Sabcoll

mh, müsste gerade die 52/140 drin sein. Prüfe ich morgen. HD derzeit 105er mit 5mm Bohrung im Luftfilter. Habe noch eine 50/120 da - die sollte ja in der Mitte fetter laufen. Soll ich die mal probieren?

oh mist, soll ich den beitrag löschen? Sollte eigentlich ins andere Topic! edit: habe den Post reported, soll ins andere Topic verschoben werden!

Moin Zusammen, kurzes Update: BGM Pickup war bestellt, plötzlich kam Bestellstorno rein -.- doch nicht verfügbar. Dann also bei SC bestellt, verbaut: schaut gut aus. Praxistest bzw. längere Ausfahrt steht noch an, da der Pickup erst samstag kam und ich am WE nicht zuhause war. Hatte mich dann aber erstmal um einen "klemmenden" Gashahn gekümmert. Der war komplett verschmoddert, also gereinigt, Silikonspray drauf. Flutscht wieder und springt ordentlich zurück. Mit dem neuen Luftfilter hatte ich jetzt ein 5mm Loch über der HD gemacht, ND is zu. Wow, was das für einen Unterschied macht! Das ist direkt spürbar: Die Karre hängt richtig sauber am Gas, jedes bisschen drehen am Gashahn wird sofort umgesetzt. Einzig: Nach Vollgasfahrt, Gas auf halbgas, dann wieder Vollgas -> bricht kurz die Leistung ein, dann ist sie sofort wieder da. Vermutlich reißt da kurz der Strom ab. Ob das an der Bohrung liegt, weiß ich noch nicht, aber ich drucke mir die Tage ein paar "Stopfen", die ich von innen auf die Bohrung vom Vergaser stecken kann. Davon drucke ich mir 2 Stück: 0,5mm Wandstärke --> Bohrung reduziert auf 4mm. 1,0mm Wandstärke --> Bohrung reduziert auf 3mm. Mal sehen wie sich das dann verhält. Ansonsten hätte ich noch ein paar andere ND hier, die man auch probieren könnte. Kurze Fahrt von 2 KM mit anschließender Vollgasfahrt: Kerze und Isolator sehen doch top aus, oder?

Ja - deswegen hatte ich Eingangs direkt gesagt, dass mein Problem vermutlich ein versiffter LLGS Kanal war und sich der Motor deshalb nicht ordentlich einstellen ließ. Ich hatte den Vergaser aber eigentlich für sauber gehalten, weil ich ihn im Herbst zuvor gereinigt hatte. Damals allerdings nur mit Bremsenreiniger. Druckluft war aber das Zauberwort... Ergo: ich hatte mir alle Probleme selber eingehandelt und habe nur Symptome behandelt, statt der Ursachen. Mea culpa - ich lerne noch. Trotzdem dachte ich dass meine Versuche für euch vielleicht interessant sein könnten, deshalb hatte ich meinen Senf dazu gegeben :) Ich kann mir die Tasche eigentlich nur so erklären: Achtung, das sind nur meine Gedankenspiele, ich kann natürlich total daneben liegen. Die ND hat ja in sich keine durchgängige Bohrung, also wie beim Hauptdüsenstock ist der untere (Sprit) Teil vom oberen (Luft) getrennt. Die Mischung findet durch die leicht größere Bohrung statt, wo sich Sprit und Benzin treffen. Wenn nun aber aus dem HD-Stock das Benzin zur ND fließt bzw. gesaugt wird (geschlossener Schieber), entsteht an der ND ein Unterdruck, was ja auch den Sprit ansaugen soll. Wenn nun aber die ND Öffnung unten verschlossen ist (durch einen Schieber ohne Knabberecke/Tasche), könnte ich mir vorstellen dass der Unterdruck zu einer Unterversorgung an Sprit führt, wenn der Motor mehr Hubraum hat bzw. generell mehr Sprit benötigt. Öffnet man nun den ND-Kanal durch die Tasche, wird der Unterdruck geringer und der Sprit kann effektiver über die ND zur LLGS gezogen werden. Das Problem mit der Unterversorgung entsteht dann dadurch, dass die Bohrung zwischen ND und HD nicht ausreicht, um die im Standgas angesogene Menge Sprit auszugleichen, wenn man den Schieber öffnet. Denn dann ist die ND erst einmal unterversorgt, bevor der Sog durch ND/HD-Kanal genug Sprit angesaugt hat. Und dann ist die Öffnung nicht mehr für den Druckausgleich da, sondern erfüllt den tatsächlichen Zweck -> Motor wird über die ND versorgt und nicht mehr über die LLGS.

