grink

Danke, hab ich gesehen. Und sorry fürs nicht melden. Habe selber einer Standard zirri 180grd da, die sind ja seeehr ähnlich. Von daher kann ich den leider nicht brauchen.

So wie der Nennpunkt bei der letzten Messung aussah, bin ich eigentlich zufrieden. Irgendwas zwischen 25 und 27 PS bei gute 10.000 rpm. Das war auch das Ziel. Nur der Weg dorthin ist so völlig unbrauchbar. Mit der Auslasszeit bin ich bewusst etwas zurückgeblieben, weil Nachbessern geht hier immer, Material zufügen nicht. Wollte erstmal messen wo ich so rauskomme. Breites Band brauch ich nicht, Vorreso ist mir auch egal (solange er sich bei 8 PS oder so halten würde). Deshalb fahr ich auch 2.86. Weil ich schon dachte dass der von unten raus kein Brüller wird, habe ich gut Vorverdichtung reingepackt, QK nicht zu groß und Verstellzündung dazu. War halt nix. ...Abwarten, ich werde den "Fehler" finden...

Ja, habe ich. Auf Seite 25 kannst auch Bilder vom Auslass sehen. ÜS liegt bei 128, Hauptauslass bei 186, Nebenauslässe bei 180. Krümmerflansch leicht oval auf 32mm angepasst. Oberkante Hauptauslass ziemlich gerade ausgeführt. Quetschspalt auf 1.15mm eingestellt. Eintritt Überströmer geöffnet, da Motorgehäuse geplant und ausreichend Dichtfläche vorhanden.

Mit den Auspuffanlagen schau ich jetzt in Ruhe weiter und versuche einzelne Einflussfaktoren herauszufinden. update zur Ansaugsystem: --> italkit V-Membran statt Honda original 6 Klappen: Reduziert das Problem. Gestotter hört fast ganz auf, hängt aber trotzdem ohne Leistung vor Reso fest. --> Längerer Ansaugstutzen (+7 cm) zur Seite raus verschlechtert das Problem generell --> PHBH 30 ändert nichts am Verhalten, leistungsmäßig tendenziell schwächer --> Mikuni TMX 30 ändert nichts am Verhalten, geht in Summe minimal besser (im Resobereich) Bezüglich Mikuni: Meine Hoffnung war, unter Verwendung des powerjet im Vorreso (bei 100% Schieber) deutlich magerer werden können und über die PJ Düse dann mein Volllastgemisch zu bekommen. Aber Fehlanzeige: PJ Düse wird nicht aktiv (im Fahrbetrieb keinerlei Auswirkung, auch bei Vollgas im Stand kein Kraftstoffnebel an der Düse erkennbar). Offensichtlich ist der entstehende Unterdruck am pJ Düsenaustritt zu gering, um eine Aktivierung selbiger auszulösen. P.S. Zur zweiten Inbetriebnahme habe ich ja das Stoßspiel manuell auf gute 0.3mm erhöht. Habe kontrolliert wie es im Zylinder aussieht. Es befinden sich deutliche Blowbyspuren unterhalb des Ringstoßes an der Büchse. Das nur am Rande, hat mit meinem Problem nichts zu tun.

Doch ist prinzipiell schon eine Option. Heute kommt auch ein VHSH30. Ein TMX 30 läge auch da zum Testen... PHBH ist auch nicht ausgeschlossen. Das einzige Problem ist der Bauraum. Da ich alles unter der Backe ohne zerschnittene Karosse haben wollte, habe ich das alles auf den sehr kleinen Polini 30 zurechtgemacht. Für einen Test werde ich das jetzt mal abändern, neues Schnüffelstück (zur Not zur Seite raus) bauen. Sollte einer der Alternativen Vergaser dann tatsächlich laufen (ohne Verwendung des JL) zieh ich das gesamte Konzept nach, so dass alles wieder passt.

Nächstes Ergebnis... habe mich dazu durchgerungen den JL 180° mal anzubauen. Ja ich muss zugeben, das Problem ist jetzt weg, ich kann im 4.Gang aus dem Ort rausfahren, Gas auf, fertig... Kein Geruckel, kein Loch. Geht von ganz unten raus richtig gut, und dann ist Ende. Läuft gegen ne Wand, wo der MR und VSP race erst anfangen. vmax ist um 25 km/h reduziert. Fährt wie ein 1.9 TDI... Nach Dreisatzrechnung (die übrigens nach mehreren Vergleichen am Prüfstand sehr gut passt,... ist eben doch nur Physik) sind das noch stolze 16PS statt der 26 PS mit dem MR. Also in Summe.... Der JL ist ein sehr schlechter Witz, passt offensichtlich auch nicht zum Rest. Die Suche warum der Motor mit passenderem Auspuff unter 8000 1/min jede Leistung verweigert, geht weiter.

