lemarxon

sehr geil im original ohne die blinker. bremslicht und tankuhr würde ich mir nachrüsten. auffahren lassen auf die vespa tut weh und beim liegenbleiben ohne sprit neigt man schnell zum transpirieren hab noch aussenspiegel für untern lenker da: http://www.germanscooterforum.de/search.html&do=user_activity&mid=17955 gruß

du brauchst nur ne schraube die durch die bohrung passt, und lang genung ist, zwei karosserie unterlegscheiben die NICHT durch die bohrung passen und ne passende mutter für auf die schraube. schraube ---> u-scheibe ---> kupplung ---> u-scheibe ---> mutter. anziehen, kupplung zieht sich zusammen, federring abmachen, mutter lösen und kupplung ist auseinander... zusammenbau einfach nur rückwärts. gruß und sag dem papa danke viel erfolg!

jetzt aufgeben wäre zu einfach!

so, mal eben den kabelbaum rausgepflückt, zurückgestrickt auf original. also nur hupe über HGR, damit der nicht überlastet wird und die hupe noch funzt. dann die wechselstromversorgung vom spannungsregler zum HGR angezapft und masseleitung ebenfalls und stecker für den conrad-brückengleichrichter eingepflanzt ---> der ist leider noch net da. stromversorgung fürs bordnetz kommt dann vom BGR, der genug el. leistung aushält. zusätzliche masseleitung mit eingezogen um die gleichstrom und wechseltrommassen zu trennen. also rücklicht, nummernschildbeleuchtung, tankanzeige, tacho, hauptscheinwerfer, bremslicht über separate masse zurück zum BGR. und dann schnell kabelbaum wieder einziehen... vespe läuft, hupen tuts auch. rest kommt, wenn BGR da. vornerum jetzt n relais einpflanzen - danke an "subway" - um den lichtschalter nicht zu zerballern beim einschalten vom xenon und aufladen des kondensators. bzw geeigneter vorwiderstand könnte das relais natürlich ersetzen. der hinweis mit dem lichtschalter kam ja in zusammenhang mit ner stromversorgung direkt von der lima, was ich ja nicht umgesetzt habe... hat irgendwer mal errechnet, welche werte ein oder mehrer geeignete® kondenstaor(en)---> parallelschaltung? und vorwiderstand haben müssen?

wenn ich zwei kondensatoren hinter dem conrad brückengleichrichter parallel schalte, erhöhe ich ja die kapazität des systems. damit kann ich bei zwei gleichen kondensatoren den doppelten stromfluss ermöglichen, da sich die teilströme einer parallelschaltung zu einem höheren gesamtstrom addieren. aus den durch die lima gelieferten 6,67A können so kurzzeitig über 12A entladestrom beim betätigen des lichtschalters bereit gestellt werden, die die zum starten des brenners kurzzeitig gebrauchten 9A sogar ein wenig übertreffen. da fällt mir ein: höherer strom könnte den lichtschalter gefährden. also xenon über nen separaten schalter anmachen, danach über den lichtschalter rücklicht und tachobeleuchtung... Bild: lichtschalter besser vor R1, um höhere strombelastung und eventuelles verkohlen des selben zu vermeiden. werde mal nen bekannten von mir ausfindig machen und mal eine versuchsschaltung aufbauen. halte euch auf dem laufenden. gruß.

dann muss ich mir ne batterie, batteriehalterung bla blubb besorgen, das ersatzrad rausschmeißen, kabelbaum wieder ausbauen, der ja sinnvollerweise als allererstes in den nackten rahmen kommt und und und. nee lass mal. bin froh dass die vespe endlich wieder am stück ist! ich probiers mit nem powercap. der aufwand ist noch überschaubar, oder ich lass es sein. hat mal einer bisschen rumgerechnet? und: die hupe ist mir fürs erste mal egal. hauptsache xenon und tacho und rücklicht gehen...

hab auch kein bock auf akku. oder wenn der sehr klein ist von wegen modellbau könnte man drüber nachdenken. aber dann noch ladegerät so... wollte mir da auch so ne plug und play geschichte draus bauen um zu gucken obs erstmal läuft, dass ich im schlimmsten fall wieder auf original umbauen kann. muss das aber schon im roller machen, da ich nix hab um die 12V wechseleingangsspannung zu simulieren...

haste mal n bild und preise von sowas da? um größe der teile und die kosten mal ins auge fassen zu können. so seh ich das auch.

