fotolli

So, um diesen Thread zum Abschuss zu bringen. Meinen Zylinder haben sie zum Hohnen eingeschickt und ihn nun wieder mit neuem Kolben etc. eingebaut. Vergaser eingestellt und den Auspuff haben sie auch noch plan geschliffen an den Verbindungen und neu abgedichtet. Und siehe da, sie läuft wieder. Natürlich hat das alles wie befürchtet 5h Arbeit in Anspruch genommen und entsprechend viel gekostet. Aber vielen Dank für eure tatkräftige Hilfe. Ich hab doch einiges gelernt. Beste Grüsse, Oli

Danke für´s Angebot. Wohn in Zürich und sie steht nun halt schon über ne Woche beim Händler und wartet auf die Reparatur. Klingt aber ja eher nach 3-4 Stunden Aufwand + Material, wenn man die letzten Rückmeldungen hier im Thread liest.

Ok. Danke euch für die Einschätzungen. Ich bin gespannt. In der Schweiz haben wir natürlich astronomische Stundenlöhne. Daher meine Frage nach dem zeitlichen Aufwand.

Bin selbst ja nicht mehr weitergekommen und hab meinen Termin beim Vespamechaniker abgewartet. Dort ist die jetzt seit Mitte der Woche. War wohl doch ein Kolbenfresser. Jetzt warte ich ab bis er nen neuen Zylinder etc. besorgt hat und sie wieder flott ist. Wie viele Arbeitsstunden würdet ihr rechnen wenn Zündung, Vergaser etc. auch noch neu eingestellt werden müssen?

Ok. Danke Dir. Dann hilft nur nachschauen, aber das überlasse ich dann fachkundigen Menschen.

das klingt natürlich logisch. Und verringerte Kompression könnte ausreichen? Denn mit dem Handballen auf dem ASS spüre ich ja schon noch Druck beim Ankicken und auch bei herausgedrehter Zündkerze ist das Kicken deutlich leichter.

Ja, das würde definitiv meine Möglichkeiten übersteigen. Aber wie ja schon mal geschrieben, klingt das ja eigentlich nah 2 verschiedenen Fehlern: Gemisch kommt nicht an und selbst wenn es ankäme entzündet es sich nicht. Und das dann beide Fehler quasi gleichzeitig aufgetreten sein müssen während der Fahrt ist doch schon sehr seltsam, oder?

Für mich bleibt die Frage warum trotz Funken auch Schnellstartspray direkt durch die Zündkerzenöffnung nichts bringt? Hier noch ein Videoversuch den Zündfunken einzufangen: IMG_8898.MOV.zip

hier ein Foto ins Fach. CDI liegt unter dem Spannungswandler.

und weitere Kabel führen Richtung CDI, die im linken Seitenfach liegt. Die sind aber nicht durch das schwarze Kästchen geführt.

Und Licht etc. funktioniert ja (blaues Kabel).

Das ist ja eine ET3. Die hat einen Zündschlüssel und keinen Killschalter, falls das hilft. Und die Schweizer Version ist von Werk aus komplett auf 12V laut Schaltplan.

- Danke für den Tipp mit der CDI Hab natürlich eine an der P200e. An der Primavera scheint sie bei mit im linken Seitenfach zu sitzen. Wusste nicht, dass ich die gegeneinander austauschen kann. - Das Foto der Kabel war nicht direkt an der ZGP, sondern unten am Trittblech sitzend. Scheinen wirklich Kabel für die Blinker zu sein. Sie sind auch nur innerhalb dieses Kästchens abisoliert. Alles direkt an der ZGP sieht soweit zumindest augenscheinlich gut aus. - Vergaser und Hülse miteinander sind fest verbunden. Gegen die Karosserie bewegt es sich.

Dank Dir für die Abkürzungsaufklärung. Hab leider von der ZGP kein Fotos gemacht. Aber die Kabel sahen sauber verlötet aus. Die CDI muss ich wohl mal suchen gehen. Blaues Kästchen hab ich jetzt noch nicht gesehen. Wo müsste das denn sitzen?

