Lambretta-Lutz

vor 2 Stunden schrieb FalkR:

Wie wurden die 8/10 gemessen? Je Einzelwelle oder für die Gesamtwelle? Gab es Auffälligkeiten bzgl starker Vibrationen oder weshalb wurde der Motor geöffnet?

 

Vielleicht war der original, zusätzlich verklebte Hubzapfen doch nicht so abwegig

Einzelwelle selbstverständlich...
War auf der Antriebsseitenwange mit dem kurzen Stumpf - hat sich dadurch bemerkbar gemacht, dass extrem Getriebeöl mit verbrannt wurde. Da nur auf dem Prüfstand - waren die Vibrationen nicht zu spüren... im Rahmen auf der Straße wären wahrscheinlich die Zähne ausgefallen..
Übrigens auch die Lima war betroffen, jedoch nicht so stark. 

Ursache sind u.a. die 4mm Excenter - die haben so hohe "Schultern", dass diese wie Hebel wirken und die Welle komplett wegrutscht. Die Welle ist nun ein wenig breiter, damit nicht zu viel Druck seitlich auf die HZ wirkt.
Beide HZ sind jetzt verschweißt - die nächste Revision und Optimierungen stehen eh an - dann wird man sehen, ob die Welle jetzt "stabiler" ist...

Noch ein "lustiger" Vergleich...

Hier der Vergleich zu der Kurve, mit dem TS1, welcher gegen den Chimera ausgetauscht werden soll... Der lief schon als sehr guter Reisemotor... nun werden bei gleicher Drehzahl von 7500rpm doppelt soviel PS/Nm anliegen... 
Bzw. bei der Peakleistung vom TS1 bin ich gerade im Vorreso vom Chimera 
Hui, das wir echt interessant...

So, lange Pause? Im Gegenteil - ich muss mal nachschauen, jedoch glaube ich das ich mittlerweile bei über 300 Dynos mit dem Chimera liege.

Zwischendrin eine komplette Revision, mit einer verdrehten Welle, sowas habe ich mein Leben noch ich gesehen - wir sprechen hier von 8/10 Verdrehung - ja genau, nicht 8/100...Das das überhaupt für ü70PS gereicht hat - unglaublich...

Bis ich das wieder im Lot hatte, sind gefühlt 10 mal die Welle und 100 mal der Kupferhammer durch die Werkstatt geflogen - jedoch nur virtuell 

Dann ist der Motor vor 2 Wochen wieder auf die Prüfstand und plötzlich 12PS weg... einfach weg!

Ich habe dann 16! Verschiedene ÜSZ um ASZ Setups getestet, immer mit min. 3 Läufen - sauviel Arbeit, aber auch erfolgreich und auch wieder nicht

Denn...
Derzeit liegt der Motor wieder im Bereich von 72-74PS + und zwischen 62 bis zu 65+NM!, jedoch will das Ding einfach nicht über 75PS liefern.

Vielleicht ist das verrückt, aber ich vorher kommt mir das Ding nicht in den Rahmen...

Also hier eine Kurve ü74PS/ü65Nm zum anschauen... Die 75PS fallen noch...



Hier im Vergleich zu der Kurve von vor 20 Tage, wo ich schon einmal knapp dran war, die 75PS zu knacken...



Klar, auf den ersten Blick ist das Band "nur" verschoben... jedoch kippt die Kurve nicht mehr nach dem Anstieg ab, wie sonst bei anderen ÜSZ und die Spitze konnte gehalten werden.
Das im Antritt fast 10PS bei 6500rpm zugelegt werden konnte, spielt bei der Leistung schon fast keine Rolle mehr, jedoch - sehr, sehr cool!

Zwischen den beiden Kurven liegen fast 100 Dynos, also vom Himmel ist es nicht gefallen...

Am 22.4.2024 um 08:49 schrieb jpelfeldt:

Ein wassergekühlter Zweizylinder mit Auslasssteuerung ist (m)ein Traum.

 

Wenn die Zeit reif ist, BITTE hier oder im Topic deiner Wahl Details berichten. 

mal sehen... 

Diese Kurven habe ich zwar schon vor zwei Tagen eingefahren jedoch wollte ich es heute nochmals verifizieren...
Die Kupplung verträgt leider das neue Öl so gar nicht und geht immer ab 55NM durch... im Prinzip gleich sich jedoch die Kurve.

Ich bin langsam auf den Weg die Wunschkurve zu erreichen... Von der Spitze bin ich nur noch 2 PS weg, jedoch konnte der Midrange-Bereich fast zu 100% erhalten bleiben...

Hier im Vergleich zum 74,8PS bisher besten Lauf...