ja das mit den 80W = gerücht hab ich gelesen. aber: es ist ja ab werk so ausgelegt und funktioniert auch über jahrzehnte hinweg. sonst würde ja keiner mehr alte vespa fahren, oder wenn dann nur ohne licht deshalb nehme ich es mal als richtwert sozusagen. und auch wenn man nicht dauerhaft auf vollgas unterwegs ist, funktionierts ja auch, von wegen nenndrehzahl und so. versuchen will ich es einfach mal. kostet ja fast nix, ausser dem brückengleichrichter und kondensator und widerstand bzw powercap. und mit nem kurzen probelauf zum strom und spannung messen werde ich mir bestimt nicht die lima und den spannungsregler zerkloppen. also wo sind die rechenmeister

also das mit dem einfachen brückengleichrichter allein tuts wohl nicht. der macht zwar aus 12V AC 12V DC und kann einiges an leistung ab, laut datenblatt 50A bei 12V = 600W, die aber die lichtmaschine der pk niemals liefern kann. dank einiger experten hier weiß ich auch, dass im originalen HGR kondensatoren und widerstände mit drin sind um den "hohen" anzugsstrom der hupe zu gewährleisten, die spannung zu glätten etc. also reicht der brückenschalter alleine nicht aus. mein plan ist also: wechselstrom von der lima (0riginal) ---> in den spannungsregler (original) ---> konstante 12V spannung in den conrad brückengleichrichter ---> 12V gleichspannung in ein powercap (kondensator mit vorgeschaltetem widerstand um den ladestrom gering zu halten: damits den spannungsregler nicht zerlegt)und da hinter das gesamte bordnetz (siehe meinen schaltplan ganz oben). massen wieder alle zurück über powercap ---> brückengleichrichter ---> spannungsregler (um AC masse und DC massen nicht zu verknüpfen). der powercap müsste dann nur kurzzeitig genug strom ausspucken, um den startvorgang des xenonbrenners über die vorschaltbox zu ermöglichen. wenn die vespa läuft und nix eingeschaltet ist brauche ich auch keinen strom. wenn alles an ist: elektrische verbraucher: abblendlicht: 12V 15W zieht 1,2A fernlicht: 12V 35W zieht 3A tachobeleuchtung: 12V 5x 1,2W zieht 0,5A rücklicht: 12V 5W zieht 0,41A hupe: 12V zieht 4A blinker: 12V 10W zieht 0,8A brauche ich also im schlimmsten originalfall 5,71A bei fernlicht an. macht 68,5 W, womit die 80W von spannungsregler und lima logischerweise nicht überschritten werden. in meinem fall würden folgende verbraucher anstehen, wenn ich nur mit licht fahre (kurzzeitiges bremsen und oder hupen lasse ich mal aussen vor und blinken geht ja nicht mehr) Abblendlicht (xenon): 4A rücklicht zieht 0,41A tacho zieht 0,5A macht zusammen 4,91A, also weniger als eine originale vespa pk 50 wenn alles auf einmal an ist. daher sollte lima und spannungsregler bei fahrten mit eingeschaltetem licht nicht überlastet werden und mal kurz hupen und zeitweise notwendiges bremsen sind auch noch drin. das problem ist jetzt das einschaltem vom xenonlicht. das vorschaltgerät zieht beim einschalten einen strom von 8,7A der innerhalb von 5 sekunden auf unter 6,67A abfällt (maximal verfügbarer strom bei 80W leistung der lima) und fürs rücklicht und tacho bau ich mir nen kippschalter ein, dass ich die erst anmachen kann, wenn xenon brennt. verringert den gesamtstrom beim einschalten vom licht. kann mir einer von euch füchsen mal kondensator (der mir die knapp 9A bei tnull und 6,67A bei t5sek liefert) und vorwiderstand (der den ladestrom des kondensators auf maximal 6A begrenzt)ausrechen, die ich hinter den conrad brückenschalter hängen muss? und: kondesnatoren haben ja eine sehr kurze entladungszeit. wenn ich jetzt den maximalstrom erhöhe, den ein kondensator ausspucken kann, ich dann aber weniger strom abgreife, als potentiell zur verfüngung steht, erhöhe ich dann die entladungszeit?!?! ja oder? dann bin ich der neue mutige, der alles mal einbaut und guckt obs funktioniert und euch dann von (miss-) erfolg berichten kann. und den passenden schaltplan mal ich dann auch. weils ja auch leute gibt die nen drehzahlmesser oder ne wasserpumpe oder so über den HGR anschließen wollten...

