CMK

Siegt echt gut aus. 104 mm was für ein traumhaftes Maß Martin

Schweift zwar gerade etwas vom Thema ab aber genau das ist supergut. Fehlt nur noch das da eine Gewinde drauf ist dann könnte man die Kompression einstellen. Das war ein Problem bei meiner TZ was ich nie in Griff bekommen habe . Bei ca ~9000 U/min hat der Motor angefangen zu detonieren . Ich habe den Brennraum nun nachgedreht habe das aber bisher nie mehr probiert. Ich würde das wenn ich die Masch hätte genau so umbauen. Aber mit meinem Spielzeugmaschenpark ist das immer so eine Sache ohne Vitamin B geht das nicht. Ich habe evt bei vielen Dingen zuviel Bedenken. Wenn Ich nun an den Kanälen rumpfrickle dann veränder ich doch sicher ungünstig die Strömung. Leistungsmässig sieht das dann für mich ein bischen aus wie zwei Schritte vor und ein zurück. Wenn ich da 5 PS verliere sind das dann gleich x3. Ich weis ja nicht welche Grössenordung das ist. Martin

@powerracer Hallo Helmut, sauvielen Dank das Du mir da Unterstützung gibst. Ich frage deshalb vielleicht gefühlt manche Dinge zweimal von eurer Sicht aus aber wie gesagt bin ich bei machen Dingen etwas verunsichert was die Maße angeht. Den Zylinder den Du vor Augen hast wäre nun am Fuß gut , aber ist es auch an der breitesten Stelle seitlich ( X3max) noch ausreichend für 96 mm ? Um noch etwas man breite heraus zuquetschen könnte man den Kolben Soden er auf dem oberen Pleuellager seitlich Spiel hat etwas seitlich versetzten Bsp. 1 mm. Das ist zwar dann nicht mehr optimal aber evtl macht das gar nicht so viel aus . Dann könnte man die äußeren Zylinder 1 mm nach außen rücken da man durch den Spacer doch sowieso alles anpassen muss. Eine andere Option wären das versetzten der Pleuel unten um 1 mm das wäre dann Kräftemäßig wieder symmetrisch, den ob das Pleuel unten ein bisschen links oder rechts auf den Hubzapfen drückt ist denke ich wurscht solange das Spiel stimmt. Für die unterer Dichtfläche wäre es evt möglich eine Nut für einen O-Ring in den Spacer zu fräsen dann müssten auch 3 mm reichen oder ? Der Zylinderkopf der TZ ist mit O-Ringen gedichtet dann wird es unten doch mit Sicherheit auch gehen denke ? Das haben die dann sogar für eine YPVS Kopf dann gemacht und geht wohl ganz gut Gruß Martin

@powerracer Welchen Falc hast Du den gemeint. Scheinbar sind die Maße doch sehr unterschiedlich Danke Martin

Also nun bin ich doch sehr auf euch angewiesen um "the best of" zu finden. Weil die Maße entscheiden sind, habe ich mal das Bild erneuert, da bei den Zylindern der ÜS sich nach oben hin aufweitet, bringt es mir ja reichlich wenig, wenn es unten passt, oben aber sich mächtig in die Quere kommt. Das Maß X3max ist somit entscheidend, geht oder geht nicht. Ich danke schon mal das fürs nachmessen. QUATTRINI M1 `12 125ccm 15031000 125 ----> X3max 106 mm Danke @MomoFALC 011 130ccm 40441200 130 ----> X3max 106 mm nochmal Danke @MomoPOLINI EVO 130ccm 14002110 130 ---> X3max 114 mm Danke @Jolle POLINI Evolution 2 135ccm 14002180 135FALC 012 144ccm 40441100 144QUATTRINI M1 60 2015 144ccm 15056000 144 Martin zylinderkit_PK.xls zylinderkit_PK.xls

Da ich Überblicksmässig etwas verloren bin habe ich mir in Excel ein kleine Liste gemacht mit den diversen Angaben. Da kann man dann die endlos vielen Zylinder die ist gibt nach den Kriterien filtern die man glaub das man die braucht Das wären dann mal die Zylinder für den ersten Umbau die jetz auf den ersten Blick in Frage kämen. Nun müsste man die Liste noch mit den max Ausdehnungen Ergänzen. Ich denke die Liste ist für die Art von Umbauten gar nicht so sinnlos ausser man hätte das Kleingeld und bestellt einfach mal von jedem einen . Martin P.S will die Liste jemand ? NOP Wir könnten die dann PöApö ergänzen. Die Liste umfasst ca 30 Zylinder für PK Motorengehäuse

