PXRider96

Moin allerseits

 bin die letzte Saison und die jetzige bis jetzt 100% zufrieden mit dem BGM 177 auf Drehschieber mit 28ger phbh gefahren.

In ca zwei Monaten muss ich zur MFK, bzw zum Tüv, es stellt sich die Frage wird der Motor trotz grosser Überströmer und deutlich längerer Einlasszeit mit dem 125ccm Originalzylinder und dem 20er SI laufen, oder muss ich da eine andere Variante finden?

also ist ein 125ger Lusso Getriebe, 65ger Primär für 125ger von Drt, und 20z nicht 22.

Das mit dem Drehschieber hat sich erledigt, er hat ein intaktes Gehäuse von einem Bekannten gekauft.

moin

125ger Getrieb mit 65/22 Primär

Taugen die Lml Drehschiebergehäuse was?

Gruss

Hallo, baue für einen Bekannten einen neuen Motor auf

166 Malossi aud Drehschieber 

Frage: 166 gut mit 65/20 Primär fahrbar?

kann jemand von euch Drehschieber reparieren?

gruss

Moin Leute

hat jemand Erfahrungen mit dem verstärkten Getriebe von Drt, bzw hält es so viel mehr als das originale? Ist es vernünftig nen getunten Motor mit ori Getriebe zu fahren? Gruss 

Irgendwie hatte ich diesen Gedanken auchschon, nur die Frage ist welche Welle ausser der Vww im Lml Block gut zu haben ist 

Moin Leute

Es handel sich um eine 60er Mazzu Vollwangenwelle für ne px 125 auf Rd350 Membrane 

Ich habe eine Anlaufstelle ganz in der Nähe um sie später auszurichten, der gute baut 100ccm Kartmotoren mit 40ps+ (Drehschieber), er weiss von was er spricht, er hat jedoch keine Erfahrungen mit Vespas, desshalb meinte er zum punkt Bearbeitung sollte ich mich zuerst schlau machen.

jedoch zur Bearbeitung der Welle, hatte vor sie zu zerlegen, die Wangen einzeln zu bearbeiten und wuchten, danach zusammenpressen und ausrichten, so sollte ja Wucht und Rundlauf gewährleistet sein...

Was oder wo ergibt es sinn die Kw zu bearbeiten? Habe mich durch diverse Topics gelesen, jedoch nichts konkretes zur Vww Bearbeitung entdeckt

sollte man da zbsp beide Wangen auf der Innenseite, sprich zum Pleuel hin anfasen?

Oder wie bearbeitet man die vww am besten? Hättet ihr da auch noch Ideen, Erfahrungen?

Gruss

Ne leider nicht 

von phbh auf vhst?

@köck andi

habe den Auslass abgepaust dann vermessen, später noch mit dem Kolben die Sehne gemessen

Ja stimmt, hatte jedoch noch keine probleme

lohnt es sich von 28ger phbh auf 30ger umzusteigen?

Moin Leute

habe ja meinen Auslass bearbeitet, bzw bin auf 70% Sehne, wurde jedoch nur minim bearbeitet, hatte ca 69 original, habe gelesen dass auch andere ab Werk einen solch grossen hatten, was ist das minimum welches ab Werk bekannt ist?

Sehne 44mm Bogen 49mm

Okee, dachte ich mir, werde mich mal schlau machen

anbei: wie ist das eigentlich mit einem aufgeschweissten Gehäuse, hatte da schon mal jemand Probleme mit Rissen etc nach dem zusammenbau, bzw hielt es nicht dauerhaft?

mein erstes Gehäuse hielt problemlos, habe auch schon andere Motorengehäuse oder sogar ein Getriebe von nem Auto reparaturgeschweisst, hält bis heute, ich denke wenn man das richtige Verfahren wält und die richtigen Zusätze nimmt sollte eigentlich nichts passieren, oder was sind eure Erfahrungen ?

ergibt es Sinn eine andere Membrane als die Rd350 mit den gfk Plättchen zu verbauen?

bringen Carbon Plättchen etwas anstatt die gfk?