In schwarz war der Probedruck aus PLA, um die Maße zu prüfen. Dann habe ich mich erneut hingesetzt und habe die Schieber überarbeitet: Typ 8492-5 (ohne unteren Cutaway) Breiter Cutaway, versetzt nach hinten (für Standgas): Schmaler Cutaway, versetzt nach hinten (für Standgas): Im eingebauten Motor halten die ohne Probleme dem Standgas stand, auch Vollgas im Stand war kein Problem. Beim fahren habe ich sie nicht ausprobiert.

Ich will mal meinen Senf dazugeben - vielleicht interessiert das ja jemanden - da mich das Thema auch arg beschäftigt hat. Als Nebensatz: Bei mir war die Lösung - da ich "nur" eine PX80 mit DR135 fahre - eine erneute, gründliche Reinigung des Vergasers mit Druckluft. ABER: ich habe mir aus PETG selber Schieber gedruckt und damit einige Erkenntnisse gewonnen: aus den anderen Threads, z.B. dem SI24 Optimierungs-Thread, ließt man ja bereits fast alles wichtige zur Bedüsung heraus. Kombiniert man das wissen von dort mit den Schieber-Erkenntnissen von hier, kommt man sicherlich schnell zu dem Schluss, dass die Schieberwahl zusammen mit LuFi (gebohrt/ungebohrt) und natürlich der Bedüsung zusammenpassen muss und nur zusammen betrachtet werden kann. Da ich ursprünglich totale Probleme mit zu fettem Leerlauf / unterem Drehzahbereich hatte, habe Ich zu dem Zweck Schieber entworfen, die einen Cutaway für das Standgas haben und die mit Öffnung des Gashahns den Cutaway verschließen. Die Größe des Cutaways hatte maßgeblichen Einfluss auf das Standgas, da ja wesentlich mehr Luft beigemischt werden konnte. Ich denke mit dem richtigen Cutaway könnte man auf die unteren 25% - und von mir aus vor allem auch auf die untersten 12,5% (1/8 Schieberstellung) Einfluss nehmen. Mit der LLGS konnte ich so dem Motor jegliches Spotzeln oder gar absaufen abgewöhnen. War das optimal? Sicher nicht, ich habe ja mehr Luft & Sprit zugeführt als nötig war und der Motor lief somit mit erhöhtem Standgas. Dafür ließ sich der Schieber aber komplett schließen und mit der Standgasschraube konnte ich dann die Drehzahl absenken (weil Schieber nicht mehr geöffnet werden musste). Was ich mitnehme: Wenn man den Schieber mit "Standgas Cutaway" mit einem Typ 8492-5 Schieber kombiniert, hat man für die unteren 0-25% garantiert alle Optionen offen.

Danke, das wusste ich nicht. Wieder was gelernt!

Macht es nicht am Meisten Sinn, den alten Stehbolzen zu entfernen und einfach einen neuen Stehbolzen einzusetzen? Motor aus- und wieder einbauen, das ist doch in einer, maximal zwei Stunden erledigt.

Wir probieren es aus - schadet nicht. Danke für die Anregung, vielleicht hast du recht! Probieren geht über studieren, sagte man mal oder? :D also BGM wird bestellt und verbaut, dann sehen wir weiter!

