v50_special_RT
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v50_special_RT antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.Habe nun nochmal die Bücher verglichen - ich lese da genau die 0,11mm. Das habe ich auch so an den Zylinder Fachmann weitergeleitet. Ist es wirklich so, dass 1/100 den Unterschied macht? Ich kann mir das kaum vorstellen, das ist alles Ende der 50er Jahre entwickelt worden. Nicht, dass die damals nicht schon auf 100stel messen und arbeiten konnten, aber wenn 1/100 wirklich den Unterschied zum Klappern macht, wäre ja jeder Kolben, wenn er denn mal eingefahren ist nach einiger Zeit am Klappern, wenn das 1/100 dann abgearbeitet ist? Frage wäre nur, ob die Werte für die SS180 (mein Zylinder) auch stimmen, oder ob man die 0,11 hochrechnen müsste. Das Zylindermaß ist ja 58 => 63,5mm, also 1,094 größer. Müsste das Spiel dann nicht auch 0,11 x 1, 094 = 0,12 sein? Ich weiß auch nicht, ob der SS180 Motor nicht etwas höher thermisch belastet ist als der GS160 Motor. Was meint Ihr?
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v50_special_RT antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.Guten Morgen, ich würde mich sehr über Euren Input zum Thema Kolbenspiel und Ringspalt freuen!! Update dazu, die Ursache für das Scheppern ist gefunden oder zumindest stark eingegrenzt. Es war einiges im Argen. Kolbenbolzen NEU, ja stimmt, aber ich habe beim nochmaligen Überprüfen festgestellt, dass er radiales Spiel hat. Leicht, aber mit Fingern fühlbares Klackern beim Auf- und Abbewegen. Dazu war der Ringspalt viel zu groß, was vermutlich erklärt, dass der Motor so schlecht lief und die Vergaserabstimmung vollkommen erratisch war (das übliche Einstellung / Bedüsung war gar nicht mehr wirklich möglich). Ich habe den (vermutlich Anfänger-)Fehler gemacht und den Ringspalt nicht nochmal überprüft, nachdem der Zylinder/Kolben von der letzten Überholung zurückkam. Die Ringe hatte man sich wohl gar nicht angeschaut, wovon ich aber ausging. Ab sofort werde ich alles nochmal selbst vermessen, was an Teilen eingebaut wird. Nun habe ich einen geliehenen SS180 Ersatzzylinder (original) drauf, zum Testen: kein Scheppern, kein Rasseln, läuft alles einwandfrei. Damit weiß ich zumindest, dass es nicht das Chassis oder sonstige Motorteile (Lager etc.) waren. Jetzt habe ich den Zylinder nochmals zum Überholen gegeben, da er auch leichte Riefen hatte und das Innenmaß, mit meinen bescheidenen Mitteln (Bohrungslehre für 60 EUR), m.E. nicht richtig war (zu groß), leichtes Kippeln des Kolbens. Ich frage mich nun nur, wie das das alles zusammenkommen kann. Der Kolbenbolzen hatte beim ursprünglichen Einbau garantiert kein radiales Spiel und die Zylinderwand scheint sich (durch das Kippeln?) verändert zu haben. Zumindest hat es mir der Zylinderfachbetrieb so erklärt. Lange Rede kurzer Sinn: einzige Möglichkeit ist nun auf der wieder nächste ÜM zu gehen (63,5mm). Habe mir den passenden Kolben (GOL 63,5) bestellt und beides zusammen zum Betrieb gebracht (KS Motortechnik in Bonn). Hier hätte ich gerne nochmal Eure gesammelten Erfahrungen zum Thema Kolbenspiel und Ringspalt. Ich habe in meiner Recherche einige verschiedene Maße gehört, 12/100 beispielsweise, wobei der Mechaniker im Betrieb Zweifel hatte, ob das nicht zu groß sei. Er hat den Kolben gemessen, exakte 8/100 Untermaß (63,42). Ebenfalls zum Vergleich hat er einen weiteren neuen 63mm Kolben gemessen, beides GOL, der hatte 62,92mm. Fazit des Mechanikers: Das "gewünschte" / empfohlene Spiel des Kolbenherstellers: 8/100st (stimmt das?). Das erscheint mir jetzt wiederum gefährlich wenig. Im Wartungshandbuch konnte ich auch auf den zweiten Blick nichts finden. Hier im Forum habe ich an anderer Stelle zw 9 und 11/100 gelesen. -WAS meint Ihr, was habt Ihr für Erfahrungswerte beim Kolbenspiel? Lieber auf 10/100 gehen? Gibt es Quellen dazu (Erfahrungswert ist auch eine Quelle)?. -Ringspalt nach Formel müsste 0,25-0,30mm sein? Ziel ist ein zuverlässiger Lauf ohne Rasseln / Klappern bei zugleich geringer Klemmergefahr. Ich lasse den Kopf direkt mit bearbeiten, er sagte, es wäre kein Problem diesen oben um 0,5mm zu erweitern, damit der neue Kolben passt. Besten Dank nochmal! Viele Grüße!