Ja, der Funke ist da. Hab ich jetzt schon x Mal getestet mit 2 verschiedenen Kerzen. Versuch sonst mal heute Abend, wenn es dunkler ist ein Video zu machen, damit man ihn schön springen sieht.

Ja klar kommt da ne Schelle noch drum. Der Film ist doch mit abmontiertem Vergaser. aber auch wenn der Vergaser montiert ist und die Schelle festgezogen, kann ich den noch bewegen. Natürlich nicht gar so extrem.

ich hab ein Video von der wackelnden Hülse, aber Videos kann man nicht direkt hochladen, oder? Ich hab´s mal als ZIP angehängt. Wäre froh über eine Einschätzung. Danke euch allen! IMG_8885.MOV.zip

@ PatM Zündkerze und Zündkerzenstecker hat ja ein Mechaniker kurz gewechselt, von der Werkstatt wo ich im August dann auch einen Termin hätte, und er fand den Funken prima. Also ich schätze das passt. Gefühlt hat sich beim Kicken auch nichts verändert. Da ich die Vespa aber ja so kurz habe und sie maximal 10x angekickt hatte, bevor das Problem aufgetreten ist, ist das sehr subjektiv @ Igel59 - die Schelle sitzt fest auf der Hülse um den ASS, aber die Hülse, sprich dann auch den Vergaser mit ihr kann man bewegen - was ist die ZGP und welches Kabel müsste ich da erneuern? - andere CDI (wofür steht das genau) hab ich nicht. Müsste ich dann wohl wieder auf Verdacht kaufen... - Kompression kann ich nicht prüfen Wie gesagt ich bin Laie und hab keine voll ausgerüstete Werkstatt. Nicht mal ne Garage. Ich mach das auf der Strasse und werd bei diesem Scheisswetter ständig nass

Lieben Dank an alle für die weiteren Tipps etc. Also hier der aktuelle Stand: - Vergaser ohne montierten Luftfilter mit Taschentuch davor. Taschentuch voll Benzin. Also dort kommt eindeutig etwas an. - Anssaugstutzen selbst ist doch fest, aber die Kappe drumherum ist schon ziemlich locker. - neuen Filzring hab ich dort auch eingesetzt, der alte sah aber gut aus. - Die Gummiverkleidung rund um den ASS und Kappe ist ziemlich verrottet und gerissen(siehe Foto), aber so wie ich das sehe, dient die ja "nur" dem Schutz vor Witterung und sollte keinen Einfluss haben - der Halbmondkeil war recht rostig und verrutscht, so dass die flache Oberseite nicht horizontal war sondern abfallend schräg in Richtung Motor festsaß. Hab den Keil mit Mühe herausbekommen und einen neuen eingesetzt. - Bei den abisolierten Kabeln, handelt es sich vermutlich tatsächlich um Kabel für die Blinker, wie PatM vermutet. Die Blinker sind aber ohnehin demontiert und sie lief ja auch prima ohne die Blinker. - alle anderen Lichter funktionierten einwandfrei und beim ankicken leuchtet auch jetzt das Rücklicht auf. Alles was ich ansonsten an Kabeln gesehen hab, sieht auch gut aus. Ergebnis der ganzen Aktionen? Alles wie gehabt. Sie macht keinen Mucks. Zündkerze bleibt trocken und auch mit Starthilfespary passiert rein gar nichts. Einzig das Getriebeöl hab ich noch nicht abgelassen, um zu schauen ob da Benzin mit drin ist. Simmerringe tauschen würde mich ohnehin überfordern, denke ich. Dann interessiert mich noch das schwarze Kästchen im Gepäckfach. (siehe Foto) Was ist das? Das hat ja drei Steckplätze, aber bei mir sind da nur 2 Kabel angeschlossen. Ein drittes, denke rotes, fehlt komplett. Aber auch hier: Sie lief genau in diesem Zustand. @2Manni ich weiss halt leider nichts über die Historie der Vespa. Laut Tacho hat sie nur knapp über 12500KM gelaufen und ist Baujahr 1983 und soweit ich das beurteilen kann im original Zustand. Blinker waren auch noch montiert als ich sie bekommen haben, allerdings ohne Funktion. Würde zum Zustand der beiden Kabel passen. So wie sich das darstellt, werde ich wohl meinen Werkstatttermin am 11.08. abwarten müssen. Schade, aber vielen Dank für eure Hilfe. Schönen Sonntag!