@T5Pien

Werde Nächste Woche Bilder hochladen, bin nun ein paar Tage nicht zuhause, das weiss ich, jedoch habe ich ja den 125ger Motor mit der kleinen Dichtfläche auf welcher nur der Stutzen mit dem kurzen Fenster passt, wollte aber die ganze Breite nutzen, desshalb hab ich aufgeschweisst 

@Marty McFly

ja ich weiss, beim Membran bleibts 

Moin Leute

Habe ein Px Gehäuse auf Membran umgebaut, sprich aufgeschweisst, angepasst und geplant.

Gefahren wird mit Mrp Stutzen, lange version

Welche Welle ist da am empfelenswertesten? Vollwange, Lippe oder Glocke? 

177 Bgm 

Gruss

Jop werde ich machen sorry 

@Marty McFly habe schon Erfahrung mit Auslass Bearbeitungen, jedoch nicht im Vespa Sektor, ich hatte mir das mit der Fase in der Grösse der Dicke im Hinterkopf, demfall hat es sich nun bestätigt 

Jo des ist mir schon klar, nur wie viel soll ich sie verrunden?

Habe nun gerade den Auslass 0,6mm hochgezogen und bin auf 70 Sehne, ist es ratsam den Kolbenringen zuliebe die obere Kante des Auslasses, also die auf Kopfseite abzurunden, quasi anzufasen? Wenn ja, wieviel wird das so gehandhabt?

Das hatte ich eigentlich auch gemeint, war für mich irgendwie logisch da es ja sonst nichts bring 

Also 1mm Überdeckung, du meinst, dass die Kw mindestens 1mm über der Dichtfläche sitzt...

Gut, danke

Ja hab ich im Nachinein auch gesehen sorry 

funktioniert der Drehschieber mit 1mm Dichtfläche an den Seiten? 

@T5Pien

du hast ja den Bgm bereits bearbeitet wenn ich das richtig gesehen habe?

Weisst du grad wie viel Sehne der original hat und wie viel man max gehen sollte?

danke, Gruss 

Die Sbox ähnelt am ehesten der bbs 

fahre mit Phbh da ich den noch rumliegen habe, 125...oder drüber? 

Wie wirkt sich die Längere Zeit aus?

gibt es eigentlich ein Verhältniss zwischen v/n ot bei der Einlasszeit welches man einhalten sollte?

vor 8 Stunden schrieb ScooterCenter Uwe:

 

Du generierst über einen längeren Einlaßwinkel mehr Zeitquerschnitt, was bei dem (original ja recht kleinen) Drehschieberausschnitt immer mit Leistung belohnt wird.

Prinzipiell ist die Vorgehensweise aber falsch. Der richtige Weg wäre, mehr Fläche bei zum angepeilten Drehzahlband passenden Steuerwinkel zu fräsen.

Mit steigenden Einlaßwinkel sinkt (theoretisch) das angesaugte Volumen.
Selbst, für uns noch als relativ zahme geltende, 185°Gesamtansaugwinkel reichen (in der Theorie bei dazu passender Ansaugsfläche) locker für eine fünfstellige Nenndrehzahl.

Sprich ideal sind kurze Winkel mit viel Fläche. Geht aber bei den Vespamotoren systembedingt nicht.
Daher der zwangsweise Umweg über längere, bzw. im Regelfall für die angestrebte Drehzahl bereits zu lange, Einlaßwinkel.

Das das in der Praxis dennoch gut klappt ist ja hinlänglich bewiesen.