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v50_special_RT antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.IMG_7180_1.mp4IMG_7177_1.mp4 ist das jeweilige Spiel normal? Der Bolzen hat schon ordentlich Spiel. Könnte das eine Ursache für das Scheppern sein? Und das Spiel am Kurbelwellenlager KuLu Seite? (Lager sind alle NEU, ZF). Lüfterradabdeckung ist es NICHT (scheppert auch OHNE Lüfterradabdeckung, ebenso ohne Zylinderhaube)
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v50_special_RT antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.alles geprüft - ich bin schon sehr tief drin, am Chassis ist es nicht - es muss ziemlich wahrscheinlich vom Motor kommen - Nummernschild hatte ich komplett ab - inkl. Halterung. Ebenso Polrad. Da ist alles fest.
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v50_special_RT antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.e8c1c8f5-48b8-4767-9898-3f1e37eb6cba.mp4 Problem Scheppern GS/4 Hallo Leute, ich hoffe, Ihr könnt mir weiterhelfen. Ich habe bei meiner GS/4 ein Scheppergeräusch bei bestimmten Drehzahlen, welches seines Gleichen sucht. Es ist so laut, dass man es beim besten Willen nicht ignorieren kann. Seit Wochen bin ich bei der Fehlersuche, der Motor war schon zweimal auseinander, ich kann einfach keine Ursache finden. Anbei ein Video, welches das Problem hoffentlich anschaulich (bzw. anhörbar) macht. Infos dazu: -GS/4 Augsburg von 1962 -original Vespa SS180 Zylinder verbaut (gehont von Fachbetrieb auf exakt 63mm, auf den (neuen) GOL 63mm passend gemacht) -alle Toleranzen stimmen exakt (Kolbenspiel, Ringspiel etc.) -alle Lager neu -Kurbelwelle neu original Tameni passend SS180 (Problem bestand bei alter Kurbelwelle auch bereits) -Getriebe exakt ausdistanziert (0,25mm) -ALLES ist fest -Zündung (original) überholt von Friedi -Kabel alle OK -Auspuff sitzt fest und innen ist nichts ist lose, zwei unterschiedliche Auspüffe probiert, Problem bleibt -Kupplung (original) mit neuen Scheiben, sitzt fest auf Konusscheibe -ZZP original auf 26° OT abgeblitzt -Zündkerze B9ES, auch andere schon probiert -am Chassis alle Teile überprüft, mehrfach, selbst mit Endoskop innen im Rumpf -Polrad ist fest und klappert nicht -Zündgrundplatte ist fest -Geräusch hat nichts mit der Zylinderhaube zu tun, selbst ohne Haube (wie im Video) scheppert es -Kolbenbolzen passt in das neue Nadellager (16mm), hat aber ein wenig seitliches Spiel zu den Clipsen hin (normal?), ist jedenfalls der originale Kolbenbolzen -Alle Stehbolzen am Zylinder sind komplett fest -Vergaser überholt / geschallt, original Bedüsung SS180, alles ist festgeschraubt -Lüfterradabdeckung schleift nirgendwo/klappert nicht Ich kann einfach die Ursache für dieses Scheppern nicht erkennen. Es klingt, wie eine Handvoll Muttern, die unten im Gehäuse tanzen). Hat jemand eine Idee oder ähnliche Erfahrungen?? Besten Dank vorab! vg Jo
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Moin, wer kennt einen Fachbetrieb, der präzise und bezahlbar meinen SS180 Zylinder vermisst evtl. nachhont/schleift so dass er auf den neuen 63mm Kolben genau passt? Optimal wäre Raum Köln / Bonn / Koblenz, sonst kann ich auch verschicken. Bin dankbar für jeden Tip. VG Jo.