Könnte man nicht den Kanal ausfässen (Rechteckig ) und dann einen aus Alu-CNC gefässten Einsatz einschrauben und verkleben. So in der Art wie ein Zahnarzt ein Loch stopft ? verschrauben dann von unten dann kann nichts rausfallen . Aber evt ist das ein Riesenaufwand. Das Kaltmetall mit dem ich mein Gehäuse verklebt habe, ist nun schon über 20 Jahre drin aber ich weis leider nicht mehr, was das war. Das was Du gemacht hast sieht echt Megagut aus , wie heiß es Respekt wer's selber macht . Frage kann man die Zylinderstehbolzen nicht durch die Platte laufen laufen lassen damit der Zylinder die Platte mit an das Gehäuse drückt ? Auf jedenfall kann man gleich sehen das da jemand mit sehr viel ..... was schöne macht . Gefällt mir echt gut. Martin

Die Basis der Zylinderblöcke Yamaha TZ waren eigentlich die R5 Motoren. das waren die einzigen die Stahleinlagen an den Lagersitzen hatten. Bei den LC Gehäusen (4L0 und 4L1) stösst der Auslass auf die vordere Gehäusebefestigung bei den Air-Cooled nicht. @PXler Die Sebring an der GT insbesondere die Dämpfer finde ich erschlagen das Motorrad ganz schön. Ich hatte die Anlage an der RD . Bei der 250/350er den ersten LC war die Anlage minimal Leistungssteigernd. Die 250/350 hatten auch orginal die gleiche Anlage dran . (Ich habe noch das ABE dafür wenn Du das brauchen kannst) . Bei der 31k war es dann aber schon so das die Anlage die Leistung reduziert hat und bei der 1WW ganz und gar. Optisch schön verarbeitet (schwarz verchromt) aber leistungsmässig nicht so toll. Für die RD gibts schöne aber viel zu teuer Anlagen in Japan die spinnen da voll rum von K2Tec . Martin

So mal ein Paar Bilder. Martin

Die TZ 700 und 750 hatten beide Membranen soviel ich weis. Die haben dann die Blöcke der 350er draufgemacht und dafür gab es dann vom Mahle besondere Kolben 66,35. Genau so eine TZ350 Zyl 6 US habe ich mit dem Mahle Kolben auf meiner RD und es fährt sich kriminell schön. Und das nette ist das ist legal eingetragen. Zum Glück lief am Tag der Tüv Abnahme der Motor schlecht . Sonnst hätte ich noch ein Fahrwerksgutachten gebraucht. Ich habe die Ölpumpe rausgeworfen weil ich zu faul war die Zuführung neu einzubauen. Orginal hatten die Production Racer auch Ölpumpe wurde aber von allen abgestellt. Ich bin dann je nach Laune ca 20tk mit 1:40 bis 1:50 gefahren . Ich hatte nie Probleme damit Das ganze Ölgedöns wie es bei der Kawasaki ist , da bin ich der Meinung das es absoluter Blödsinn ist. Die schmieren bsp bei den Doppellagern immer nur eines . Durch das geht ein Teil des Öls durch dann wird es mit einem Ölschleiderblech aufgefanngen und nach aussen geschleudert. Dort ist im Unteren Pleul Bolzen ein Loch das nicht durchgeht und über dies wird dann das Pleuel geschmiert. Anfangs waren die Pleul nicht geschlitzt die späteren schon. Ich bin der Meinung das man das lassen kann. Ich baue oft in die Wellen Labyrintdichtungen ein. Das war bei den Yamahas STD und wenn es dort geht dann wird bei der Klappersaki allemal reichen. Zudem kommt das bei der Yamaha hat man max Druckunterschied zwischen den Zylindern im Kurbelgehäuse da die ja 180° haben bei den Kawas sind das ja nur 120 ° . Da ist der Druckunterscheid geringer das bedeute auch das die Abdichtung zwischen den Zylindern weniger zu tun hat. Zudem kommt das der Kunststoff der Kawas absoluter Mist ist . Der Wird so hat das man damit jemand erschlagen kann. Die Labyrinth dichtung ist berührungslos und daher verschleissfrei. Besser wäre natürlich noch einen Kolbenring Labyrinthdichtung aber das kommt dann ganz zum Schluss. Meine S2 habe ich auf Labyrinth umgebaut. Da wäre ein Kolbenring besser da ich dort schon sehr wenig Dichtfläche habe . Um die Wärme wegzubringen wie wäre es den eine Heatpipe zu verbasteln Martin

