V50.special

Vielleicht irre ich mich ja, aber die ZGP sollte ja exakt mittig sein. Fräst man krumm, ändert sich die Position der ZGP um den Stumpf. Ich hätte jetzt Kontakt mit dem Polrad oder wenigstens einen verhunzten Schliesswinkel erwartet. Wenn das alles unberechtigte Zweifel sind, dann is’ ja gut. Danke! Ich machs mit Lineal und anreißen und mich dabei nicht verrückt.

Yes, ich hab aber keine kytronic also noch nicht. Okay, also ist es nichts super außergewöhnliches. Dann kann ich mich ja jetzt um den drecks Unterbrecher kümmern. Danach muss ich eh neu abblitzen. Vielleicht stimmt es dann ja. Ach ja: gäbe es beim fräsen irgend etwas wichtiges zu beachten? Würde es mit dem vorhandenen Dremel machen. Idealerweise die Aussparung vorher anzeichnen - durch Abstands Messung zum Rand der ZGP? Das soll ja “kreisförmig” weiterlaufen. Oder gibt es da einen freaky Insider-Tipp. Ihr habt das ja alle schon tausend mal gemacht.

Moin miteinander, In meinem Kübel steckt nach Revision eine Mazzucchelli Rennwelle. Das „Problem“: die ZGP ist jetzt auf Anschlag früh, trotzdem komme ich auf nur irgendwas um die 17 Grad v. OT ZZP. Nicht, dass das den mega Unterschied zu den von Pinasco empfohlenen 18 Grad machen würde, aber: wie kann das sein? Woran liegt das? Dass die Nut für den Keil in der Welle nicht immer die exakt gleiche Position wie die Originale Welle haben kann, ist mir klar. Aber... das ist doch doof. Hab ich irgendeinen Fehler gemacht? ZZP hab ich zunächst mit einem Maßband ausgemessen, dann mit einer Gradscheibe kontrolliert und komme auf die exakt gleiche Position. Oder kann das mit einer nicht originalen Welle einfach passieren und ist so ungewöhnlich nicht? SuFu könnte mich nicht erleuchten. Grüße Christian

Moin. Motor meiner V50 Special zieht Falschluft, sobald er richtig warm ist, in hohen bis sehr hohen Drehzahlen. Das äußert sich durch ausbleibendes zünden nach Gas weg aus mindestens halbgas ab 50 km/h. Kupplung ziehen, Drehzahl konstant hoch, fällt nicht mehr ab. Ich bin bei der Suche nach Falschluft nach großzügigem absprühen aller relevanten Stellen beim Ansaugstutzen vergaserseitig (mittels Spritze, um angesaugten Bremsenreiniger-Nebel auszuschließen) hängengeblieben. Alle Teile sind neu, Filzring ordentlich gefettet. Um den Vergaser bis Anschlag auf den ASS zu stecken, belaste ich das Hinterrad, sonst kommt die Hülse nicht ganz raus. Es ist jetzt etwas besser. Nun habe ich einen zweiten Filzring eingesetzt und die Schlitze im Vergaser-Anschluss und Hülse mit Fett gefüllt. Wieder etwas besser. Das sind ja alles Soll-Falschluftstellen und ehrlich ganz besonders dämliche Konstruktionen, wie ich finde. Vergaser lässt sich stramm und passgenau aufstecken, hat nach festziehen der Schelle kein Spiel. Frage: wie dicht muss das da wirklich sein bezüglich Test mit Bremsenreiniger? Aktuell geht der Motor nach ein paar Tropfen nach einigen Umdrehungen aus. Wie dichte ich das vernünftig ab? Muss der motor mit der Drehzahl sofort und zügig runter, wenn ich nach 30 Sekunden Vollgas die Kupplung ziehe? Bedüsung ist schon eine Nummer fetter als nach letzter Abstimmung: HD 78, ND 42 an 16.16 SHB, Pinasco 85 ccm. Ich bin ratlos. Hinweis: Die Schelle um den ASS berührt den Gummibalg, wenn das Hinterrad entlastet ist. Der Vergaser ist trotzdem bis Anschlag aufgesteckt. Ich beobachte das nach der nächsten Buckelpiste. Eventuell drückt der Rahmen gegen die Schelle, die dann den vergaser wegschiebt.