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Suche einen Original Piaggio Lüfterrad-Flansch mit 21mm Konus und vornehmlich drei Schrauben zur Lüfterrad Befestigung, da ich die GS160 auf eine Kurbelwelle mit 21mm Konus umrüsten möchte. Falls nur im "Set" zusammen mit einem Polrad erhältlich, bin ich auch daran interessiert. Es muss ein Flansch / Polrad von einer späten zweiten Serie der GS160 / GS/4 sein, vorher war es -wie ich es verstehe- ein 19mm Konus. Danke für jede Nachricht / Info / Angebot! Vg Jo
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v50_special_RT antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.Moin, hat zufällig (oder nicht zufällig) jemand ein Lüfterrad für die GS 160, 2.Serie, also 21mm Konus, in gutem Zustand, zu verkaufen? Gerne PN an mich bei Interesse.
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v50_special_RT antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.Gibt es zu den asymmetrischen Kolbenfenstern noch Anmerkungen? Warum diese so asymmetrisch sind? Ich vermute, es handelt sich teilweise auch um Optimierungen, da die meisten neuen Kolben diese Asymmetrie nicht haben oder nur ganz geringfügig
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v50_special_RT antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.Habe nochmals nachgemessen. Kolbenspiel eher 0,15mm bis 0,18mm und der Ringspalt beträgt 0,43mm. Sollte ok sein?
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v50_special_RT antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.siehe oben, anbei noch ein Bild vom Kolbenring. Gemessen, nach meinen bescheidenen Möglichkeiten: Zylinder: 58,21mm, Kolben 58,02 Ringspalt: 0,49mm was meint Ihr?
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v50_special_RT antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.Hallo Leute, habe mal eine Frage mit Bitte im Verständnis, wenn diese für den ein oder anderen trivial klingt. Die beiden Kolbenfenster sind leicht unterschiedlich geformt. Ein Fenster ist mehr oder weniger quadratisch und eines hat eine Ausbuchtung wo der Bolzen reinkommt. Weiß jemand, was der Hintergrund ist und ob es sich um eine nachträgliche Bearbeitung handelt? Was ist von dem allgemeinen Zustand des Kolbens zu halten? Wer kann mir hier sicher weiterhelfen? Besten Dank!!! VG Jo
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v50_special_RT antwortete auf topperharley's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.Hallo zusammen, ich wollte mal nachhören, ob einer von Euch mit diesem Kit Erfahrung hat: https://de.officinatonazzo.it/zylinder-und-kolben-zylinder-komplett-mit-kolben-63-8mm-big-bore-192-für-vespa-gs160-kolbenbolzen-15mm.1.15.46.gp.93504.uw Macht eigentlich einen ganz vernünftigen Eindruck. Ich habe die Jungs in Italien gefragt, ob da ein Zylinderkopf dabei ist. Vermutlich nicht, da auf den Bildern auch keiner zu erkennen ist. Sie können das beim Hersteller anscheinend nicht herausfinden. Leider weiß ich auch nicht, wer der Hersteller ist(?) Die Köpfe sind ja oft problematisch zu bekommen. Frage an Euch, hat das schonmal einer gesehen, verbaut? Mich würde interessieren, ob der EInbau in eine GS/4 1. Serie (mit 2. Serie Luftfilter/Vergaserabstimmung) mehr oder weniger Plug