rally210er

wie kannst du schon zuhause sein? kein Spagetti Wettessen?

ne ne anderst gemeint, der Zahnring müsste vom Teilkreisdurchmesser her anderst sein, ca 1,6mm oder so!! Um den kicker geht es nicht, der ist bei der Rally fast gleich, blos etwas nach oben gewölbt, es fehlen mir nur 1,6mm scheiße da. Blos weil ich die Kickerwelle als nicht ganz so wichtig gesehen habe

hallo miteinander, hab mich grad mal wieder mit dem Block beschäftigt!!! Nach etwas Ärger und Fluchen habe ich egrade festgestellt, dass die Kickerwelle der 180er Rally und des 200ers unterschiedlich ist... hab leider keine infos auf den gängigen Seller Sites gefunden, kann mir das jemand bestätigen?

das war der Hammer!!! Auch wenn ich leider früher weg musste Trotzdem einfach genial!!!

meischda es kommt auf die Größe an hat doch der Atom schon geschrieben

erster Rennbericht: Dreck Dreck Dreck über all Dreck!! Sonne scheint und weiter gehts!!

hallo, kann mir jemand ne Nebenwellenmutter ausleihen mit dem Schnacken drunter? Muss doch meinene Getriebe abstände ausmessen und hab leider nix zuhause... Einfach mitbringen und mich ansprechen wäre super!! Dann bis morgen... :-D Auf die Schlammschlacht

hallo, kann mir jemand ne Nebenwellenmutter ausleihen mit dem Schnacken drunter? Muss doch meinene Getriebe abstände ausmessen und hab leider nix zuhause... Einfach mitbringen und mich ansprechen wäre super!!

abdichten tun se nicht wirklich zumindest nicht gegen Druck aber sie haben eben den Vorteil, dass die ne lebenslängliche schmierung haben!!

aber bitte nur die schönen Edit sagt: wir haben ja nur schöne Mädels in der Szene

gut dass du im Konjuntiv redest Man könnte einiges, aber holen wir die Kirche mal wieder ins Dorf, hauptwelle ändern und Kurbelwelle ändern und damit das beste erreichen!! Vespa gibt es jetzt seit ca.1950 den ersten ausm vollen gefrästen Block vielleicht 2007 auf der Strecke, dann gibt es vielleicht ......... ein anderes Getriebe, aber nicht vergessen sollte schon 6 Gänge haben, dass da auch ein Band da ist zum auf der autobahn mit Halbgas rum zu heizen Edit will sagen: Geile Tips!! Hatte an diesen Aspekt noch gar nicht gedacht!!Weitermachen ihr Klugscheißer und Besserwisser