Hello. Mit neuem Zündgeraffel ab Spule bis Kerze und anpassen des Elektrodenabstands auf 0,4 mm läuft die Zündung jetzt einwandfrei. Den Zündkontakt habe ich auf 0,35 bis 0,4 mm gestellt, was - wenn man es exakt machen will - echt fummelig ist, weil sich das beim Anziehen der Schraube gerne wieder verstellt. Jetzt geht es in die andere Richtung, für die ich systematische Hilfe bräuchte. Der Motor läuft soweit sehr gut. Ist er allerdings richtig warm gefahren, also nach ein paar km, magert der Motor nach Vollgas ab. Wie gesagt: nur wenn Motor richtig heiss (und dazu auch Sommerwetter) und nur nach Vollgas bei Vmax. Das ging gestern soweit, dass bei voller Fahrt der Motor ausging. Sprang schwer wieder an, LL-Drehzahl stieg, fahren konnte ich dann nur mit choke. Das passiert wie gesagt nur bei Vmax nach längerer Strecke von mindestens 500 m und kündigt sich durch ausbleibendes zünden bei Gas weg an. Stehe ich dann und kriege die LL-Drehzahl mittels Kupplung oder Kill-Schalter runter, sackt sie auch artig und meist zügig ab in die endgültige LL-Drehzahl. Fur mich stehen zwei Dinge im Raum: Problem mit der Spritversorgung. Falschluft. Restaurarion ist 6 Monate her, vergaser und 85er Pinasco-Zylinder neu. Motor Trocken, Zündkerze statt sonst eher zu dunkel jetzt braun, mittlere Elektrode aber leicht grau. HD 76, LL-Gemischschraube 2 Umdrehungen raus (was vielleicht auch schon was kaschiert). Ach ja: die Dichtfläche der Zündkerze am Zylinderkopf ist sehr leicht schwarzölig. Vielleicht aber auch nicht relevant/normal. Noch ein hinweis: ich hab leider immer noch feines strahlgut im Sprit, das aber im Filter am Anschluss des Vergasers hängen bleibt. Reinigung des Filters blieb erfolglos. Seitdem ich den bock habe, baue ich im wochenrythmus den Vergaser ab, weil sie nie längere Zeit unverändert läuft. Hätten wir hier in Hamburg konstant 27 Grad, würde ich einfach eine 78er HD einsetzen und fertig. Aber eigentlich war sie super abgestimmt und sollte bei sommerlichen Temperaturen ja ohnehin etwas fetter laufen und tendenziell eine magerere Düse erfordern. Ich werd nicht schlau draus und mag auch nicht ausschließen, dass bei der Revision (nicht selbst gemacht), doch irgendwo ein simmerring oder eine Dichtung minimal undicht ist. Was ist zu tun?

Oh, fein! Mit Erfahrungswert. Vielen Dank! p.s: Ich sehe gerade, dass ich bei SC schon einen Merkzettel mit Auspuffen angelegt hab...