 

Zu lange Winkel: Motor gewinnt deutlich an Leistung bricht bei zu langen Winkeln im ganz unteren Drehzahlbereich aber etwas ein, hier bei vergleichbaren Motoren (1. Diagramm Polini 207) einmal mit voll geöffnetem Einlaß vor und nach O.T. (rot) und einmal original belassen (blau).
Der lange Einlaßwinkel vor O.T. ermöglicht es dem Motor nicht ausreichend Unterdruck aufzubauen bzw. spuckt er bei zu langem Öffnungswinkel nach O.T. wieder etwas davon zurück.
Dadurch kann es schwierig werden den Motor im ganz unteren Drehzahlbereich (unter 3500U/min) sauber abzustimmen.
Der Effekt ist zudem auch häufig selbstverstärkend. Werte um die 120° v.O.T. haben sich daher für normale Straßenmotoren als guter Kompromiss herausgestellt.

Wer seinem Motor allerdings nicht die gleiche Laufkultur wie einem originalen abverlangt, sprich eher konstant sportlich unterwegs ist, den dürfte dieses Manko kaum stören. 
 

Quattrini M232 

Blau unbearbeitete Welle

Rot überarbeitete Welle/Gehäuse

 

Je nach Überschneidung mit den Überstromwinkeln des Zylinders kann es, bei sehr langen Steuerwinkel nach dem oberen Totpunkt (>70°), zu einem zurückspucken in den Vergaser kommen.
Auch hier leidet die Abstimmung im unteren Drehzahlbereich, Der Motor kann (bei wenig Grundleistung) im unteren Drehzahlbereich beim plötzlichen aufmachen des Gasgriffes regelrecht versaufen.
Wenn der Motor die zusätzliche Fläche nicht sinnvoll verarbeiten kann ergibt sich durch zu lange Einlaßwinkel zudem auch häufig eine Art Gummibandeffekt.
Das gesamte zur Verfügung stehende Drehmoment sinkt zugunsten eines verbreiterten Drehzahlbandes.
Aber auch hier habe ich schon das Gegenteil gesehen...
In und aus der Praxis heraus hat sich bei den PX Motoren ein Wert um die 65° n.O.T. als recht optimal erwiesen.
Grundsätzlich spricht nichts dagegen auch mit 140°/80° zu fahren, meist ist das aber kontraproduktiv und die daraus resultierenden Probleme stehen in keinem Verhältnis zum Gewinn.
Das ganze hängt aber von vielen Faktoren ab die in Gesamtsumme nur schwer zu überblicken und die gegenseitige Beeinflussung noch schwieriger vorherzusagen ist.

Nicht zuletzt vom verwendeten Vergaser und dem daraus resultierenden Ansaugweg.

Größere Vergaser, die zwangsweise auf einem längeren Ansaugstutzen sitzen, kommen deutlich besser mit einem übersteuerten Motor klar da hier die Ansaugschwingung etwas gedämpft ist bzw. eine rücklaufende Welle den Vergaser nicht zeitig erreicht um für eine Überfettung zu sorgen.

 

Auch die Grundregel, das die Ansaugsteuerwinkel idealerweise hautpsächlich über die Kurbelwelle anstatt den Ausschnitt im Motorgehäuse zu generieren sind, interessiert den PX Motor wenig.
Jeglicher Flächengewinn ist primär dominierend. Eine T5 hat z.B. einen deutlich breiteren Drehschiebereinlaß, macht dafür auch bereits um 55° nach O.T. wieder zu.
Wenn man dem T5 Motor einen Einlaßwinkel von 70° nach O.T. gibt hat man sofort massive Probleme im unteren Drehzahlbereich ohne dabei wirklich Leistung zu generieren.
Sprich hier ist die Fläche für die allermeisten Tuningvorhaben bereits ausreichend groß.

Gruß

 

Vielen dank für die ausfürliche Erklärung

dann werde ich bei 65/120 bleiben, und die Breite maximal ausnützen 

Werde laut Messungen auf rund 63 max kommen, muss in diesem fall reichen 

Macht es bei ca 63Grad Sinn mehr hintenraus anzuhängen als 120?

Gruss