@mitsch: Es gäbe ja noch die Option geschlossene Lager zu verwenden, ob das weisheit?s letzter Schluss ist weiß ich nicht, aber zumindest derjenige der mir immer meine Lager besorgt sagt, es wäre wurschd ob geschlossen oder offen. Wenn ich ehrlich bin ich bekomme immer geschlossene und mach die dann auf Wenn es dann geschlossen funktioniert, wäre das ideal? @gravi(8:45): Wie bereits vermutet wurde liegt es daran, dass piggio einen gewissen Produktschutz erzeugen wollte. Ein Rollenlager hat definitiv eine Höhere Tragzahl als ein Kugellager, da die Auflagefläche deutlich größer ist als bei einem Kugellager. Um es anders zu sagen, das Kugellager ist der Allrounder, welches Axial und Radialkräfte ab kann. Bei einem Rollenlager sieht es mit Axialkraft etwas schlecht aus? Quote: für mich würde entweder ein kpl. o-teile kompatibles Gehäuse oder ein kpl. veränderter Kurbeltrieb inkl. Getriebe sinn machen. Genau das ist es was ich will ein o-teile kompatibles Gehäuse, für das nur die Hauptwelle und Kurbelwelle geändert werden muss. Was hat jemand davon wenn er Rotax mit Mazuchelli kombiniert? Meines erachten nach recht wenig, außer nachher nen Haufen voll Schrott. @werner Amort(9:05): natürlich ist es ekelhaft siehe Automatixx da ist das ja auch so. Wiederum würden sich die Kräfte ganz elegant verteilen. Die Axial scheiße werde ich versuchen heute Abend irgendwie raus zu bekommen. @amazombi(9:13):Deine Sicht der Dinge gefällt mir sehr gut!! Ich bin auch der Meinung, dass es wesentlich einfacher ist nen Crosser auf ein Rohr zu schrauben und das in die Karre zu packen!! Alleine wenn man den Aufwand gegenüberstellt. @atom(10:21): Bezüglich der Gangräder ist es vielleicht ganz hilfreich sich einmal an ZF(Zahnradfabrik Friedrichshafen) zu wenden, die haben es richtig drauf und fertigen schon lange nicht nur Zahnräder. @Werner Amort(10:41): Piaggio hat 100%tig an Produktschutz gedacht. Es gibt für jeden Autobauer und co, Auflagen, das Tuning so weit es geht zu erschweren, wie ist egal aber dass es dem Tunenden nicht leicht gemacht werden darf ist klar. Eines sollte klar sein, das große Lager an der Kulu kann mal echt gar nichts!!! Das ist der größte Dreck den es gibt, alleine wenn man eines neu kauft was das für Tolleranzunterschiede hat, der Hammer. Von wem sind denn die Bilder hast du die auch in groß? Dass man etwas mehr Details sieht? Aber die Idee ist an sich nicht miserabel!! @atom(11:32): genau austoben, hab ja mit absicht ein Lagerdurchmesser verwendet, bei dem NU und Kugellager möglich sind, also wen die Geilheit packt der steckt sein Teil durch ein Rollenlager rein Du wirst keinen Siri finden der mehr kann wie der originale, das sind Sonderanfertigungen, so was gibt es normal nicht, weil kein normal denkender Maschinenbauer so was einbaut. Ich hab gelernt man versucht das eine an das andere anzugleichen, was ja auch Sinn macht oder? @gravi(11:43): es bringt leider nichts die Kurbelwelle zu ändern, weil leider in keine Richtung mehr Platz ist!! Ich hab schon noch mal nen Halben mm zur Nebenwelle geklaut, was als Vorraussetzung hat, das die Nieten der Nebenwelle sauber plan anliegen. Natürlich ist es billiger ne Welle zu machen, die für alles passt, bin da aber noch nicht ganz durch!! Die Originalwelle zu verändern hat null Sinn, das bringt nur Ärger und wer will das schon Apropos der stärkeren Kulufedern: Genau deswegen will ich auf beiden Seiten ein Kugellager rein haben, dann teilt es sich zwar nicht gleichmäßig auf, aber das Lager auf der Limaseite bekommt auch was ab. Außerdem ist es auch ganz gut für das Lüfterrad, wenn das mal nicht ganz rund läuft. Wenn man dann Federn fährt die bretthart sind dann muss das Lager mal richtig was können sonst kannst deine Kugeln ausm Auspuff rausschütteln? Was mich wesentlich mehr interessieren würde wäre eine Kupplung, die mehr Beläge aufnehmen kann. Sollte ja für dich nicht das Problem sein. Das wäre was geiles weil dann kann man einfach den Deckel etwas höher setzen und man braucht weniger Kraft usw, das wäre eben der Abschuss!! Aber wenn ich das richtig weiß gab es das schon mal oder es hat zumindest schon mal jemand drüber nachgedacht!! Weißt du da mehr? @HDK(11:53): Ist eben deutsche Wertarbeit gefragt @Werner Amort: Hast ja recht, das würde nicht gehen vor allem würde man selbst eine super stabile Kurbelwelle zu Bruch bekommen, weil die Größte Beanspruchung am Pleuelbolzen anliegt, was sicherlich nicht sein darf. @amazombi(12:26): deswegen möchte ich unbedingt ein gerade verzahntes Ritzel rein haben auch wenn das heult wie ein Hund mir wurschd, Hauptsache keine Axialkräfte. Weil man bei der Schrägverzahnung nicht vergessen darf, dass diese dauerhaft Druck ausübt, der nicht gerade zu vernachlässigen ist, was auch das Nebenwellenlager ordentlich beansprucht und sicherlich auch zum Ausbrechen an der Nebenwelle bei der Kupplung beiträgt!!

genau der Meinung bin ich auch muss was besseres her!! Vielleicht doch wieder den dichtring innen rein? Aber vielleicht fällt einem ja was ein. Dickere Wellenstumpfe machen das ganze auch nicht besser

ich versteh jetzt euer problem, hat etwas gebraucht Ihr glaubt, dass sich der Kuwestumpf durch das Lager rausschiebt im groben gesprochen? Was man auch nicht ganz vergessen darf ist, dass da leider nur 28mm zur Verfügung stehen für irgendwelche Spielereien. Hab mal über ne Eigenbauwelle nachgedacht, weil sonst macht es ja keinen Sinn. Mazuwelle rein und nachher alles kaputt. Apropos des durchschiebens, dachte schon an einen Segering, aber ob das so vernünftig ist weiß ich nicht!! Eher eine scheiß Idee.. Muss mal nachdenken!!

STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP STOP Das Lager ist fixiert, wie bereits erwähnt man sieht es leider nicht!!!

so jetzt, hab keine Zeit zum schreiben aber um die Diskussion zu vereinfachen, das Lager auf der Kuluseite ist fixiert!! in beide Richtungen!! auf der limaseite habe ich es dem Anwender frei gestellt!! Nur, dass hier nicht weiter was Diskutiert wird was bereits geschehen ist. Übrigens es soll keine Standartwelle rein, sondern was anderes!! Werde heute Abend ausführlich schreiben aber gerade keine Zeit...

Ja die Frage ist berechtigt, wo das an der Kupplung fixiert wird. Leider ist das so schlecht geworden an dem Muster Block, dass man es nur sieht, wenn man es weiß!! An der Kuluseite ist eine Nase dran, dass das Lager nicht in Richtung Kuwe abhaut. Bloß das ist bei dem Sintern etwas untergegangen oder ich versuche noch mal etwas bessere Bilder zu machen!! Dann kommt das 47x25x12er Lager und dann ein 47x25x6,35er Simmerring. Ja es passt nicht ohne eine kleine Modifikation auf die Welle, es muss eine hülse aufgequetscht werden um die Dichtfläche für den Simmerring zu simulieren, dafür muss die Simmerringfläche an der Kurbelwelle ganz weg, dann passt das alles einwandfrei. Könnte man direkt eine so große Hülse machen, dass man die 3mm Unterlegscheibe nicht mehr braucht!! Also einwandfrei wie ich finde. Nun zum Schwinge Problem: Wenn man das ganze mal banal betrachtet ist das Festigkeitstechnisch ein 3D U. Das Hauptproblem könnte ein Schlagloch sein, oder eben ganz allgemein, dass irgend etwas versucht das U "aufzubiegen". Über Torsion mache ich mir nicht wirklich Gedanken, die sollten fast zu vernachlässigen sein. Andererseits hat man noch den Zustand, dass versucht wird das U "zu zu drücken", was sich aber wieder über die gesamte Länge auswirken würde. Die Schrauben werden ja nur minimal auf Scherung beansprucht, den großen Teil macht Zug und Schub aus. Um diesem Problem auf den Zahn zu fühlen werde ich heute Mittag mal Ansys befragen, was das dazu sagt... Meine Vermutung liegt aber eher, das vorher das Silentblöckegehäuse den Geist aufgibt, bevor sich da irgend eine Schraube verabschiedet. apropos der Fremdzylinder: Du wirst nicht all zu viel finden was Zylinder über 250ccm angeht. Wenn du mal das Fremdzylinder Topic durchwühlst bleibt da nicht arg viel übrig. Zumindest nicht viel was Leistungsmäßig Interessant sein könnte. Der 250er ist, wie ich finde, das mit leistungsstärkste Aggregat, das zu finden war. Alles andere was richtig Musik macht gibt es erst um die 70mm Hub, und da habe ich leider keinen Weg gefunden, das irgendwie rein zu bauen. Könnte man sich nicht mit der abgestützten Hauptwelle anfreunden? Wenn sich die nicht mehr verzieht, biegt oder sonst was, dann sollte es eher weniger ein Problem sein, zumindest ein Problem weniger, wie ich finde. @Werner Amort: Die Welle wird wie bei den ganzen Vollcrossern beidseitig mit Kugellagern fixiert, oder wer Lust hat kann auf der Limaseite auch ein Zylinderrollenlager reinbauen, ist beides möglich Sollten dann aber Lager sein mit einem größeren Lagerspiel... Übrigen sind es Standartlager und kosten bei Ekugellager 2,95€, ist das nicht geil? @Jesus: Hab ich berücksichtigt, da sind 2mm mehr Platz:-D ob das jetzt für den Zahnausfall reicht?Hab keinen großen Spielraum.

auch die besten Glückwünsche von meiner Seite, ist schon ein richtiger Vespafahrer

wollte das eigentlich nicht zum schrauben machen, weil sonst das schöne styling vom Vespablock verloren geht Ich muss ehrlich sagen, die Vespa ist in ihrem Gesamtbild der Hammer... Luftgekühlt ist sowieso ohne weiteres nichtmachbar, vor allem desswegen, weil erheblich mehr Material nötig ist. Aber werde deinen Gedanken mal weiter verfolgen...