Wie du ja sicher an den "krummen" maßen sehen kannst sind das sicher nicht die absolut genauen Maße. Nun müsste man die Dichtung so im Gesammten drehen, das gerade Zahlen entstehen, und andere Werte auf und abrunden. Es wird sicher keiner eine Dichtung fertigen, mit 60,8° sondern eher 60 und dann die anderen Maße auf und abrunden. Ich habe es ja nur fürs grobe gebraucht. Martin

@PXler diese Slider Kupplungen kommen von den Dragstern soviel ich weiss. Ein Freund hat die sich quasi angepasst nachgebaut für seine Kawa(Dragster) . Ich glaube die hat sogar Lachgas an Drehmoment ausgehalten. Ich muss den mal Fragen ob der Detailbilder hat oder Zeichnungen. Das kann aber ein paar Tage dauern wenn das für Dich okay ist. Für die Banshee kann man das Bsp da kaufen http://www.bansheedepot.com/proddetail.asp?prod=24-5727&cat=1 @Powerracer Supi vielen Dank für die Maße das hilft enorm. Nun es wird sicher nicht so schnell fertig sein aber so langsam formt sich ein Gesicht. Nachtrag : Die Kupplungsschnecken bei Kawa gab es auch mit Kugeln da lief die Schnecke dann quasi auf Kugeln und ging deutlichst leichter aber im vgl zu einer Hydraulik immer noch Mies. und vor allem nie Spielfrei Grüssle und auch Gute N8 Martin

Schau mal Kupplung ist kein Problem Je mehr Leistung desto mehr beist die zu und das ohne stärkere Federn . Das war an der Yamaha zu Schlüss grauenvoll man konnte die Kupplung kaum mehr ziehen. dann habe ich dort eine Hydraulik eingebaut dann war es besser als je zu vor. Die Kawa bekommt auch eine aber erst wenn die Kupplung rutscht Martin

@Yamawudri Ich glaube ich weiss was Du sagen willst und manches kann man mit Vernunft auch nicht erklären. Den Schippman und den Leo kenne ich und die haben es Fausdick hinter den Ohren ohne Frage aber wenn Du ein Kind willst gehst Du ja auch nicht und holst Dir einen anderen Vater, auch wenn es gut sein kann, sogar sehr wahrscheinlich ist, das "seine Gene" besser sind aber zum Glück gibt es ja Mutationen . Dann nenen wir es mal das VM (VespaMutation) Der Schippmann und Leo Zusammen haben eine kompletten Motor gemacht (aus dem vollen Gefräst) aber das ist denen Ihr Baby. Wenn ich nur leistung haben wollte würde NoX ja fürs erste reichen aber ich habe ja extra erst mal den kleinen Motor gewählt weil man den hoher drehen lassen kann . Ich habe einen anderen Motor gemacht und dem die Steuerzeiten der VanVeen verpasst ich glaube es waren 140° US aber die Kanäle sind einfach zu klein und der Auspuff den ich gemacht habe supoptimal. Weil meine 350 Orginal 54 mm und bei 55 mm Schluss ist (2tes Übermass ) habe ich mir Kolben machen lassen (das kann ich leider nicht selbst ) von der CR 125 Honda macht auch keinen Sinn aber Spass. Je verrückter umso besser. Da die Kawa sowieso dauernd kaputt geht ist das ist das eben eine Dauerbastelbaustelle und wenn ich eine weniger mag sind es die Falschtakter . Ich bin zwar nicht mehr sooooo dagegen also Leben und Leben lassen aber ich finde die Dinger klingen komisch mir liegt der ZT mehr ander mögen den halt nicht. Als mir mal ein Dr. 33m und 1 Hub nachdem ich im im Tunnel überholt hatte an der Ampel an mir mit zwei Stinkefinger vorbeigefahren ist also Hände vom Lenker und mit links und rechts fand ich das eine Auszeichnung . Der Hatte wohl extrem viel Geld in seinen Auspuff gesteckt, für einen guten Sound, aber als ich da auch durchfuhr wohl nix mehr davon gehört. Ich bin ja nicht wegen dem da so schnell durchgefahren, nur klingen Resoanlagen bei hohen Drehzahlen im Tunnel extrem Geil im ich hatte das immer so gemacht . Nuja abgeschweift Irgendwie so halt. Martin P.S Die Anlage habe ich nun dran .Wie im Bild angehängt. Irgendwie musste ich die haben weil die über Kreuz geht wie bei der TZ 350 fand ich .... irgendwie halt .dann beim Tüv dem war die zu laut dann musste ich noch ander Dämpfe bauen die sind nun leiser und leichter und Leistung gleich. damit war ich auf dem Prüfstand und habe nun ohne abgestimmten Vergaser 31 KW ~ 42 PS .