du machst mir auch keine hoffnungen muss doch irgendwie auch ohne gehen!

da sind die jungs ja leider nicht auf ein ergebnis gekommen. und das wird in einem 5 jahre alten topic bestimmt nicht mehr passieren. aber ich zitiere: ich würde wohl die variante mit dem Conrad Gleichrichter wählen ,in verbindung mit einem sehr groß gewählten Kondensator und einem Vorwiderstand der den Ladestrom begrenzt. ist ja genau das, was ich vorhabe mit anderem gleichrichter und powercap, welcher ja ein großer kondensator mit vorwider stand ist. hätte mal ganz nach unten scrollen sollen. dann hätte ich auch die weiteren 8 weiten gesehen^^. ich les dann mal weiter.

ja das wäre das nächste. richtig leuchten tuts an der vespa nur während der fahrt... aber die leistung sollte trotzdem ausreichen um den dauerberieb zu gewährleisten. es geht halt nur um das problem, den recht hohen einschaltstrom für etwa 5 oder 10 sekunden bereit zu stellen. den hgr wollte ich auch ersetzen durch sowas: http://www.leddevil.de/gleichrichter-rectifier-12v-50amp-600w wenn er hält was er verspricht, stellt der eine potenzielle leistung zur verfügung, die ich niemals erreichen kann in der vespa. und bei ebay hats im doppelpack 4,50 € inkl versand gekostet. tut also nicht weh wenn da mal doch einer kaputt geht.

vom prinzip her hast du vollkommen recht. aber so n powercap ist ja für den gebrauch in fahrzeugen ausgelegt und da sond halter usw ja schon mit dran. allerdings stellt sich die frage, welche größe ich brauche. hab absolut nicht geschnallt, wie sich so ein kondensator berechet. werde da mal nen elektrofachmann aufsuchen müssen. handschuhfach ist noch dran ja. irgendwo muss ja die ölflasche und diverser anderer kram hin. wollte dann etwas platz opfern und powercap und vorschaltgerät vom xenon da unterbringen. dann muss ich auch nicht wieder die ganzen kabel durch den rahmen ziehen...

hab zwar in dipl ing in fahrzeugtechnik, aber wenns mit dem stomklimbims ins detail geht steh ich auf dem schlauch. fahrzeugelektrik klausur ne glatte 4.0. aber beim 1. versuch durch kannst mir das vllt mal aufmalen für elektrodumme als alternative zum powercap?

hier mal n schaltplan wie so ein powercap verbaut wird. die batterie im plan wäre bei der vespa also die gleichspannung am gleichrichter. dann sicherung, dann + auf den powercap, dann plus vom powercap ins bordnetz was der endstufe im plan entspricht. die masserückleitung vom bordnetz (siehe meinen stromlaufplan ganz am anfang vom beitrag) wieder auf den powercap und von da auf - am gleichrichter. vespa antreten. im leerlauf laufen lassen bis der powercap voll ist. dann xenon an ---> spannungsspitze die über den powercap versorgt wird. dadurch kurzzeitig hoher strom im bordnetz aber keine überlastung von lima und spannungsregler. wäre definitiv einfacher als an der lima rumzulöten plus vollwellenregler zu verbauen... denkt da wer anders?

habe schon an einen verstärker ähnlich denen im car audio bereich gedacht. aber die verstärken die akustische wechselspannung über eine zugeführte gleichspannung. im auto geschieht das über die batterie ---> wo wir wieder beim corsa sind. unterarmdicke rote pluskabel und fingerdicke (zonk) massekabel quer durchs auto. also brächte ich wieder ne batterie - aber die will ich ja nicht - im roller. ein powercap ist doch ein kondensator, der elektrischen strom, energie oder was genau speichert und bei zum beispiel nem starken subwoofer kurzzeitig starken strom abgeben kann?! wäre ja genau das, was ich brauche. wie du schon sagst: kurz laufen lassen. macht man ja meistens bevor man losrollert wegen choke und so. in der zeit kan der kondensator laden. dann licht an und für den startvorgang des xenonbrenners den powercap leersaugen. was meint ihr?