Danke für die ganzen Tipps. Stand heute: Ich hab den Tank komplett entleert und mit Druckluft den Benzinschlauch und Filter im Tank ausgeblasen. Der Tank selbst sieht super aus von innen. Keinerlei Rost, und Ablagerungen hab ich auch keine gesehen. Den Benzinschlauch hab ich zusätzlich noch etwas gekürzt. Dann hab ich meinen alten Vergaser geöffnet, das Sieb nach dem Anschluss des Benzinschlauchs gereinigt. Hier gab es ein paar Ablagerungen, aber wirklich sehr wenig. Die Düsen hab ich rausgeschraubt und durchgeblasen mit Druckluft. Dabei ist mir aufgefallen, dass die Hauptdüse hier ein 76er ist, im neu gekauften 19/19 ist eine 74er drin. Ich hab daher zum Test mal den alten eingebaut, da ja auch sämtliche Einstellungen eigentlich immer noch passen sollten. Den Luftfilter hab ich auch geöffnet und gereinigt und ausgeblasen. Dann 4L frisches Gemisch rein und einen Startversuch unternommen. Es tut sich überhaupt nichts. Ich hab dann wie von 2Manni empfohlen den Luftfilter abmontiert und geschaut, ob da bei gezogenem Choke ein Benzinnebel beim kicken rauskommt und ehrlich gesagt, ich weiss es nicht? Zumindest wäre er nicht sehr deutlich. Dann hab ich trotz Für und Wider Startspray gekauft und sowohl Methode 1 auf den Luftfilter wie Methode 2 in die Kerzenöffnung sprühen ausprobiert. Auch hier passiert rein gar nichts. Als nächstes hätte ich gern das Lüfterrad abgebaut und mal nach dem Halbmondkeil geschaut. Leider scheitere ich schon an der Demontage des Schutzbleches davor, weil bei einer der Schlitzschrauben der Schlitz so hinüber ist und die Schraube festgebacken ist, dass ich da keine Chance habe. Ich hätte es zwar vermutlich so weit wegbiegen können, dass ich trotzdem ans Lüfterrad herangekommen wäre, aber ich habe keine Abzieher. Davon abgesehen habe ich aber nochmal das Forum durchsucht und hab einen Hinweis gefunden, der bei mir auch passen könnten. Zitat: bei mir wars letztens die Gußschutzkappe auf dem Ansaugstutzen die sich gelockert hatte. Es kam daher kein Benzin an und ich hab mir das Bein abgekickt wie´n blöder. Ich weiss nicht was genau mit Gußschutzkappe gemeint ist, aber mein Ansaugstutzen wackelt auch ganz schön. Könnte der Grund sein, dass bei mir auch kein Benzin ankommt? Falls ja, wie bekomme ich den fest? Dann hab ich noch das schwarze Kästchen hinten vor dem Motor Richtung Trittblech geöffnet in das 2 Kabel laufen. Innen drin recht viel Schmodder und bei beiden Kabeln ist die Isolation abgebröselt. Auf dem Foto hab ich um´s eine Kabel diese blau-goldene Klebeband gewickelt. Das Kästchen verhindert aber ja so wie es aussieht, dass die Kabel aneinander geraten können. Könnte hier dennoch ein Fehlerquell liegen? 2 Fotos im Anhang. Grundsätzlich nochmal die Überlegung: Kann es sein, dass ich sowas wie einen 6er im Lotto hab und zwei Probleme gleichzeitig aufgetreten sind? Dass kein Sprit im Zylinder ankommt wäre das eine. Vorrausgesetzt mein Vergaser ist ok, woran liegt es dann? Der lockere Ansaugstutzen? Das 2. Indiz, dass auch mit Starthilfespray im Zylinder nichts passiert, würde ja auf etwas mit der Zündung hindeuten. Ich bin weiterhin für eure Tipps sehr dankbar. Am tollsten wäre es natürlich wenn jemand sachkundiges mit entsprechendem Werkzeug in der Nähe wäre und sich der Primavera annimmt. Beste Grüsse, Oli