@Powerracer Ich war heute kurz bei Alfonso da er mir angeboten hat ein paar Sachen zu zeigen was er so hat. Dabei hat sich auch gleich ein weiteres Problem gezeigt. Auch wenn ich am Zylinderfuß mit 96 mm hinkomme so muss das ja auf der gesamten Bauhöhe sein. Hintergrund war ein Zylinder den er hatte und die breiteste Stelle an den Überströmer aussen war ca 110 bis 111 mm. Das geht dann natürlich nicht den ich Muß den Zyl ja so kappen das er dieses Limit nicht überschreitet und wäre dann bei dem guten Stück ja schon 7-8 mm im Überströmer drin. Ein Zylfußdichtung eine SF zumindest eine Kopie bekomme ich. Den freundliche hier um die Ecke hatte keine da . Die Maße bekomme ich dann noch .Das mit den Alugewindestangen ist eine gute Idee und dann neu verbohren.Mit der Platte auf der einen Seite Stahl ist sicher gut aber ich werfe mal in die Runde allein schon das die Zylinder nun auf einer Ebene sind durch eine Platte und kein Schlitz mehr zwischen den Zylindern ist wird doch die Stabilität dramatisch erhöhen.Beim Material hätte ich an Alu F51 aus dem Flugzeugbau gedacht, das wäre dann sicher nicht schlecht oder was meinst Du ? Alu(Gehäuse) - Alu (Spacer) - Alu (Zylinder) Bei den Pleul ja da habe ich fast Bauchschmerzen . Ich habe rausgefunden das die Pleuel der MB 80 (Honda) baugleich sind. (gute den unteren Bolzen muss man anpassen aber nicht so wild. Mit so einer reparierten welle fahre ich gerade aber ob die für die mir "erhoffte" Leistung gut sind werden wir ja hoffentlich rausfinden.Ich denke das ich längere Pleuel brauche wirst du recht haben, aber ein wenig hängt es doch ab was ich nun als erste mal ausprobieren kann. Wird es ein Zylinder aus den SF Serie mit 51 mm Hub und ich passe den Zylinder dann auf meine 52,7 mm an oder ich gehe dann auf die 57 mm Hub dann habe ich aber gleich ein weiteres Problem mit der Kurbelwelle. Wie bringe ich die nur auf 57 mm Hub. Ist ein exzenter Bolzen mit 2,15 mm Versatz ein Schwachpunkt an einer dreizylindrigen Welle ? (Ja ich mache mir halt immer evt zuviel Gedanken )Bei der Verschraubung des Spacer auf dem Gehäuse , warum nimmt man da keine Senkimbus Schrauben wäre das von Nachteil im vgl zu Zylinderkopfschrauben ? Ich hätte mir Vorgestellt das man mit einer Senkschraube Din 7991 besser ist da man die Kraft besser verteilt. Ich meine es muss ja ein Grund geben warum Du das so gemacht hast bei mir ist es ja bisher nur Theorie.Du hast geschrieben das du die Falc Zylinder Smallframe ge,messen hast und die passen würden. Wie ich ja oben geschrieben habe passen die dann auch an der breitesten Stelle an den Überströmkanälen ? Was für ein Leistungspotential haben den diese Zylinder oder direkt gefragt wo ist bei denen Schluss ? Sind die für 51 mm Hub oder für 57 mm und haben die eine direkteinlass/Membrane am Zylinder ?Was ich gesehen habe ist das der Einlass schräg einläuft aber dann muss man das ändern, den Ich brauch schon einen "geraden" Einlass .Mit dem Potenten Umbau genau das suche ich eine Zylinder der am meisten Potential bietet aber von Anfang an schon deutlich besser ist als meine alte Gurke. Ja das werde ich morgen machen heute zu Spät. Fotos von vorne und hinten hänge ich hier mal an . Ich habe ja den Flansch mit den Orginalmaßen schon abgezeichnet da ich das für den Spacer sowieso brauche. Ich dachte ich lasse den Space von einem Firma via Laser oder Wasserstahl schneiden. (Ich hatte das mal für was anderes machen lassen und das war gar nicht so teuer da ich die dxf Daten ja schon habe.cool das Du eine 500er hattest mit Wasserkühlung. ich kenne nur die H2R was Orginal von Kawa war . Die war aber für Daytona und hatte mit der H2 nichts zu tun. (Ander Kurbelwelle 6 Gang usw )Und ein Holländer aus einem TZ Motor ein Dreizylinder machte um bei den 500er mitzufahren.Wenn Du ein paar Bilder deiner Mach3 hast mit Wasserkühlung würde ich mich über ein paar Bilder via PN sehr freuen Und Du hattest TZ Zyl ich vermute die einzelnen nicht die Blöcke auf einem Kawamotorblock. Respekt @PXlerJa ich bin am organisieren der SF Dichtung aber wie schon oben geschrieben, scheint es "schöne" Zylinder zu geben, welche an den Überströmern in der Zylindermitte deutlich dicker sind.Ein schöner Block von der GT , was hat der für einen Mittenabstand ? (Neugier ) @Tim EyIch habe bei den Schneemobilen sowie auch bei den Jetski schon geschaut aber die machen einfach mehr Hubraum wenn mehr Leistung gefordert ist. Das sind ja auch Teile von der Stange und meist fangen die mit 500 ccm³ an und haben 2 Zylinder die Grösseren dann drei und vom Platz her eher großzügig gebaut. Gut es gibt da auch rennen usw aber das sind dann individuelle Sachen . Soviel Tuningmaterial wie bei den Rollern ist dort lange nicht verfügbar.Alternativ habe ich auch schon im Kartsport geschaut. Die haben ja 100er und 125 und vor allem Klassen mit und ohne Schaltung also direkt angetrieben also ohne Kupplung. Anschieben reinspringen und in einem Gang fahren. Die Motoren müssen auf der einen Seite genügend Leistungs in einem großeren Band haben als Schaltkarts auf der anderen Seite schleichen die auch nicht . Die haben aber heute oft nur Wasserkühlung zumindest habe ich da nicht viel gefunden was man nehmen könnte . Das ist dann schon wieder eine kleinerer Kreis . Auf der anderen Seite muss ich drei gleiche Zylinder finden und das wird dann im Kart schon schwerer evt auch deutlich teurer . Ich will nicht damit sagen das es dort nichts gibt aber gefunden habe ich nichts. Aber das was ich hier gesehen habe und was Ihr hier schon macht gemacht habt und noch kommt denke ich bin hier genau richtig. @Han.FDen M200 muss ich mir gleich mal anschauenAm besten wird so langsam sein ich mache mir mal eine Liste aller Zylinder mit Ihren Merkmalen . Alfredo meinte ich solle mir den MHR MK2 anschauen . So unentschlossen was ich nun nehmen soll wird eine Liste sicher Sinn machen . @PXlerJa Du hast Recht die 52,3 sind ein Kompromiss. Aber evt könnte man es auchals zwischenstufe betrachten. Da ich ja keinem Règlement unterliege würde ich gerne die mech Grenzen ausreizen max Hub max Bohrung max Leistung.30 - 33 PS so wäre das Ziel für den 400er BlockAls Kupplung würde ich dann eine Sliderclutch / Lock Up Clutch Kupplung nehmen . Die hat eine Kumpel von mir bei sich drin und da dreht nix mehr durch. Das Getriebe ist dann ????Ich habe nun zwar bei mir eine gute Auspuffanlage dran aber die ist halt eben nur für die Orginalen Zylinder gut. Für die Mallosi/Falc/Quatrini usw wird das wohl eher bremsen.Dazu muss man sagen das die Auspuffanlage also das Orginal was da verbaut wurde so mies ist das es damals 3-1 Anlagen gab die besser waren als das Orginal und sogar Leistungssteiegernd waren was zeigt das die Auspuffanlagen aus den 70ern wirklich nur Schalldämpfer sind .Das mit dem bedüsen habe ich gerade durch. Dachte ich könnte mich günstig an Düsensätzen aus dem Rollersektor bedienen (10 Düsen für Mikuni M5) für 11 Euro. Was soll ich sagen da ist keine Düse wie die andere. Ich habe dann die Düsen vermessen und Bsp. war eine 84er Düse aus einem Set kleiner (weniger Duchsatz) als die 82er Düsen aus den zwei anderen Düsensätzen des gleichen Herstellers. Sprich . Möchte jemand seine Rollermotor anpassen macht eine angeblich grössere Düse rein und der Motor magert ungewollt ab. Den Rest kann man sich denken. Nun habe ich eine Art Meßtabelle und kann Düsen vergleichen.Wenn das jemand haben will kann ich das ja hier mal einstellen wie man das vergleichbar nachstellen kann. Der Fehler beim messen lag unter 1% . Ja ich hätte gerne Ünterstützung den Erfahrung ist sicher eines der höchsten Güter finde ich . @TimmiJa finde ich auch KH400 <-> Vespa @Han.Fdachte schon mal den Falc Racing anzuschreiben ob man auch unbeschichtet Zylinder bekommt , dann den schrägen Membrankasten absägen gerade anschweissen und dann beschichten als Bsp. Es gehen mir soviel Ideen durch den Kopf *Grübel*Geld spiel schon eine Rolle aber es muss halt noch Sinn machen . Das da schon einige Euro reingehen das wird dann so sein aber das ist dann auch einzigartig und macht Spass .....Ich glaube schon das ich das richtige Forum gefunden habe zumindest sagt mir mein Gefühl das ich mich hier wohl fühle und scheinbar von gleichdenkenden Leuten umgeben bin.Das ich in dem Thema meiner Vorstellung etwas Mißverstanden wurde weil ich die ET4 meiner Frau erwähnt habe ist halt eher "Lustig" Ja und mit der Leistung bei den Zweitakt Kawas ist das IMMER so die ersten haben am meisten Leistung und dann wird jedes Jahr gedrosselt. Die S3 also vorKH400 von 1974 hatte glaube ich 45 oder 46 PS zum Schluss 1980 als KH nur noch 36 PS bei den anderen Modellen ist das gleich . @Powerracer Ja das sieht gut aus was Du da machst ."Auf die Dauer hilf nur Power" @allVielen Dank für eure Beiträge . Das hilft ungemein.Ich wollte halt auch irgendwie jedem Antwort puh das ist nun aber schon wieder spät geworden . Nun noch was Spassiges am Rand zum Glück muss ich nicht 7 Zylinder umrüsten Gruss Martin