Ja, ist Honda NSR/ Cagiva Mito Lochstich. Danke fürs Angebot, mal schauen wie es weitergeht. Hier ein Befund zum Nachdenken. Ich habe nun den Vorwärts/ Rückwärtstest gemacht mit dem 1mm spacer, der nur eine Dichttung ist. Mit dem 1mm "spacer" sinkt die Endgeschwindigkeit tatsächlich um 10km/h. Dichtung ausgebaut, Teststrecke gefahren, wieder die alte vmax da. Auf das unendlich beschissene Verhalten vor Reso kein Einfluss. Ich behaupte dass die Beobachtung mit der 1mm Dichtung technisch nicht erklärbar ist und ich im Reich des Schwachsinns unterwegs bin. Wenn ich viel Lust verspüre, bau ich das nochmal zurück, weil ich es einfach nicht glauben kann.

Habe das meiste durch. Vergaser von vorne bis hinten, Zündung, Schwimmer, Kerzen, Variationen der Krümmerlänge und Staurohrdurchmesser. Membranplättchenstärke,... Da ich keine Lust mehr auf Dichtmasse hatte, habe ich die Membran mit einer 1mm Dichtung mal montiert. Also 1mm weiter weg von Zylinderachse. Wegen Regen steht der Rückbautest noch aus, aber mit der Dichtung fehlte ebenso Leistung oben rum. Mir scheint als reagiert der sehr empfindlich auf Änderungen im Bereich Membran. Zur Vollständigkeit habe ich noch nen Anschluss für eine boostbottle eingebracht. Ist montiert, Test steht aus. Erwarte ich mir allerdings nix. Was mir aufgefallen ist, der Schieber des Polini PWK 30 ist nach wenigen Betriebsstunden bereits angerieben, das Chrom ist durch an einer Stelle und die Kupfergrundierung kommt raus. Ebenso sitzt die Nadel sowas von lummelig in dem Schieber...

Der Auspuff spielt zweifelsfrei eine Rolle bei dem Problem, aber ist meiner Meinung nach nicht das Kernproblem. Habe Versuche mit Membranplättchen gemacht: 0.4mm Honda original ist die Basis 0.5mm carbon: Problem wird deutlich besser, allerdings fehlt Leistung. 10kmh langsamer auf Referenzstrecke 0.3mm Polini: Problem wird noch schlimmer, kommt in 1 und 2 kaum mehr in Reso. Irgendwas stimmt am Ansaugsystem nicht. Anbei nochmal Detailbilder, vielleicht fällt jemand was auf. Wie gesagt, ich finde/ fand die Gestaltung nahezu mustergültig. Kurz, mit gleichmäßigen Übergängen, wenig Totraum, keine Bögen.

So sah das mit dem Steckrohr aus

Es geht weiter.... anbei was zum Lachen. Die Kurve ist mit dem angepassten MR2000 Auspuff entstanden. An selbigem habe ich auch das Experiment mit der Krümmerverlängerung mittels Steckrohr gemacht. Habe um 5cm verlängert, leider die Kurve nicht fotografiert. Macht das vorreso Gestotter deutlich kürzer, gut trotzdem nicht, und kostet 5PS Spitzenleistung. Eigentlich sieht der MR mit 5cm Plus Krümmer aus wie die erste Kurve mit dem VSP race, nur dass er deutlich weiter ausdreht ohne Leistung zuzulegen.... Aber nun hier, der Spaß des Abends. MR2000 ohne Verlängerung (rote Kurve). Blau ist VSP race zum Vergleich

Nein, Das hat mit dem Kolben nix zu tun. Du nimmst den Kolbenring und "steckst" Diesen von oben in die Bohrung. Schiebst ihn mit dem Kolben oder den Fingern vielleicht einen cm weit in der Bohrung nach unten, so dass er gleichmäßig sitzt. Dann nimmst Du eine Fühlerlehre zur Hand und misst den Spalt zwischen den Enden des Rings.