was hat das bitte mit aufsprechen zu tun? 800Stunden schonmal runter gerechnet? Aber lasse mich gerne mit aufsprechen deklassieren. Nenne mir doch ein System bei dem man durch beseitigen eines Problems kein weiteres hinzu bekommt!!! Das gibt es nicht. Verwende ich ein LKW Getriebe, dann habe ich das Gewicht als Problem also? Es gibt kein ideales Auto, es gibt immer eine Stelle wo man sagt, naja, da könnte man noch etwas tun... Bring mal was produktives, meckern kann ich auch. Die Ideen sind es, die uns weiterbringen. Um mal da Wort Probleme auf zu greifen: Bei deiner Hinterradscheibenbremse muss man doch auch an einer Schwachstelle nochmals nen Milimeter entfernen und wir sind uns einig, eine Hinterradscheibenbremse ist reines prestige, genauso wie der Motor aus dem Vollen. Wenn ich verzögern will, dann mache ich das für gewöhnlich mit der Vorderradbremse und schraube mir da was Geiles ran, weil das Hinterrad sowieso sofort steht. Genauso ist es doch mit der Vespa auch, wenn ich 150 Ps will dann fahre ich Motorrad.

Stimme ich dir uneingeschränkt zu... Wir sollten, wie ich oben bereits erwähnt habe, uns mal überlegen, was eigentlich Saache ist, wir fahren vespa und nicht YZF oder so. Ich muss ganz ehrlich sagen, die meißten Probleme lassen sich beseitigen ohne all zu grßen Aufwand. Was ist mit der Hauptwelle die sich durchbiegt und so für Zahnausfall sorgt? Wer das Topic verfolgt hat sollte wissen, dass die Hauptwelle abgedreht werden muss und nicht mit 2 sondern mit 3 Lagern über die gesamte Länge gelagert ist. Wenn dieses Problem beseitigt ist, dann stehen die Chancen nicht schlecht, dass das Getriebe das aushält, vorausgesetzt man verschaltet sich nicht. Wenn man sich dann die Nebenwelle anschaut ist das auch nichts falsches, sondern einfach nicht für unsere Leistung ausgelegt. Wenn man jedoch den Holraum in der Nebenwelle ausfüllt mit einem Konus, sollte an auch nichts mehr verziehen oder etwas der gleichen, also so schlecht wie immer geredet wird stehen wir nicht da. Außerdem wie mir schon tausende Male gesagt wurde könne ich die Vespa nicht neu erfinde, was ich auch nicht will, aber ich etwas dazu beitragen, dass es besser wird, als es jetzt ist(wenn ich an den doppelseitigen Einlass zurück denke). Aus diesem Grund hätte sich, nachdem es Leuz gibt, die schon 1990 mit fast 30PS gefahren sind,schon früher jemand Gedanken gemacht, wenn es doch so misserabel ist. Ich bind er Meinung, dass mn den Schritt wagen sollte und das wede ich tun. Material ist bestellt und ich werde wenn alles glatt geht bis zum März fertig sein damit. @gravedigger: du gehörst hier doch zu den jungs die viel von CAD verstehend, aber als ich dich gefragt hab nach tips kam auch nur, das wird eh nix und jetzt? Und um es nochmals in aller Deutlichkeit zu sagen: ICH ENTWICKLE KEIN NEUES GETRIEBE!!! Setzt euch hin und macht eines, nach aktuellem Stand und jeder wird merken, das passt in das Gehäuse gar nicht rein und schon ist das Thema gegessen. Wenn man unser Getriebe betrachtet stellt man fest, dass die technik mit der das gebaut wurde sehr einfach ist und ebenso überschaubar, aber wenn ich heutige Motorradgetriebe anschaue, dann wird mir schlecht, weil es einfach utopisch ist. Und eines darf man nicht vergessen, es wird immer Schwachstellen im System geben, das weiß jeder genau so gut wie ich das auch weiß!!!! Ist es nicht das Getriebe so ist es der Block oder das Rad oder oder oder... Nur mal so in den Raum geworfen. Habt ihr schonmal einen Autotest gesehen, der nur mit sehr gut abgeschlossen hat? Ich nicht!!! Bewertet mal die Vespa mit orginalen Ingredienzen mit nem heutigen Roller, da gehts voll den Bach runter, eigentlich die völlig falsche Basis, also das alte schöne aumöbeln das besste draus machen, so dass es nachher fahrbar ist und spaß macht, das ist doch die Hauptsache. Für gute Tips bin ich immer zu haben!!