Jemand wollte die Zeichnung und CAD Daten von der Zylinderfußdichtung PX 200 wie ich es in einem anderen Thema angeboten habe. Ich habe die Daten mit Hilfe einer Orginal Alu-Dichtung erstellt und nach besten Wissen und Gewissen gemessen. Jeder weis ja aber wer viel mißt der Mist viel Mist sollte man das alles noch mal kontrollieren. Wenn jemand noch ein anderes Datenformat wünscht soden es das Programm zulässt kann ich es ja wenn gewünscht und erlaubt noch anhängen. IM CAD Forum konnte ich kein Thema erstellen , deshalb hier . Ich hoffe das ist so Okay Ja was soll ich noch sagen außer viel Spaß Gruss Martin px200.zip px200.zip px200.zip

@Motorhuhn was soll ich sagen 3:0 für dich. Ich kann vor lauter Zahlen schon nicht mehr richtig denken @Rita Danke aber 15 PS sind mir deutlich zu wenig . Das hat die alte "Lady" schon damals ca gehabt. Mein RD ~375 ccm hat ja schon mehr als 70 aber da spaxt man sich einfach ein TZ Kit drauf und Wassergekühlt ist ja auch einfacher . Das war ein echt einfacher Umbau bis auf das das ich von den Überströmkanälen ins Getriebe schauen konnte aber das ist eine andere Geschichte. @jolle ja ich habe 96 mm und mehr gibt das 400er Gehäuse nicht her. Es gibt zwar noch ein 500 Gehäuse die hat übrigens 58,8 mm Hub aber der Motor pass nicht ohne weiteres in meinen Rahmen. Da hatte ich mal angefangen ein paar RD Zylinder draufzubauen aber da passt auch nix richtig @Arne ja das würde vermutlich am meisten Sinn machen. Bei dem Angebot was es alles für Roller gibt könnte man fast neidisch werden . Da muss doch was dabei sein. Martin

Also nach dem technischen Daten in Wikipedia würde fürs erste dann eine suche nach Leistungsstarken Zylindern für eine PX125 ohne Hubvergrösserung den die hat ja 52.5 an Hub also fast gleich. Martin

