folgendes von sich gegeben:

@Braver

 

Kontrollier auch mal den Lagersitz der Hauptwelle.

Eventuell muss dort eine Passscheibe hinter das Lager.

Es soll ausserdem auch Lager geben,die nicht masshaltig/flacher sind...  

HW Lager sitzt bündig zur Aufnahmefläche der Bremsankerplatte. Habe versucht es  mit dem alten Lager weiter rein zu drücken. Das ging nicht. Denke ich kann das ausschließen.

vor 2 Stunden hat McGregor folgendes von sich gegeben:

Richtig, so fährst du besser nicht
Du könntest den Achsflansch/Nabe vom Lagerinnenring der HW einen mm spacern, das müsste sich eigentlich ausgehen ohne den Rest auch zu spacern.
Sollte aber der Gehärtete aus den Sets sein, weiss nicht ob es den einzeln gibt.

 

Du meinst quasi einen Spacer von außen über die Hauptwelle zwischen Lager und der Nabe, also diesem Teil hier?

Am 8.1.2017 um 15:44 hat wheelspin folgendes von sich gegeben:

 

 

die distanzscheibe bei PK und V50 sind unterschiedlich - das hast du ja schon erfolgreich festgestellt.

du benötigst eine scheibe mit der 16er Bohrung der PK und der dicke der V50.

der Aussendurchmesse ist mit 31mm identisch. das bedeutet du kannst auch uur not eine zusätzlich u-scheibe M16 darunter legen (PX-alt z.B.).

 

da allerdings die V50 naben nie für die M16 mutter gedacht waren, kommt man je nach Nuß da schon mal in bredoullie eine 24er nuß passend zu zerspanen.

also die kann man auch zur not mit ner felx und fächerscheibe parat machen..

 

besondere umbauten erfordern eben besondere lösungen - kann leider nicht immer alles lego sein... 😉

Ein anderes Problem, passt aber zum Thema. Habe ne PK Welle in den Primaveramotor VMA2M verbaut. Ankerplatte, Nabe und Trommel SIN 4-Loch. Zusätzlich die 24er Mutti besorgt und das Primavera Distanzstück aufgebohrt auf 16mm damit es über die Welle geht. Wenn ich nun die alles montiert hab schleift das Rad auf der Ankerplatte. Nabe und Trommel kommen ein paar Zehntel zu nah an die Ankerplatte. Wenn ich nun mit den vier Radschrauben ordentlich Zug drauf gebe kommt es zu diesem Schleifen, ja das Rad sitzt. fest.

Zur Lösung habe ich jetzt innerhalb der Felge mit vier Unterlagsscheiben Felge und Trommel ein paar Zehntel „künstlich“ distanziert. Nun schleift nix mehr, aber der Felgenrand sitzt jetzt nicht mehr optimal auf der dafür vorgesehenen Nut der Trommel. So fahre ich natürlich nicht, aber was kann ich tun, damit alles passt? PK Distanzstück verwenden weil stärker?

Hallo zusammen,

Mir ist von den geschlossenen Felgen 10“ der Stehbolzen der Felgenhälften gebrochen. Wisst ihr wie der Herr Steller heißt der diese Stehbolzen herstellt.
 

Ich weiß man könnte sich mit einer Gewindestange um zwei Muttern behelfen, beziehungsweise eine Schraube mit Mutter verwenden.

Ich würde es aber gern mit dem Einpress-Stehbolzen lösen. Vielen Dank für die Antwort.