@stuhlmann: nö bin kein Mittglied im Club!!

Danke für den Respekt, aber lasst uns mal wieder auf den Boden kommen. Was soll das immer gleich das Gebrülle nach dem anderen Getriebe? Andre dü fährst doch selbst die alten Knochen. Natürlich ist ein neues Getriebe fein, aber warum macht sich nicht jemand auf und entwickelt mal was? Jeder schimpft blos und weiß aber selbst nix besseres. Wer hat einen Vorschlag was leicht umgebaut passen kann? Ich hab leider keines gefunden. Und wir sind uns ja wohl einig, ein eigenes Getriebe zu entwickeln ist nicht ganz ohne oder? Also müssen wir was finde, was leicht modifiziert rein geht. Die Hauptwelle wird abgedreht wie auf den Bildern zu sehen und zwischendrin abgestützt und das sollte reichen. Natürlich verzeiht das Getriebe keine Schaltfehler, aber wer macht die schon? Ich würde mich gern über produktiven Input freuen, weil damit kann ich nix anfangen, mit dem Thema neues Getriebe und co... Andere Leute haben bewießen, dass man das Getriebe auch lange Strecken erfolgreich ohne große Modifikationen fahren kann. Leider fehlen mir die Möglichkeiten ein Getriebe zu schnitzen, ich bin froh, dass ich den Block fertigen kann!! Um ehrlich zu sein, wäre es mir auch lieber ein Getriebe zu fahren mit ner Schaltklaue, aber wie soll das bitte da rein gehen. Alleine wenn man mal unseren Block mit dem Block einer Vollcross vergleicht, dann merkt man recht schnell, dass sowas von den Dimensionen ganz anderst ist. Um mal ein paar positive Aspekte aufzuzählen: -Simmerringe wechseln ohne lager auszubauen oder zu spalten. -Abgestützte hauptwelle um ein verbiegen zu verhindern -doppelseitiger Einlass vor der Kurbelwelle um Verwirbelungen zu verhindern. -Nebenwelle gut verstärkt -alle M7 Gewinde beseitigt -jede Art von Zylinder kann gefahren werden -kein schweißen mehr nötig -101er Kurbelwelle kann gefahren werden (kein spindeln mehr) -original Zündung passt einwandfrei Wir sollten uns vor Augen halten, WIR FAHREN VESPA UND NICHT MOTORRAD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wer doch weg will von der guten alten Blechkarre, der soll doch Motorrad fahren. Was wollt ihr ne Karre bei der sich der Sitz verbiegt wenn man Gas gibt? Ich nicht!!! Mein Ziel ist ein sarker Tourer, weil alles andere kostet nur unnötig Geld, was sicherlich niemand von uns übrig hat!! Um mal mein eigenes Projekt etwas zu verteidigen: Ich bin sehr begeistert von dem was da entstanden ist und ich muss sagen es steckt sehr viel Zeit drin um es genau zu sagen 800 Stunden. Und vor allem hat keiner von einer Kleinserie gesprochen oder so, ich hab das gebaut, weil es mich interessiert hat. Manchmal verfolgt mich das Gefühl, dass jeder immer nur pessimismus lebt, was soll das? An Andres Turbo hat auch niemand geglaubt und als er da war hing jedem die Zunge raus und jeder hat gelächtst. Wenn es doch jeder besser weiß, nur zu. Ransitzen ans CAD und ein besseres Gehäuse machen nach dem Muster wie er sich es vorstellt!! Und er wird sehen, dass es genügend Leuz geben wird die meckern und wenn es noch so gut ist!! Die CAD Zeichnungen(smallframe) die entstanden sind von dem netten Herrn der im Catia Zeichnungen gepostet hat bringt uns auch nicht weiter. Ins CAd reinhauen ist das eine, der Sprung zum fertigen Block ist was anderes. Und muss sagen, dass es ohne 3D-Systems nicht möglich gewesen wäre!! @2stroker: such doch mal was passendes raus, dann werde ich schauen was man draus machen kann. @Andre: Das Material an der Traverse ist alles Vollmaterial und es reichen 2 Schrauben um die Kraft aufzunehmen, die Anderen sind reine Sicherheit!! jetzt zurück: vorschlag, welches getriebe, das rein passt????? Ich frage jetzt das 3mal, was sind Standartbruchstellen am Gehäuse die man verändern muss?????

nenne mir gute alternativen!!!!

da sind 20mm Material da, das sollte reichen!! Also fahrbar wird es sicher am Freitag kann ich das Alu abholen