Danke Jolle und Danke matzmann dann würde das gedanklich ja soweit passen @ganja.cooky , das ist ja auch noch so eine Geschichte beim suchen. Die untergliederung von smallframe largeframe und ich glaube es gibt dann noch wideframe. Teilweise findet man die PX < 200 unter Smallframe und manchmal unter Largeframe zumindest in diversen Shops. Das hat mich doch dann etwas verwirrt da ja alles um das Thema Tuning Roller Racing zum Teil neu ist. Ich bin da etwas eingerostet . Also wenn ich das nun richtig deute muss ich nach Smallframe Zylindern bzw nach Zylindern schauen die auf eine Vespa bis PX 150 passen und in erster Linie mal ~ 52 Hub haben. Das sich das ganze lohnt sollten die Zylinder deutlich über 20 PS haben den ein Schwund ist ja erst mal immer da. Eines möchte ich noch sagen . "Mir gefällt es gut was in der Rollerscene abgeht " mit Tuning verbinde ich mehr den Motor als eine Spoiler. Mir ist der Wolf im Schafspelz lieber. Martin

@Matzmann, da schreiben die aber was von 52 x 56 , 54 x 56, 64 x 56, 65 x 56 wie kommst Du auf 61 ich habe die Dichtung mal nachgezeichnet die Werte zwar noch nicht korrigiert (63,7 --> = 64 ) usw aber dort ist das Rechteck 56 x 64 ? @jolle Also müssen die Kanäle nach einer Hubvergrösserung noch angepasst werden. Vorzugsweise richtet man vermutlich die Oberkannte der ÜS an die optimale Position und passt dann die Unterkante ÜS, Auslass und Einlaß an. Vermutlich gibt es dazu dann die passende Doku wieviel gut ist aber ich denke das ist dann für mich der Zweite Schritt . Erst mal Zylinder Danke Martin

Ist zwar nun etwas OT ; [/OT on] ich hatte mir mal genau für solche Zwecke so ne suche gebastelt. Es war zwar für Kolben und für Pleul aber das Prinzip würde ja auch bei Zylindern gehn. Nur haben die Hüpfdolen bei Strato irgendwas upgedatet von PHP weiß ich was auf supertoll und dann ging das CGI Script nicht mehr und ich hatte keinen Bock mehr die oder den Fehler zu suchen. Mal sehen vielleicht habe ich ja mal langeweile. optimal wäre das natürlich wenn man nicht nur Daten abfragen kann sondern auch einpflegen. [OT off] Martin

Erst mal schon vielen Dank für Eure Tipps. Es ist ja kein Problem mal für das grobe Abschätzen ein paar Fussdichtungen zu besorgen, aber mal ein paar Zylinder zu kaufen, bis man einen findet der angepasst werden kann ohne sich ein all-zu-grosses Loch ins Knie bohren zu müßen, wird schon deutlich aufwendiger. Deshalb bin ich euch dankbar, daß Ihr mir dazu was schreibt. Ich habe mal eine Skizze gemacht . Es wäre schön wenn Ihr zu den genannten Zylindern die Maße X1 bis X4 ergänzen könntet . Bohrung und Hub (der Hub das ist ja auch so eine Sache siehe weiter unten) kann ich ja nachlesen . Wenn ich noch was zu der Leistung sagen könntet,wäre das auch super, den die steht nicht immer dabei. Mir ist schon klar, das je nach Vergaser und vor allem dem Reso, das mehr oder weniger ist aber evt kann man da einen groben Anhaltpunkt dazu geben. Wichtig ist noch was für ein Kolbenbolzen ⌀ der Kolben hat und evt noch welche Pleullänge verwendet wird. Std bei mir ist nämlich nur 15 mm KB und 100 mm Pleullänge. Ich habe welche angepasst, von der Honda MB 80. Die sind fast identisch zu den Orginalen bis auf den ⌀ des Bolzen unten. Da ich einen Membraneinlaß am 400er Gehäuse vor hatte , aber nun bei den Membrankästen und Ihrer Größe gesehen habe das ich am rechten Zylinder so weit ins Getriebe komme das ich auf den Primärtrieb verzichten müsste , habe ich mir überlegt das ein Zylinder mit Direkteinlass oder Membrane mit ordentlich Wums auch gut ist. Die Idee mit Membraneinlass war nur um an mehr Fläche für einen weiteren Überstromkanal zu kommen und das Kippeln des Kolben zu reduzieren durch ein Riesenloch am Einlaß den die Orginalzylinder haben keine Stege, weder am Auslaß noch am Einlaß, aber immerhin für die damalige Zeit ~13-14 PS / Zyl. Nun zum Hub. Was mir irgendwie nicht klar ist warum die Hub angaben für die Zylinder so sagen wir flexibel sind. Zum Teil wird zu den Zylindern dazu geschrieben "läuft out of the Box" , dann steht irgendwo das man eine Langhubwelle verwenden kann. Ich meine die Variationen an Hub, die ich schon gelesen habe, verändern die Steuerzeiten doch so gewaltig, wie soll da ein Zylinder dann noch "gut" out of the Box laufen. ? Also ich kann mich irgendwie darin erinnern das 1mm doch recht viel ausmachen kann und wenn ich dann den gleichen Zylinder mit 4 mm mehr Hub betreibe, klingt das für mich erst mal sehr merkwürdig, das bei beiden Hubdaten der Zylinder noch gut/optimal läuft. Ich würde mir dann später exzentrische Hubzapfen machen, aber ich frage mich ob ein Bolzen der 2,15 mm exzentrisch ist also mir dann 4,3 mm mehr Hub gibt, nicht zuviel ist, da ja die rechte Wange "die ganze" Kraft übertragen muss. Das sind halt alles so Fragen die mich beschäftigen. Ich denke aber erst mal die Zylinder (welche dann auch mit 57 mm Hub laufen oder anpassbar sind) mit Orginal Hub also 52,3 mm betreiben. Wenn dies dann läüft weiterbasteln. Dann würde ich versuchen an ein paar defekte Zylinder zu kommen die nur noch als Muster taugen (Riß gebrochen usw) Danke an euch Gruss Martin