Auspuff Ich bestell gerne den BGM auch noch. Bei den Spulen hat man ja gesehen, dass da viel Mist verkauft wurde. Wenn du mit dem BGM gute Erfahrungen gemacht hast, vertraue ich da gerne drauf. Ist der orangene denn der richtige? Der Original Auspuff hatte den Flansch die Schelle verschweißt, der ließ sich nicht mehr zuziehen. Da wollte ich im Sommer mal ran, den Flansch die Schelle fein abflexen damit der vielleicht irgendwann mal wieder verwendet werden kann. Ich habe derzeit den SIP Road 2.0 verbaut. Die 105er HD brachte den Motor zum stottern, gefühlt zu fett. Daher würde ich da mal mit Bohrung über der HD im Luftfilter probieren, siehe unten. Killkabel kann ich gerne abziehen, aber da der Kabelbaum von Schute erst im Sommer neu rein kam, denke ich nicht dass es plötzlich vom Killkabel kommt. Aber: werde ich probieren, schadet sicher nicht. CDI habe ich noch eine brandneue China CDI hier, haha, kann ich auch mal schauen ob die es tut. Ich hätte noch die Idee, wie oben geschrieben, dass ich im Halbgas/Schieber halb offen fetter werden könnte, damit der Motor besser kühlt. Ich hab 2 Luftfilter, einen dritten habe ich eben bestellt, die kosten ja nur 12€. Aktuell habe habe ich einen mit 3mm über der ND aufgebohrt, das machte es gefühlt einfacher das Standgas einzustellen. Probiere aber später nochmal den Luftfilter ohne Bohrungen. Alternativ: 4mm Bohrung über HD. Ich kann mir im 3D-Drucker problemlos Stopfen für den Luftfilter drucken, sodass die Bohrungen verschlossen werden können. Dann kann ich tendenzielle alle Kombinationen durchprobieren.

Habe ich probiert: SIP Art. Nr 85145000 "Note 3" -> das war der erste Versuch - selbes Ergebnis. Dann den "original" Piaggio für 40€ von SIP "Note 1" SIP Art. Nr 18137000 - selbes Ergebnis. Den BGM Pickup habe ich noch nicht ausprobiert - aber wenn zwei Pickups nicht funktionieren, hatte ich das als Fehlerursache erst einmal ausgeschlossen. Bin gerne bereit den BGM auch noch zu probieren. Ist das der hier? https://www.scooter-center.com/de/pickup-bgm-pro-prorev-vespa-px-pk-xl-cosa-lambretta-e-zuendung-orange-bgm8037?number=BGM8037

Auch wenn es hier recht still ist - ich bring euch mal auf den aktuellen Stand: Ich hatte zwecks Schieber-Einbau den Vergaser draußen und hatte mit Druckluft und Sprit nochmal alles sauber gemacht. Dann hatte ich den Typ 8492-5 Schieber ausprobiert und war sehr angetan, Leerlauf ließ sich super einstellen und auch die LLGS brachte klare Reaktionen hervor. Also habe ich anschließend wieder den glatten Schieber eingebaut und auch hier: Leerlauf ging super, LLGS ebenfalls. Vermutlich hatte sich doch über die Zeit der LLGS Kanal zugesetzt - da sieht man mal wieder wie wichtig das Reinigen mit Druckluft (hatte 4 Bar) ist! Aber: Ich bin nach 5 KM Probefahrt kurz vorm Zuhause wieder liegengeblieben. Vollgasfahrt sah top aus, Isolator schön rehbraun. Also die Rückfahrt dann bei Halbgas und ich hab das Gefühl hier wird der Motor zu heiß. Habe dann von 102er Düse auf 105er Düse gewechselt, aber damit ruckelt der Motor, ich denke da hat er zuviel Sprit. Da ich 2 Luftfilter habe, werde ich den älteren Luftfilter mit 5mm über der Hauptdüse aufbohren und eine heißere Zündkerze verbauen. Mal sehen wie er dann fährt. Bisher: NGK B7ES 52/140 ND 102/BE3/160 HD Neuer Versuch: NGK B8ES 52/140 ND 102/BE3/160 HD --> Vermutung: Wird bei Halbgasfahrt sicher genauso sein. Übernächster Versuch: NGK B8ES 50/120 ND 102/BE3/160 HD Die 120er ND sollte im mittleren Drehzahlbereich anfetten, ggf. muss ich im Standgas dann schauen dass es mit der Luft passt. Es bleibt spannend.