@Woifal Lies mal paar Seiten weiter vorne. Ich hatte bei meinem Aufbau auch exakt den Ringspalt von 0.16mm gemessen, mit dem nächsten Kolbenring waren es nur noch 0.009mm. Hatte nach ca. 10min ohne wirklich Last tolle Spuren in der Beschichtung. Ich bin mir auch unklar was Malossi damit bezwecken möchte, aber unter ~ 0.25mm entspricht das Spiel nichtmal den Empfehlungen der einschlägigen Literatur. Habe auf gute 0.3mm erhöht, jetzt läuft er ohne Ausfälle, wenn auch nur im gequälten Modus. Aber das ist ein anderes Thema an meinem "Motor". Ich bin dran

Zwischenstand: Elektrodenabstand verringert auf 0.4mm. Keine Aussetzer mehr bei Höchstdrehzahl. Da wäre ich nie drauf gekommen. Das mit der zweiten 180grd versetzten Zündung wusste ich, dass die "Erholzeit" zwischen den Zündungen dann eigentlich zu kurz ist, hätte ich nie gedacht. Absolut armes Produkt. Kann jede Standardzündung besser. Weiß jemand was der Grund für die zweite Zündung ist? Die Information dafür dürfte ja im Polrad stecken, diese Funktion abzustellen dürfte also schwer sein, man müsste ja auf die Anordnung der Magnete zugreifen?! Schwimmerstand habe ich auch etwas korrigiert, auf die 19mm. Ohne die Aussetzer war ein Gangsnschluss in 4 möglich. Werde nun versuchen eine HD zu bestimmen, wie zuvor geschrieben, ich bin vermutlich viel zu mager, da mich das Aussetzen immer weiter zu kleineren Düsen getrieben hat. Dann dreh ich mir ein paar Steckrohre und spiele mit der Länge des Parallelkrümmerteils. Werde berichten.

Ok, Danke. Ich denke auch die 6 Klappenmembran ist zwar groß, aber ich habe mir bei der Gestaltung echt Mühe gegeben, das sollte sogar für deutlich mehr Leistung gut funktionieren. Ich schau mir die Zündung jetzt nochmal an, die wirds nicht lösen, aber dennoch. Und der Vergaser fliegt raus, ich mag nimmer. Aufgrund der sehr knappen Platzverhältnisse tendiere ich zu einem Mikuni TMX 30. Die Dellortos bringe ich vermutlich nicht rein. Spricht hier etwas gegen den TMX30?

Ach noch was, die Zündung steht bei 3500 1/min auf 23° v.OT. Laut einer Verstellkurve die ich hier gefunden habe, sollten das dann 16° v.OT bei Nenndrehzahl sein. Ob aus der Ecke ein Problem kommt kann ich nicht sagen, da ich bei 10.000 rpm keinen Zündwinkel gemessen habe.

Servus Miteinander, ich versuche gerade ziemlich ergebnislos eine HD in Kombination mit dem Zirri MR Topf festzulegen. Bei Höchstdrehzahl und 100% Schieber "stottert" der Motor in Gang 1 bis Gang 3. Es ist allerdings kein so hochfrequentes Stottern/ 4 Takten wie man es kennt bei klassisch zu fett, sondern eher so ein Aussetzen mit geringerer Frequenz. 4.Gang geht garnicht, kein Anschluss vom 3.Gang, und das mit 2.86er primär. Bei gezogenem choke wird da Problem mehr, aber nicht signifikant. An sich hätte ich gesagt, kein Problem, ich geh mit der HD mal runter bis es eben passt. Bin nun aber aus dem 140er Bereich bereits bei 125 angekommen, und das Problem ist lediglich besser, aber nicht weg. Das erscheint mir komplett daneben und sehr klein für den 30er Polini. Ich halte es für unrealistisch in diese Richtung noch weiter zu machen, oder? Vermute eher der Motor hat ein ganz anderes grundlegendes Problem, allerdings keine Idee welches. Durch die Reaktion auf choke schließe ich mal die Zündung aus (ist eine neue Polini Zündung). Warum der Motor generell so schwach ist und nichtmal ne 2.86 zieht ist vielmehr die Frage. Mit 186/128 hat er keine außergewöhnlichen Steuerzeiten, die NSR 6 Klappen Membran mit sehr kurzem Ansaugstutzen und original Honda Stuffer sollte auch mehr als tauglich sein. QK 1.15 ist auch nix Wildes. Und eine 51mm Vollwange ist jetzt auch nix Ungewöhnliches. Bilder vom Ansaugsystem sind hier ja drin, also falls jemand etwas auffällt, bin da für Ideen dankbar. Außer blindes Auspuffanlagen testen fällt mir nix mehr ein.