Moin miteinander, Kurzversion: Suche noch einigermaßen potenten, aber leisen Auspuff im Original-Look für 85er Pinasco für eine V50 Special (V5B3T, Bj. 76). Merci! Langversion: Ich hab aktuell eine Faco-Banane an meiner Fuffi, Übersetzung original, 85er Pinasco und 16.16er Gaser. Läuft locker 60, mit Anlauf 65. Der Auspuff wurde mit der Zeit immer lauter - jetzt ist er so sacklaut, dass sich wirklich jeder Fußgänger umdreht. Schon mit Helm unangenehm. Bananen gefallen mir nicht, also suche ich einen passenden Auspuff in Original-Optik, der den Pinasco-Zylinder jetzt nicht wieder völlig kastriert. Mir geht Drehmoment vor Leistung, ob der Kübel jetzt 65 oder nur noch 60 fährt, ist mir Wurst. Bei SIP gibts von RMS bis original Piaggio alles mögliche. Was nehme ich denn jetzt? Das Ding soll relativ leise sein, den Motor dabei möglichst wenig drosseln und bitte nicht klingen als ob ein Elefant in eine Cola-Dose furzt. Mir wurde schon zum Sito geraten, ich hätte aber gerne noch die ein oder andere begründete Empfehlung. Es dankt, Christian

Wenn ich mir das noch mal durch den Kopf gehen lasse und zum Anfang des Threads zurückspringe, kann es das eigentlich nicht gewesen sein. Das Problem begann ja schon mit der neuen Zündung. Da müsste der Unterbrecher ja auch verstellt gewesen sein.

Update: ich hab mal den Zündunterbrecher nachgemessen. Das ist alles echt grobschlächtige Mechanik, meine Fresse. Ernsthaft, dass das überhaupt vernünftig läuft, wundert mich. Der lag, wenn man penibel von saugendem einsetzen der Fühlerleere spricht, bei eher 0,5. habe 0,4 eingestellt. Problem bleibt bestehen. Noch mal nachgemessen: saugend 0,35. das Problem ist, dass mit eingesteckter Fühlerleere die Schraube nicht erreichbar ist, wenn wirklich die größte Öffnung des Unterbrechers erreicht ist und sich das quasi - zumindest bei mir - immer um ein Mü nach unten verschiebt. Also 0,45 eingestellt und auch gleich wieder die 76er HD eingesetzt. Nachgemessen: 0,4 saugend. Läuft. Leistungsmässig ok, denke aber, dass das auch den 30 Grad Lufttemperatur geschuldet ist. Ich hab jetzt nur noch selten und sehr kurze Aussetzer, nicht spürbar, aber hörbar. Noch eine Frage: ist der Einstellbereich wirklich so klein? Oder war das jetzt Zufall? Ich glaube irgendwie nicht, bzw. traue dem Braten nicht. Verstellt sich das irgendwie von selbst? Habe noch mal mit meinem Schrauber gesprochen, der hat neben dem Kondensator auch den unterbrecher getauscht und meinte, das schleift sich eventuell noch ein und „verstellt“ sich daher. Verstellt sich der Unterbrecher dann wirklich in Richtung größere Öffnung? Angenommen der Nocken wäre kleiner (durch Abnutzung), dann öffnet der Unterbrecher doch eher weniger weit, oder? Weil kleinerer Hebel. Klär mich doch mal bitte jemand auf. Ich verstehe gut, warum manche Leute sagen: das erste was bei einer Oldie-Vespa rausfliegt, ist die Kontaktzündung.

Hab ich, und auch Luft im Schlauch entdeckt. Schließe ich aus, weil ja selbst nach frischer remontage, aufdrehen des Hahns, ordentlicher Füllung des Schlauchs und quasi sofort ab Start das stottern schon auftritt. Es stottert nicht unregelmäßig wie wenn mal ne Luftblase angesaugt wird und legt sich wieder, sondern immer reproduzierbar bei immer der gleichen Drehzahl in allen Gängen. Es bleibt doch eigentlich nur der Auspuff, oder? Ist das wahrscheinlich?

Tja. Zündspule und Kabel getauscht: stottern. Altes Zündgeraffel wieder rein: stottern. Vergaser raus, alle Düsen raus, Nadel raus, alles durchgespült, 76er HD raus, 72er HD rein: stottern. Läuft aber mit der 72er Düse zu mager (springt ohne choke willig an, LL-Drehzahl steigt auch warm. hab aber das Gemisch mittels Schraube erst mal nicht verändert). Entsteht 4takten auch bei zu magerem Gemisch? Das Ding verarscht mich. Und jetzt?