Hallo ich ja nicht genau weiß was passen könnte T5 PX ... stelle ich mal meine Frage hier. Ich suche einen Zylinderkit der schon std ganz gut geht und somit eine gute Basis für mein Projekt wäre. Ich möchte einen mehrzylindrigen Motor damit aufrüsten Da kommt dann auch gleich das Problem . Ich habe einen Mittenabstand von 96mm . Als Randdaten; Std massig habe ich /edit on 52,3 B x 57 H opps war wohl schon zu spät ; ich meine 52,3 Hub x 57 Bohrung -> /edit off also etwa 133 ccm³ pro Zylinder. Deshalb bin ich auch auf die Idee gekommen mich auf dem Rollersektor umzuschaun, vor allem da es hier richtig gut abgeht. Ich habe schon einige Umbauten angeschaut das es einem warm ums Herz wird dachte evt finde ich da was. Ich habe mir nun mal die Fußdichtungen einer PX80-150 einer PX200 und einer T5 besorgt. Leider passen die T5 nicht, so schöne Ü-Kanäle die auch hat. Die PX200 Dichtung ist auch nicht so wie es aussieht. Bei der PX scheint es aber machbar zu sein. Nun meine Frage zu den Zylindern. Ich ging ja von der Orginalmaßen aus. Was ich aber immer lese ist das die Gehäuse ausgespindelt Grundplatten usw eingebaut und benutz werden. Das würde mich auch nicht schrecken aber ich habe eben nur 96 mm von Mitte zu Mitte. Was für Zylinder gibt es den die diese Maß nicht überschreiten und orderntlich Potential haben. Ich würde mich freunen wen jemand eine Idee hat. Dann könnte ich mal nach Zylindern schauen (defekten) um diese als Muster und Machbarkeit ausprobieren. Wenn man da dann was kaputtfrässt ist es nicht so schlimm. Danke Gruss Martin P.S ich habe die Vespadichtungen nachgezeichent im CAD wenn jemand die dateien als dxf oder mi haben möchte kein Problem.

Hallo wollte mich erst mal vorstellen bevor ich ne Frage stelle. Habe meiner Frau eine Vespa ET4 gekauft von daher habe(n) wir ja einen Roller wenn es auch einen "Falschtakter" ist. Nix für ungut eher spassig gemeint und man merkt doch gleich wofür mein Herz schlägt. Für meine Frau ist aber die ET4 optimal und Sie ist glücklich damit. Ich schraube und bastle sehr gerne , fast schon krankhaft aber es macht Spass. Wohne im süddeutschen Raum und fahre gerne Motorrad mit "gutem" klang. Angemeldet habe ich mich hier auf empfehlung eine netten Rollerfreaks den ich zufällig bei meinen Recherchen nach Zylindern. Ich hoffe jemand hier zu finden der mir ein paar Tipps auf meiner suche geben kann. also sag ich mal Hallo Martin