ü61Nm liegen jetzt schon 1000rpm eher an und die Spitzenleistung von 72,8PS bei 8630 statt 8950.
Zu der Kurve mit den hohen Steuerzeiten (132/195) liegen von 6000-7000rpm zwischen 5-6Ps mehr an!
Dabei sind die Vergaser noch nicht mal neu abgestimmt....

Das ist schon verdammt geil!

Ich benötige für die nächsten Schritte/ Untersuchungen nun Monza Kolben aus der letzten Serie mit KH 30, damit die Kolbenpins passen.

Die müssen nur noch für 3-5 Dyno Läufe gut sein...

Also wer zufällig noch Monza Kolben mit KH30 "rumfliegen" hat bitte PM schreiben....

Danke!

Was es zuerst zerreißt, ist grundsätzlich abzusehen... dass da irgendwann etwas nachgibt, ist mir und uns allen bewusst...
 

Das dauerhaft 130 km/h+ auf der Autobahn nicht mehr möglich ist und auch zu anstrengend wird weiss auch jeder und ein guter Wheelie-Fahrer war ich noch nie... ;)
 

Mit der jetzigen Übersetzung würde der Motor bei 130 km/h mit knapp 6600 U/min drehen, mit Schlupf und Widerstand also eher um die 7000 U/min. Dann liegen 54 PS/53 Nm oder 62 PS/61 Nm an...
Eigentlich wollte ich den Motor gestern unter dem Roller hängen... jedoch habe ich nun Blut geleckt...
 

Und ich kenne mich, nach der 3. Fahrt mit dem Drehmoment-Setup, ist das Ding wieder ausgebaut, auf den Prüfstand...
Mein Racer-Charakter würde den Motor eher mit steigendem Drehmoment bis über 9500 U/min sehen, damit ich dann auch eine Übersetzung jenseits der 180 km/h sicher geschoben bekomme.
 

Bei den Einzylindern habe ich ja auch nicht bei 35 oder 38 PS aufgehört und auch nicht, als die ersten Male die 40 PS standen. Ich wollte jeden Lauf über 40 haben...
Der Unterschied ist, bei den Monzas weiß man von vielen hundert Zylindern, dass er für über 40 PS gut ist... Daher hatte man eine Referenz, die es zu erreichen gab.
 

Micky hat mit seinem Twin bei 77PS angefangen und hat nun 86 PS gedrückt...
 

Für den Chimera Twin gibt es derzeit keine High-Performance-Referenz (das war auch nicht das Ziel von Federico).
Hier wird Grundlagenarbeit geleistet und kommuniziert.

Vielleicht erreichen andere ja auf Anhieb mehr Leistung, ich kann es nicht sagen.
Selbstkritisch würde ich von mir selbst niemals behaupten, dass alles richtig ist, was ich mache und ich lasse zunächst auch jeden Ratschlag und Meinung aus den PMs zu.
Weiterhin bin mir und der Motor auch nicht zu schade, mal etwas ganz "Verrücktes" zu versuchen...
 

Fakt ist - noch habe ich keinen Lauf mit über 75 PS hingelegt und meine Wunschkurve sah auch anders aus...

Muss die Lammy und der Popometer also noch warten und der Motor erst beweisen, was da noch versteckt ist...

Wer sagt denn, dass am Ende nicht doch gilt aus 1 und 1 macht 2.0?

vor 6 Stunden schrieb dolittle:

 

Lutz, könntest du noch der Vollständigkeithalber die Steuerzeiten für Rot und Schwarz nennen? 

gerundet...
sw - 132/195
rot - 125/188

vor 1 Stunde schrieb FalkR:

Zylinder ganz tief und Auslass hoch.

jupp!

vor 5 Minuten schrieb wasserbuschi:

Ein Zylinder rot, den anderen schwarz 

Was denkt Ihr wohl, auch das habe ich gemacht... 

Hi,

hier die beiden Kurven, einmal Zylinder ganz runter mal ganz hoch...
Dann stecken noch einige Stunden in den Köpfen.

Einmal nicht ganz 65Nm erreicht einmal nicht ganz 75PS.

Also jetzt bleibt die Frage, welcher Setup kommt nun unter den Roller

...höchste Leistung oder "nur" knapp 70PS am Hinterrad, aber dafür fast 65PS und 65Nm bei 7250rpm...

schon lustige Werte...

Am 4.4.2024 um 18:36 schrieb Doc B:

Naja, der normale Targa kostet 8500, der R 9500€.

Beim Chimera hast Du mit Auspuff min 5000 auf den Tisch zu legen, dann kommen noch Gehäuse mit Deckel, Kupplung, Getriebe, Zylinder, Vergaser usw. dazu.

 

Vorteil beim Chimera sehe ich nur 2:

A-Man ist frei bei der Zylinderwahl.