Okay. Kommt hierfür noch etwas anderes in frage als eine zu große HD? Was ich nicht verstehe: das verstellt sich ja nicht von selbst. Wie kann ein vergaser 100 km fein laufen, dann aber plötzlich viel zu fett? Aufgetaucht ist das Problem mit den sehr warmen Temperaturen. Wirkt sich das nicht eher „abmagernd“ aufs Gemisch aus?

Guten Morgen. Habe gestern Abend noch versucht den choke auszubauen. Zumindest an die Düse kommt man nicht ran. Von oben lässt sich nur der Zug mit einer Feder und einer Art Stopfen entnehmen, der vermutlich die choke-Düse freigibt. Hab ich so gelassen und wieder montiert, dafür aber ein Video gemacht, auf dem man das Problem hören kann. Relativ schwer, für euch aber vielleicht den Unterschied erkennbar macht, ob es ein viertakten ist oder etwas anderes. Stottern heute kommt die neue Zündspule und Kabel. Das teste ich heute noch. Tritt keine Besserung ein, komme ich gerne auf dein nettes Angebot zurück, floschi. Einen anderen Gaser würde ich gerne testen, Intuition sagt, dass er das Problem ist. Bis is heute Abend!

HH. Leider zu weit weg, um mal eben bei dir vorbeizufahren Wobei ich für nen guten Schrauber auch nach H fahren würde, wenn der Kübel ENDLICH mal zuverlässig 100 km am Stück läuft. ich weiß leider nicht genau, wie das dann bei einem Vergaser klingen soll. Ich kann aber ein Video machen heute Abend.

Fein - danke! Interessanterweise bist du nicht der erste, der mir den Tipp mit der Chokedüse gegeben hat. Ein Kollege - der ähnlich viel Plan hat wie ich – hatte das Problem und seine Werkstatt hatte es dann gefunden. Ich kenne jetzt den Aufbau des Choke nicht, nehme aber den Vergaser noch mal raus und schau es mir genau an. - Wie sieht ein guter Funken aus? Ich hatte im Dunkeln festgestellt, dass der Funke teils rötlich war, zumindest vom Auto kenn ich das anders, da arbeiten bei meiner Kiste mit 20 kV vermutlich aber auch andere Spannungen. - Restliche Elektrik abklemmen: Trennen aller Verbindungen in der Kabelbox vor dem Motor unten, dann die zwei roten und das grüne Kabel verbinden, korrekt? yes, danke. Vergaser kam mit dem Zylinder vor ein paar Monaten neu. ich gehe das trotzdem noch mal genau durch.

Nachtrag, mir fällt noch was ein: das stottern hatte ich nach dem umrüsten auf den 85er Pinasco schon mal, aber in einer anderen Situation. Nämlich beim anfahren, wenn die Vespa einige Sekunden im Stand lief. Das war zunächst nur bei Ampel-Orgien von 30 Sekunden und mehr (ohne mal gaszugeben), dann kam das quasi immer früher. Wurde mir als normales überfetten im Leerlauf erklärt. Hab dann ne 72er Düse rein (vorher 74) und das Problem damit behoben. Mir dann aber bergab Vollgas (ja, ich weiß, Vollhonk) nen Klemmer eingefahren. Diesmal kann die Ursache aber kaum ein zu fettes Gemisch sein, oder? Bei Vollgas magert das Gemisch ja ab.