also das mit dem verbauten halbwellen regler hab ich glaub ich geschnallt. der lässt nur die positiven halbwellen einer sinusschwingung (erzeugt durch polrad und zgp) durch, damit das bordnetz nicht überlastet wird und so auch nix durchbrennt. den vollwellen regler brauche ich dann, wenn ich ne batterie verbaut habe, damit die über die negativen halbwellen aufgeladen werden kann. quasi wird die leistung halbiert und teils ins bordnetz und teils in den ladestrom der batterie eingespeist. richtig?! verbaue ich mir jetzt einen vollwellenregler und speise den gesamten elektrischen strom ins bordnetz ein, hab ich möglicherweise genug ampere, um das vorschaltgerät beim einschaltvorgang mit reichlich strom zu versorgen. aber: wenn der stromverbrauch des vorschaltgerätes bei erreichter leuchtkraft des brenners wieder sinkt, habe ich ein extremes stromplus im bordnetz was mir dann wieder alle glühfäden durchbrennen lässt. richtig?! oder ist dieser überschuss nur ein potentieller überschuss den ich ausreizen kann, der aber nicht anliegt, wenn er nicht gebraucht wird?

das mit dem vollwellenregler google ich mir mal, damit ich das verstehe. und was meinst du mit dem ende der lichtspule?

na ich wollte halt das xenon ding in meiner vespa haben. so als i-tüpfelchen oder gag oder was auch immer. und mehr licht kriegt man klar auch auf andere art und weise... auf die klarglasdinger bin ich nicht so scharf, aber dass es die gibt und die passen weiß ich. aber ich will halt was, was kein anderer hat

also bleibts bei den 80W und mehr kann man da auch nicht rausholen. ne batterie wollte ich mir nicht irgenwo rein dübeln, da der stauraum ohnehin schon sehr begrenzt ist... naja. ich mach mir mal noch paar gedanken. aber bis jetzt schon mal vielen dank für eure aufmerksamkeit!!!

hat vielleicht irgendwer von euch ne smallframe mit elestart und dementsprechend ner batterie? und könnte dieser jemand man den strom messen, den sich ne leere batterie über die 2 zusatzlichen anschlüsse am spannungsregler zieht um sich aufzuladen? weil die stromversorgung im gesamten bordnetz muss ja auch bei leerer batterie gewährleistet werden. vllt könnte ich anstelle ner batterie aufzuladen da die stromversorgung für das xenonvorschaltgerät abzapfen?! und warum geben die bei s.i.p. als eckdaten für die spannungsregler 12V und 20A an, wenn die maximale leistung doch nur 80W, also knapp 1/3 von 12V x 20A beträgt?!

hab heut mal nen spannungsmesser angeklemmt um zu sehen, was vor dem spannugsregler passiert. da kammen beim kurzen zug am gas über 60V an. im leerlauf nicht unter 13V. naja und kennst du die eckdaten von der spule und dem polrad, was die maximal an strom ausspucken kann? messen kann ich ja nur das, was ich über lampen, hupe etc verbrauchen kann... ffffffff**k. auch die zündgrundplatte der pk kann nur 80W. die einer cosa oder T5 bis zu 120W was grade reichen würde für den einschaltvorgang beim xenon. wenns einmal brennt geht der stromverbrauch nämlich auf unter 4A. damit wäre die zündung im dauerbetrieb nie an der oberen belastungsgrenze. mal nach preisen gucken... zündgrundplatte mit 120W für ne T5 kostet 112,00 €. die passt dann wohl nicht ins polrad, neues polrad passt nicht mehr auf die kurbelwelle und die passt dann nicht mehr ins motorgehäuse... alternativ einen kleinen trafo verbauen? wobei der auch nicht die leistung der zündpule steigern kann. höchstens strom bzw spannung erhöhen, was auf kosten von spannung bzw strom gehen würde, richtig?

hab heute mal den eingangsstrom in die starterbox des xenonbrenners gemessen und während des startvorganges zieht der doch fast 9A. also mit knapp 100W plus rücklicht und tachobeleuchtung ist somit tatsächlich der spannungsregler überlastet. das erklärt auch das flackern der birne, da die starterbox immer wieder aufs neue versuchzt, den brenner ans laufen zu kriegen. werde mich dann mal auf die suche nach einem stärkeren AC spannugsregler machen....

hab schon gehört, dass die platzen können und den nur kurzeitig belastet. aber danke für die info!