and Play ist, außer Bedüsung etc. - was muss man noch beachten? Thema Zylinderkopf, hier wäre der Plan, einen original SS180 Kopf (derzeit auf 63mm) auf 63,8mm anzupassen. Sollte nach Auskunft eines Zylinder/CNC Betriebs aus Koblenz kein Problem sein. Frage ist, ob das läuft und wie sich die Motor Charakteristik verändert. Leistungszuwachs dürfte das ja bringen, der 63,8mm hat rechnerisch dann 192 ccm, hoffe ohne Rechenfehler. Danke für sämtliche Hinweise. Hoffe ich habe nicht eine existierende Antwort zu dem Thema übersehen. VG
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v50_special_RT antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.Nochwas für GS/4 Experten. Habe hier einen Original VDO Tacho. Funktioniert auch sehr gut, bis auf ein leichtes „Schlackern“ der Nadel hin und her bei niedrigen Geschwindigkeiten. Müsste vermutlich überholt gefettet werden. Kennt jemand eine Adresse/jemanden, der diese Tachos überholt? Problem ist vor allem auch die Beleuchtung. Es ist gemäß GSF Wiki eine 0,6W 6V Birne verbaut, diese befindet sich auch korrekt in der Aufnahme für die Birne. Allerdings: Die Tacho Beleuchtung ist so lächerlich dunkel, dass man absolut NICHTS erkennen kann, da das Ziffernblatt -entgegen so wie ich bei dem italienischen Veglia gesehen habe- nicht durchsichtig ist, also nicht von innen beleuchtet wird. Oder liegt das an der totalen Verschmutzung meines Tachos von innen? Es gibt diese Birnen auch mit 2W z.B. - habe ich probiert. Man sieht nun MARGINAL etwas, aber immer noch nicht viel und nur wenn es draußen stockdunkel ist. Und die wertvollen 2W (bzw die 1,4W mehr als original) möchte ich eigentlich für den Hauptscheinwerfer zur Verfügung haben. Frage, ist das normal, kann man das überholen/ändern? Was wäre mit einer 0,5W LED Diode? Dann blendet das vermutlich das Gesicht (-: Nochmals danke, vg Johannes
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v50_special_RT antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.Hallo an alle, danke schonmal für die Hinweise. Ich sehe, es gibt mehrere Möglichkeiten. Ich habe noch etwas weiter recherchiert, konnte aber keine wirkliche Antwort auf diese Frage finden: Das GS4 1° Pleuel hat ja ein Gleitlager mit 15mm und 2° / SS180 ein Nadellager mit 16mm Durchmesser. Wie verhält es sich aber mit dem Durchmesser des Pleuelauges selbst? Meine, was von 20mm gelesen zu haben. 1) Ist das bei beiden 1° und 2° identisch, 20mm? 2) Falls ja, könnte man nicht die Messingbuchse aus dem 1° Pleuelauge austreiben und einfach das Nadellager einsetzen? Die Schmierung müsste ja mehr als gewährleistet sein. Habe mir den Mazzucchelli Pleuelsatz vom SCK bestellt, da sieht man, dass das Pleuelauge leicht anders geformt ist (der große Schmierschlitz fehlt), sollte aber nicht weiter stören? Wenn ich die das alte Pleuel weiter verwende, wird das Nadellager, sollte es denn passen, ja eher mehr geschmiert als weniger. Hat das schonmal gemacht gemacht? Und: Wenn das Pleuelauge nicht passt bzw. die Buchse, was wäre mit Aufbohren auf 16mm Kolbenbolzen bzw. Aufbohren des gesamten Auges auf 20mm, so dass das Nadellager dann einfach so reinpasst. Ist da genug Material vorhanden? Wie ist es mit möglichen Unwuchten, wenn Material weggenommen wird? Dann habe