I did. Ok, normal? Ansonsten hätte ich mit dem kerzenstecker gleich noch einen Verdächtigen. Fazit: mit der alten Kerze kam nicht immer ein Funke, die war aber auch (noch von gestern) nass. Andere gebrauchte Kerze rein, Funke kam bei jedem Ploppen. Kiste sprang auch sofort an und fuhr. Ich hab es jetzt versucht zu provozieren, aber außer beim akustisch deutlich wahrnehmbaren begrenzer-Stottern bei exakt 40 km/h (Übersetzung Original) war kein totalausfall zu provozieren. Was mir sonst auffiel: 1. Tiefgarage dunkel, Lichtschalter der Vespa auf aus, Motor läuft, leichtes Glimmen des Rücklichts erkennbar. Soll das so? 2. der Auspuff ist definitiv kaputt-laut. Ernsthaft, die ersten paar Meter ohne Helm (Vermutung war: läuft eh nicht), waren nicht auszuhalten peinlich. Jetzt weiß ich auch, warum sich immer JEDER umdreht. Wie gesagt, sie war am Anfang beim Kauf schon laut, aber eben nicht so krass. Dazu eine Frage: der Auspuff dient doch als Resonanz-Körper und spielt bei der Leistung eine Rolle. Angenommen er ist kaputt... kann das Teil der Ursache sein? In der Banane (ich glaube sito) steckt ein Rohr. Das ist schon mal rausgerutscht, weil die Schraube verloren gegangen ist. Trotz neuer, gesicherter Schraube: Das Rohr vibriert und klappert im Betrieb, drückt man dagegen (seitlich, guckt ja nur 1-2 cm raus), vibriert es nicht mehr. Ich wollte es rausziehen, ging aber nicht - nur ca. 5 cm weit). Ich weiss, das sind viele teils planlose Fragen, aber ich hoffe eben, es ist ein sachdienlicher Hinweis dabei. Ich will mich schon mal dafür bedanken, wenn ihr euch die Zeit und Geduld nehmt, drauf einzugehen. Ich verstehe gerne das große Ganze. Merci!

Check. Mache ich gleich. Dann kann ich zwar die Zündspule noch nicht ausschließen, weiß aber, dass es kein Spritversorgungsproblem ist. Kerze raus, antreten reicht? Oder soll ich die Kerze irgendwo an den Motor gegen Masse halten?

UVP? Falls du die zündgrundplatte meinst: die alte, wie gesagt aber überholt, also mit neuem Kondensator. Lief auch erst mal exakt wie mit der neuen Zündung. Deswegen glaube ich auch irgendwie nicht dran, dass es ausschließlich daran liegt, bzw. das das ursprüngliche Problem ist.

Moin zusammen, es ist ein Mysterium. Nachdem die V50 special binnen 20 km nach Stottern und Fehlzündungen gar nicht mehr lief, hab ich sie bei Scooter & Service abgegeben. Diagnose: Zündung. Alte Zündgrundplatte raus, neue von SIP rein. Dann lief die Kiste fast 100 km phänomenal, leider ohne Bremslicht und die Beleuchtung wurde beim ersten Gasgeben immer sofort gekillt. Das Problem haben hier einige, woher es nun kommt und ob es mit der ZGP zusammen hängt, ist mir gerade egal - ich hab es mit einer 25-Watt-Birne statt 15 Watt beim Abblendlicht in den Griff bekommen. Dann wieder Stottern im oberen Drehzahlbereich, aber nur zwischen 40 und 45 kmh und nur bei Vollgas und sobald die Kiste warm war, über 45 kmh wieder volle Leistung, sauberer Lauf. Alte, überholte ZGP wieder rein, gleiches Problem. Das Problem wurde schlimmer, Stottern deutlicher, Bereich in dem sie kein Gas annahm großer. Mittlerweile ist es wie vor dem Tausch der ZGP. Meine Vermutung lag deswegen auf dem Vergaser. Raus, durchgespült, Problem bleibt. Läuft jetzt nur noch 200 m ganz kalt, dann geht sie unter üblem Gestotter und Gerotze aus, sobald ich am Gashahn drehe, mittlerweile nicht mehr an, nur wenn ganz kalt. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo ich suchen soll, mir fehlt die Erfahrung. Und ich gebe den Kübel nur ungern wieder ab, dann ist sie wieder einen Monat weg und der Sommer rum. Was ist denn denkbar? Killt irgendein Elektrik-Mist die ZGP? Kurzer irgendwo? Das Problem mit der Beleuchtung hatte ich vor dem Motor-Problem ja auch nicht, evtl ist das ein Hinweis? Zündspule? -> Hab ich jetzt auf Verdacht mal bestellt, 28 Euro verkrafte ich, Wechsel scheint einfach. Kabel kommt auch neu. Hat das Teil eine Art LiMa? Muss ja... soll ich mal in die Richtung suchen? Kann jemand den Zusammenhang erklären, falls einer bestehen könnte und das nicht total abwegig ist? Das gleichzeitige Einhergehen von Totalausfall der Zündung und der Tatsache, dass Rück- und Abblendlicht beim ersten Gasgeben durchbrennen, macht mich misstrauisch. Jemand eine andere Idee? Setup: V50 special BJ76, V5B3T, Pinasco 85 ccm, 16/16 Dellorto mit 76er HD. Die Abstimmung scheint sehr gut gewesen zu sein, wie gesagt lief der Kübel erstmal richtig gut. Dran hängt ne ET3-Banane (die übrigens definitiv lauter ist als zu "Beginn" vor 5 Monaten - evtl auch ein Indiz?) Es kann doch wirklich nicht unmöglich sein, diesen Krüppel von frisch restaurierter Vespa für 200 km vernünftig zum Laufen zu bringen. Jedenfalls: Danke schon mal im Voraus für eure Unterstützung. Christian