So, ich habe den Schieber eingebaut und was soll ich sagen? Funktioniert recht gut. Hat zwar noch nicht die Ergebnisse gebracht, die ich mir erhofft hatte, aber es funktioniert zu 100% einen aus PETG gedruckten Gasschieber zu verwenden. Zudem habe ich heute knappe 70 Seiten vom Vergaser Optimierungstopic durchgelesen, sehr spannend. Jedenfalls habe ich den Drehschieber vermessen und ich habe die 0.04 Lehre gerade so reinbekommen, hat aber gut geschliffen. Also habe ich daraufhin 2Takt Öl in den geschlossenen Schieber gegeben, nach 5:30 sah das Ergebnis so aus: Füllstand war bis zur Unterkante, nicht bis zur Oberkante der Gaserwanne. Ich denke der ist ziemlich dicht. Ich mache jetzt folgendes: ich drucke gerade noch ein Äquivalent zum Typ 8492-5 Schieber, also mit der Aussparung an der Nebendüse. Was ich beobachtet habe, mit dem Ausschnitt unten: Startet auf den ersten Kick mit Choke - sobald ich aber den Choke rausnehme, dreht die Vespa hoch um anschließend wieder abzusterben. Ich muss also nochmal schauen, wie ich mit dem Auschnitt umgehe. Wenn ich den Schieber maximal aufdrehe über die Standgasschraube, kriegt die Vespa natürlich viel zu viel Luft und läuft zu mager. Ich muss also einen gesunden Mittelweg finden, um den Schieber möglichst weit zu schließen, dabei aber nicht zu mager zu werden. Ich drucke dazu nochmal zwei weitere Varianten: Schmaler, länglicher Ausschnitt sowie eine neue, breitere aber flachere Version. Ich werde berichten!

Da ich den Vergaser gerade draußen habe: Lohnt sich das aufbohren des HD Kanals von der Schwimmerkammer auch bei einem DR135 (PX80) mit SI20.20 Vergaser?

Yep, habe den Post bereits entdeckt - oben ist ja auch einer verlinkt, der in dem Zusammenhang sehr spannend ist. Dann natürlich der hier - hab die Topics komplett durchgelesen, daher kam erstmal die Idee einen eigenen Cutout zu "designen". Will hieraus auch kein neues Bedüsungstopic machen. Mein Schieber ist ebenfalls voll - keine Cutouts o.ä.: 6823.07 Ich habe den Schieber gestern aus PETG gedruckt, gefällt mir gut. Ich probiere das heute Nachmittag aus, ob sich mit Cutout für Standgas ein halbwegs vernünftiges Standgas einstellen lässt. Alternativ würde ich noch den Typ 8492-5 drucken und ausprobieren. Da ist die ND auch bei geschlossenem Schieber belüftet, ggf. kommt über die Variante mehr Luft fürs Standgas zustande. Ich hätte eben gerne eine Möglichkeit, das Standgas einzustellen, OHNE den gesamten Düsenstock miteinzubeziehen. Und ich hoffe, dass das über den Cutout geht und dann eben über die LLGS reguliert werden kann. Sobald der Schieber sich dann öffnet, beginnt die ND zu wirken. Das einzige Problem dass ich sehe, ist, dass der frühe Cutout die Luftmenge und somit die Drehzahl steuert. Das heißt der Cutout muss möglichst klein sein, damit nicht zu viel Luft bereitgestellt wird. Aber ich denke das lässt sich dann wiederum durch den ovalen Luftkanal begrenzen.

aaah wie cool, hast du ein foto gemacht und das als Hintergrund im CAD hinterlegt? Voll die gute Idee!

Absolut, daran liegts nicht. Wäre super wenn du das hochladen würdest, dann spare ich mir die 20 Minuten :D

gibts das auch als datei? thingiverse oder so?

Danke für den Hinweis. Ich hatte vor den Schieber aus PETG zu drucken. 100% Infill. Für einen Test im Standgas wird es reichen. Wenn das funktioniert, besorge ich mir einen 2. Schieber und fräse mir die Nut aus dem original Schieber oder ich schaue mal bei Kleinanzeigen, ob mir jemand den Schieber aus Alu fräsen kann.