B-Man hat schon einen guten Motor und möchte darauf einen zweiten Zylinder packen. Da spart man natürlich die Zusatzkosten für Gehäuse usw.

 

Wenn man einfach nur einen Twin haben möchte und nix an Teilen rum liegen hat, würde ich den Targa immer vorziehen.

Hat Dich der eigentlich nie gereizt? Hätte gerne erlebt, was Du aus dem Targa raus hättest holen können . 

 

Aber klar, die Möglichkeiten sind da eingeschränkt und beim Chimera kannst Du Dich voll ausleben.

 

Und nicht, dass das in den falschen Hals kommt, ich finde das Chimerakonzept grundsätzlich geil und freue mich über jeden neuen Zweizylinder!

 

Hm, habe ich mit dem Targa geliebäugelt, mir ist jedoch niemals ein o.g. Preis genannt worden, der lag immer über 10k.

vor 6 Stunden schrieb FalkR:

Die Wunschkurve wird ohne ein anderes Auspuffdesign nichts.

 

Die rote Kurve bist du in einem niedrigeren Gang gefahren wodurch die Last viel zu gering war und damit der Prüfstandslauf zu kurz, um die richtige Abgastemperatur und Oberflächentemperatur der Abgasanlage zu erreichen. Dadurch schiebt sich dann alles nach links und obenraus fehlt die eigentliche Spitze.

Wenn man sich die Einzylinderkurven anschaut, sollte das einem aber auch schon klar sein.

Daher auch der Begriff - WUNSCHKURVE
...wer ein Bild malen kann, der hat auch eine Idee vor Augen...!

Schon richtig was Du schreibst.
Jedoch konnte ich bei den Einzylindern nicht auf Steuerzeiten der ÜS auf unter 132,5 gehen, dann hätte ich den Fuss abdrehen müssen, dass wollte ich jedoch nicht. 
Mit der roten Kurve bin ich ja erstmalig ÜSZ von unter 130 auf dem Prüfstand gefahren - das setup war 127/190. 

Das der Auspuff auch mich 195 Auslass gut umgehen kann, habt er ja in den Einzylindertests gezeigt.

Weiterhin; Ja, die Kurven sind in unterschiedlichen Gängen gefahren, weil ich bei den ersten Läufen nicht damit gerechnet habe, das im 3. Gang nach 3sec. alles vorbei ist, war auch eine neue Erfahrung für mich.

Jetzt ist die Primär verändert (23/47) und auch das Getriebe (DRT 4 Gang) ... denn - das Casa Getrieb ist erstmal teilweise schrott  - aber das ist ne andere Geschichte...
Interssant ist doch, das unabhängig davon immer wieder die ü70PS erreicht werden konnten und mit dem DRT habe wurde im 3. Gang dreimal kurz hintereinander ü70PS gemessen.

Ich bereite 2 "extrem" Setups vor:
A) Zylinder ganz unten und mit 125/188 ein paar Kurven ausfahren
B) Zylinder hoch auf 132,5/195,5 und ein paar Kurven

Dafür muss ich ein Kompromiss für die Köpfe finden, so dass ich bei den Setupwechesl ohne weiter Änderungen an den Köpfen auskomme.  

Wenn den neuen Messungen vorliegen muss ich mir selber mal die Karten legen, wohin die Reise eigenlich noch gehen soll und ob ich dann nicht einfach A) oder B) unter den Roller hänge...

Wir werden sehen...

vor 13 Stunden schrieb Chriss821:

Absoluten Respekt auch von mir. Was hältst du vom Umbausatz bis jetzt außer Kopf und Kuwe? 

Ich habe ja viel mit Frederico geschrieben. Ich muss schon sagen, wieviel Herzblut und Geld in dieses Projekt gesteckt hat und das alles neben seinem normalen Job.... Respekt...!
Er reagiert auch auf jeden Input... Dinge die mir aufgefallen sind und er ggf. bei der nächsten Produktionsserie schon berücksichtigen kann. Ein ganz feiner Kerl muss ich sagen.

Also klar - mehr als 4 große Scheine für den "Baukasten" dann noch einen großen für den Auspuff ist schon ein Brett... Aber mal ehrlich...diese Leistung, dieser Klang... welche Twin alternativen gibt es sonst, für den Preis? Targa und Casa liegen bei Faktor 2-3.

Fredericos Ziel war es, einen Zugang zu einem Lambretta Twin zu ermöglichen, und das ist ihm gelunden...
Ob nun P&P mit 45/50PS oder das was ich da getrieben habe... das bleibt jedem selbst überlassen.

vor 15 Stunden schrieb Yps:

Evel Knievel ist tot. Wer soll das Teil denn fahren? 