Mir erscheint das unlogisch. Schraube ganz drin - ergo Gemisch ganz mager. Würde der Motor Nebenluft ziehen, müsste ich doch eher alles auf fett stellen, oder? Das ist auch alles erst frisch gemacht, vielleicht ist ja wirklich alles dicht und es läuft deshalb so fett. by the way: choke ziehen im stand würgt den Motor sofort ab. Bei Vollgas nach mehreren Sekunden Last tendenziell etwas weniger Leistung, beim beschleunigen führt es zum knattern. Klingt für mich alles nach immer noch zu fett. Sorry, falls die Frage doof erscheint, aber: ist die Gemisch-Schraube nicht nur eine Feinabstimmung für die Nebendüse? ob ich jetzt ne magerere ND einsetze oder die Gemisch-Schraube verdrehe... ps: wie sieht die Kerze für euch aus? Noch im Rahmen?

Ich glaube ja, 42. ist unverändert. Gas kommt immer schön runter und bleibt stabil. Vielleicht hängt es ja wirklich mit dem vollgesogenen Lufi zusammen.

Jetzt mal ernsthaft :) gerade eine längere Strecke gefahren, etwa 30 km, vor allem Konstante Teil- und volllast. Das läuft gut. Auf der langen bergab-Geraden allerdings ging der Motor plötzlich aus, lief da aber sicher irgendwas jenseits der soll-Drehzahl. Also per Zwangsvollbremsung fast zum Stillstand, dann sprang der Motor von selbst wieder an als das Rad nicht mehr blockiert hat und läuft seitdem so schön wie vorher. War das ein Klemmer? Müsste der Zylinder dann nicht im Eimer sein? Kerze sieht jetzt so aus. Leichte graue Stellen an der kleinen Elektrode. Insgesamt aber ok, wie ich finde. Hab wieder unter Volllast ausrollen lassen.

Update: 72er Düse läuft etwas besser, die alte, vorher schwarze Kerze färbt sich bräunlich. Bei voller Fahrt abgestellt und ausgerollt. Ich habe jetzt die LL-Gemisch-Schraube ganz reingedreht. LL stabil über Minuten, zumindest warm kein stottern mehr, Kiste läuft gut so. Filter hält übrigens auch (die Vermutung, dass der Polini durch seine Form Hebelwirkung aufbaut, war wohl richtig). Frage: kann ich mit voll eingedrehter Gemisch-Schraube bedenkenlos fahren? Das ist ja nur für LL und Teillast relevant, korrekt?