So, kurzes Update: Ich habe mich dazu entschlossen, meinen eigenen Gasschieber zu drucken und diesen auszuprobieren. Wir alle kennen die Gasschieber, die an diversen Stellen Cutaways haben - und diese Cutaways haben verschiedene Formen und Ausprägungen. Wenn der Cutaway vorne (Richtung der Nasen) sitzt, magert der Schieber durch die zusätzlich bereitgestellte Luft das Gemisch ab. Der Cutaway wirkt dabei durch seine Größe und Position auf verschiedene Gashahnstellungen (tolles Wort!). Sitzt er vorne bei den Nasen, wirkt er in Richtung Vollgas. Es gibt aber keinen Gasschieber, der bereits im Standgas einen Cutaway hat. Und den werde ich mir nun drucken und testen. Ich habe gestern einen ersten Prototypen gedruckt, um erstmal alle Maße zu prüfen. Warum? Wenn man den Leerlauf einstellt, macht man das über die LLGS und die Standgasschraube. Dreht man die Standgasschraube rein, öffnet sich der Gasschieber und gibt relativ schnell den Kanal zur Nebendüse frei. Dann hat man zudem noch den "Cutout" vorne, den jeder Schieber quasi hat. Das heißt also der Motor zieht 1. über die LLGS Gemisch 2. über die ND Gemisch 3. über den Hauptkanal Luft/Gemisch. Das sind ganz schön viele Einflussfaktoren. Mein Gedankengang: Wenn der Schieber vollständig geschlossen ist, ist die ND zu und auch der Hauptkanal zu. Der Motor kann im Standgas somit nur noch über die LLGS Sprit/Gemisch beziehen. Da hier nicht genug Luft mitkommt, stirbt der Motor ab. Das kompensiere ich über einen Cutaway am Gasschieber - somit sollte sich der Leerlauf bei geschlossener ND nur über die LLGS einstellen lassen. Der Cutaway sitzt dabei so weit hinten, dass 1mm Öffnung des Gashahns den Cutaway wieder verschließt. Somit wirkt der Cutaway ausschließlich auf das Standgas. Die einzige Gefahr die ich dabei sehe, ist dass der Cutout zu groß sein könnte und somit der Leerlauf arg abmagert. Das muss vermieden werden, da der Motor, wenn er Vollgas gefahren wurde und heiß ist, auch im Standgas gut genug gekühlt werden muss. Also fange ich mit kleinem Cutaway an und arbeite mich dann vor. kleiner edit: Der T5 Schieber hat oben, an der Öffnung der ND eine Öffnung. Ich denke das ist quasi der selbe Ansatz, nur dass zusätzlich noch die ND miteinbezogen wird. Ich werde so einen Schieber auch noch drucken und testen.

Hab meinen im Sommer verbaut - top Gerät!

Ja, kann ich ausschließen. Kabelbaum ist neu, ZGP ist neu verlötet. Pickup und Erregerspule sind getauscht. Das war Thema der letzten Woche(n), inklusive 2er defekte Erregerspulen (einmal BGM, einmal Piaggio, beide keine Induktivität). Zündung funktioniert jetzt mit ziemlicher Sicherheit. Ich habe nun den 6823.7 Schieber im Verdacht. Bei SC gilt er als "fett" und das ist genau das, was ich beobachte. Ich werde mir in den nächsten Tagen ein Funktionsmodell für einen eigenen Schieber drucken und testen.

Sagt mal, hat von euch schonmal jemand nen Gasschieber 3D gedruckt? Falls ja, gibts zufällig Zeichnungen?

Vespa reagiert gar nicht auf die LLGS. Ich hab derzeit eine 52/140 drin, die ja quasi der "Standard" ist. Ich hab noch eine 50/140, eine 48/140 da und eine 55/160 ist in Zulauf. Die 55/160 hab ich bestellt, weil ich mir dachte, dass durch den größeren Lufteinlass das Gemisch magerer werden sollte. Wenn ich prinzipiell magereres Gemisch habe, sollte ich mit der LLGS das Gemisch wieder anfetten können und ggf. mehr Einstellmöglichkeiten haben.

Meine Vespa springt nicht mal an, wenn das Standgas nicht maximal geöffnet ist. Und das kann kaum Sinn und Zweck sein. Wer stellt denn Standgas mit nahezu geschlossenem Schieber ein? Das ganze Topic dreht sich darum, die optimale Schiebereinstellung im Idle & 1/8 Gas zu finden... auch hier, von Freakmoped: man sieht bei Sekunde 7/8 ganz deutlich, dass der Schieber nahezu geschlossen ist und der Motor im Standgas ist. Wäre so bei mir niemals möglich.