ich noch folgendes entdeckt: https://de.officinatonazzo.it/zylinder-und-kolben-zylinder-komplett-mit-kolben-63-8mm-big-bore-192-für-vespa-gs160-kolbenbolzen-15mm.1.15.46.gp.93504.uw Auf meine Frage an den Shop, ob da ein Zylinderkopf dabei ist, kam bisher keine Antwort. Das wäre doch eigentlich die perfekte Lösung, wenn man die Kurbelwelle so lassen will? Falls kein Zylinderkopf dabei ist, wäre ein auf 63.8mm angepasster SS180 Kopf denkbar? Falls das alles nicht passt, werde ich die Kurbelwelle wohl tauschen müssen. Wäre im Sinne der Haltbarkeit eventuell sowieso besser? Dann würde das 16mm Kolbenbolzenlager nativ passen und vielleicht ist diese Welle auch etwas stabiler als die Original KuWe? Gibt ein eine Nachrüst KuWe, bei der das GS160 Polrad/die Zündung noch passt, welche aber die 16mm Kolbenbolzenlager Variante hat? Fragen über Fragen… Nochmals danke, wenn Ihr irgendwelche Meinungen / Erfahrungen zu den o.g. Fragen habt, bitte gerne… VG JR
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v50_special_RT antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.Hey, erstmal vielen Dank für die Antwort. Wäre es denkbar, die GS160 Kurbelwelle weiter zu verwenden? Also würde das Nadel-Kolbenbolzenlager der SS180 auf die GS160 Kurbelwelle passen, oder ist das ein anderer Durchmesser der Pleuel Aufnahme, abgesehen von dem 1mm Unterschied in der Breite des Bolzens? Glaube die haben beide 16mm Durchmesser. Kann natürlich sein, dass die Innengeometrie des GS160 Pleuels kein 180 Nadellager aufnehmen kann. Wenn die Kurbelwelle neu muss, wäre das evtl. alles zuviel Aufwand. Abgesehen davon habe ich keine zur Verfügung. Danke nochmals!
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v50_special_RT antwortete auf reusendrescher's Thema in Vespa Rally, Sprint, VNA, VNB, VBB, V125, etc.Hallo zusammen, habe kürzlich eine GS/4 1° erworben, weitgehend original Zustand, Bilder davon gibt es auch in der GSF Wiki zu sehen (.; Ich habe möglicherweise -je nach Aufwand- vor, auf 180ccm zu erweitern. So original wie möglich. Dazu käme in Frage a) SS180 Zylinderkopf, wenn man denn einen bekommt, auf einen neuen erhältlichen 180ccm Fuß zu bauen, b) einen kompletten SS180 Zylinder zu verbauen, vermutlich noch schwerer zu bekommen oder c) den Neubau 180 Zylinder mit dem GS 160 Kopf zu kombinieren. Oder D)...??? c) sollte, was ich lese, möglich sein. Mir ist nur noch nicht ganz klar, welche Anpassungen genau nötig sind. Habe gestern den Kopf ab gehabt und neben einen SS180 Kopf gehalten. Es scheint, als hätte man denselben Kopf im Rohzustand für die SS180 genommen, nur eben mit Dichtfläche mit 62mm Bohrung versehen. Material ist jedenfalls genug vorhanden am GS160 Kopf (imho). a) und b) wäre mir allerdings lieber, um den originalen GS160 Kopf zu erhalten, wie er ist. Hat das schonmal jemand gemacht und kann mir sagen, was genau nötig ist und wo/wie ich das am besten mache? Ich wäre auch sehr interessiert, falls jemand einen SS180 Zylinderkopf verkaufen möchte. BTW: Es kam die Frage auf, ob es von der 1. zur 2. Serie noch einen weiteren Unterschied außer dem Luftfilterkasten gibt (also nur motormäßige Änderungen)? Hoffe, ich habe nicht die bereits vorhandene Antwort im Forum übersehen. Danke für Eure Hilfe! vg