Habe den MR Topf bereits getestet und war überrascht. Der ist nochmal ganze 10cm kürzer (resolänge) als der modifizierte race. Untenrum exakt die gleichen Probleme. Allerdings nach oben raus Durchzug deutlich besser und dreht weiter aus. Werde eine Kurve messen mit dem Ding, sofern ich eine sinnvolle Einstellung finde. Habe lediglich eine kurze GPS tachofahrt gemacht, das waren 106 km/h im 3. Gang. Macht 11.000 rpm mit der 2.86er primär. Aber wie gertax schrieb, als nächstes kommen Tests mit den Standard puffs um zu sehen ob die Abstimmerei dann zugänglicher wird.

hm, ok, Danke... Das mit den Stehbolzen freilegen hab ich schonmal überlegt und aus "ingenieurmäßiger", wahrscheinlich zu theoretischer Betrachtung wieder verworfen. Habe überlegt dass die dann im Abgasstrom stehenden Stehbolzen natürlich heißer werden, und es durch die Wärmedehnung zu Vorspannverlust kommt. Und das auch noch unsymmetrisch, da nur zwei Bolzen betroffen. Aber vermutlich nicht relevant. Und noch was, auch auf die Gefahr hin, dass es wirkt als würde ich Dinge nicht verstehen . Wenn es ein Vorresoloch bei voll geöffnetem Schieber gibt, wie kann ich dieses dann durch Versetzen/ Verändern der Nadel korrigieren?

Das sind die beiden Testkandidaten bislang. Hinter der VSP, vorne der MR

@k tuningDen VSP race habe ich ja als gedrehten Umbau dran gehabt. Kannst Du mehr dazu sagen, wie der bei Dir gelaufen ist ? (Leistung und Charakteristik)

Ja, da sieht man was geht (im Gegensatz zu meinem Objekt z.B.) Ich bin ja bewusst zu Beginn mit den Steuerzeiten etwas zurückgeblieben. Das werde ich nachziehen, sobald ich das Thema mit der Vorreso Nullleistung behoben habe. Eigentlich ist an meinem Motor lediglich das Ansaugsystem "besonders". Ich hielt das bis jetzt für gut durchdacht und gut gemacht, aber möglicherweise stimmt da etwas nicht. Bin ernsthaft am überlegen die alte und gebrauchte Honda Membran auszutauschen. Auch wenn das jetzt nicht fundiert klingt. Ich konnte an der nichts negatives erkennen und was an der NSR funktioniert sollte da auch tun. Meine Ansaugstrecke ist halt extrem Kurz und gerade, was auch mein Ziel war und einer der Gründe den Zyl. zu drehen. Muss mal schauen welche andere Membranen in meinen NSR 6 Klappen Schacht passen. @k tuning Hast Du die Nebenauslässe mit hochgezogen oder bezieht sich Dein Steuerwinkel nur auf den Hauptauslass?

Ok, zur Bedüsung: Ich fahre HD zwischen 135 und 142 ND 40 bis 45 Nadel HKJ, HLJ, immer in der MItte oder 2.clipstufe von oben. @gertax Auspuff der nachweislich funktioniert ist schwierig, klar der umgebaute VSP race ist ne Wundertüte, als nächstes habe ich jetzt einen ZIRRI MR2000 Topf dran, der aber im Krümmerbereich auch angepasst/ modifiziert wurde. Ich hätte dann noch nen originalen JL180° und Zirri 180° standard zur Auswahl. Sollte der MR Topf wieder im gleichen Drehzahlbereich Terror machen, kommt mal der JL drunter. Vorverdichtung geht nicht mehr, hab am Ansaugsystem gespart wo es ging, Drehschieber aufgefüllt und ne Vollwange drin. QK ist 1.1 mm

Ja die PW30 Nadel habe ich als erstes entsorgt, ging bei mir auch garnicht.... Nachdem es jetzt gerade bei weiteren Abstimmversuchen vogelwild und nicht mehr reproduzierbar wurde, habe ich einen Fehler entdeckt. Als Ansauggummi hatte ich ein Stück Kühlerschlauch. Minimal kurz, gerade genug klemmlänge für zwei schlauchschellen. Und der Gummi ist weich und dünn geworden durch Kraftstoff, war am Membranblock nicht mehr fest. Gegen ein neuen getauscht, jetzt nimmt er wieder sauber Gas an. Hat davor schon ohne Last nur noch rumgespuckt, Leerlsufdrehzahl instabil,.... Wenn der Regen aufhört neue Testfahrt 😊

Ja klar, das schon, aber wenn ich auf der Strasse oder am Prüfstand mit 100%Schieber offen von unten durchziehe, ist die HD der maßgebliche Faktor. Und da läuft er gut los, bis eben etwa 5000 rpm, und bricht dann komplett zusammen, um ab 6000 wieder perfekt weiter zu ziehen. Genauso verhält er sich wenn ich das Spiel mit 50% Schieber durchführe. Gerade nen anderen, kürzeren Auspuff getestet, selbes Verhalten.. Muss mal mehr in Ruhe testen und fahren wenn mal ein Schild dran ist. Dafür muss die Zulassungsbehörde aber erstmal ihre Verweigerungshaltung aufgeben.