Ja ich! - wenn ich mit der ESC TS1 schon 174km/h auf der A8 gemacht habe... dann werde ich mir diesen Spass doch nicht mit dem Chimera nehmen wollen...

vor 16 Stunden schrieb Humma Kavula:

Meinen vollsten Respekt vor der Leistung, sowohl im Motor als auch am Werkzeug 

Magst Du vielleicht mal was zum generellen Aufbau sagen? Wie"problemlos" war der eigentliche Umbau? Haste eventuell ein paar Bilder gemacht? 

 

Ja, ich habe Bilder gemacht und will/ werde noch einen Zusammenbaubericht aus meiner Sicht machen... das ist jedoch in der todo und Prioliste hinten...

Allgemein ist der Aufbau an sich ist ok und sicher viel entspannter, wenn man das  "Plug and Play" macht. Mit meinem Aufriss, mit anderen Hub und Pleuel, und Den Rattenschwanz an anderen Anpassungen, dass hat sich schon gezogen...und ich bin ja noch gar nicht fertig...Der Motor ist immernoch nur auf dem Prüfstand...nicht einmal auch nur ansatzweise unter einem Rahmen gehängt... was da noch alles kommt... wer weiss...

Hi, es geht weiter....

Wenn wir uns mal die ü70PS Kurven und eine der ersten Kurven übereinanderlegen, dann fällt der Bereich 6000-6500 besonders auf.
10! Ps Unterschied sind schon ein Brett!

Klar 45PS bei 6500rpm sind nett - wenn man jedoch 55PS haben kann????
Also habe ich mal eine Wunschkurve gezeichnet... und dieses Ziel verfolge ich nun... mal sehen, wie nahe ich darankomme...

vor 16 Minuten schrieb Arne:

Mein Ohren brauchen ein vid!! Wie das klingen muss, 2 Zylinder bis 9k bei der Leistung!!

Hi Arne...

habe auf YT ein Short oder den 66PS Lauf als Video hochgeladen...

Musste jedoch den Ton beim Schnitt auf 60% runternehmen 🤣...

War zu laut auf den Lautsprechern...

Hier der link zum Short...

vor 11 Stunden schrieb fastnic:

Welche Kupplung ist da verbaut?

modifizierte LTH...

und, da stehen die 70PS vor Ostern....



Frohe Ostern zusammen!

Am 25.3.2024 um 17:49 schrieb Phantomias:

Scheint die Kühlung ausreichend zu 

Für die Prüfstandläufe kein Problem... 

Hi,

ich konnte die Vergaser besser Synchronisieren und habe noch die defekte Zündkerze vom rechten Zylinder ausgetauscht... (komme da mal drauf bei twin...)

Nun habe ich ein anders Problem... die Kupplung macht bei ü60NM nicht mehr mit....

Habe nun zwar fast 68PS, jedoch bei 60NM rutscht die... fahre nun die Kurven nur noch im 5. Gang!

Mal sehen, wie ich das hinbekomme...

Am 25.3.2024 um 17:49 schrieb Phantomias:

Scheint die Kühlung ausreichend zu sein?

Auf dem Prüfstand ok

vor 3 Stunden schrieb FalkR:

Hat sich der Reifen oder die Getriebeübersetzung vom 1 Zyl. Aufbau zum 2 Zyl. geändert?

Falls nein, nochmal neu einmessen.

Bei fast gleicher Motordrehzahl ist man nun 6 km/h schneller.
 

Der Leistungsverlauf über der Drehzahl sollte bei einer 2 in 2 Abgasanlage auch annähernd gleich bleiben ggü. dem 1 Zyl. Aufbau.

Die Kurve sollte sich um ca. 500 rpm nach rechts verschieben (Faktor 1.0426 bezogen auf die Nmax).

Die gemessene Leistung bleibt gleich, das maximale Motordrehmoment wird dann nur noch 57 Nm betragen.

Getriebe gleich jedoch Primär ist angepasst... vorne 21Zähne

Selbstverständlich habe ich neu eingemessen.

Steuerzeiten sind auf 127/190 gesetzt (die Einzylinder waren auf 132/195)

Die Köpfe sind nun die Chimera, sind zwar nun vom Brennraum angepasst, jedoch nicht ne 100% Kopie von Monza Kopf...

Somit haben sich doch Faktoren geändert...

Hi, er läuft.... 

Habe Tag und Nacht durchgeschraubt und dann das Monster gestartet..

Hier die erste Kurve, mit anderen Steuerzeigen und noch nicht synchronisierten Vergasern...

.

62PS und 60NM! .... aus zwei 40PS Zylindern....

Da geht noch mehr.... 

Und wie klingt es...?

Hört selbst...