Hi Patrick, danke für die Hinweise. Starthilfespray besorge ich morgen, wenn das gegenüber dem Bremsenreiniger die noch sicherere Alternative ist für den Test. In Bezug auf "Schwungmasse checken - ist die richtig montiert mit dem korrekten Drehmoment oder hat sie sich gelöst, zB der Halbmondkeil ist abgeschert? Dann verschiebt sich der ZZP und das Teil startet nicht mehr ". Kann das so plötzlich während der Fahrt geschehen und sie geht dann einfach aus? Würde jetzt für mich dann am meisten Sinn machen dort zu suchen. Wie wäre denn das richtige Drehmoment? Und mit Öl ablassen meinst Du das Getriebeöl? Besten Dank und liebe Grüsse, Oli

@ Igel 59 der neue Vergaser ist ein original DellOrto 19/19, sollte also dem alten original verbauten entsprechen. Druckluft hab ich. Das könnte ich also mal probieren. Dann schaue ich mir auch die Bezeichnung der Düsen an. Davon abgesehen, wäre es nicht ein ziemlicher Zufall, wenn sowohl beim alten wie beim neuen Vergaser so wirklich gar kein Sprit bis zur Zündkerze kommt? Direkt nach dem Liegen-Bleiben war das erste, was ich in einer nahe gelegenen Autowerkstatt checken konnte wie es um die Zündkerze steht und die war pulvertrocken auch nach sicher 50x Kicken. @ maddin90 Wie geschrieben, Zündkerze ist trocken, Benzin kommt am Vergaser an. Beim neuen Vergaser sollte doch zumindest der Benzinfilter sauber sein, oder? Was liegt denn auf dem Weg zwischen Vergaser und Zündkerze, was einen Durchfluss verhindern könnte? Und nochmal die Frage. Sollte doch irgend etwas mit Kolben und Zylinder nicht einwandfrei sein, spüre ich das irgendwie beim Kicken?

Danke für die Antwort, Igel59! Dann werde ich den Bremsenreinigertest noch mal mit dem montierten Vergaser probieren. Laienfrage: Wo ist der Drehschieber? Neue Kerze und neuer Stecker sind direkt vom Händler und auch von ihm montiert worden. Ich denke, die wissen was sie tun, denn ihm war direkt aufgefallen, dass mein eingebautes Setup doppelt entstört war. Hatte eine NGK BR7HS und entstörten Stecker verbaut. Jetzt ist es eine B7HS und ein neuer entstörter Stecker. (Schreib gerade aus dem Kopf, sollten aber stimmen die Angaben, hoffe ich). Zum Zündzeitpunkt abblitzen fehlen mir leider die passenden Gerätschaften. Wie kann ich denn kontrollieren, ob durch den Vergaser Sprit kommt. Schwimmerkammer läuft voll, aber ob die Düsen frei sind? Ich würde natürlich hoffen, dass der original verpackte und im Beutel eingeschweisste Vergaser ok ist, aber eben, wie kann ich das testen? Lieben Dank, Oli Noch ein ganz anderer Gedanke. Ich bin mit der Primavera nur mit dem Benzin, welches schon im Tank drin war herum gefahren. Ich will´s ja nicht annehmen, aber für den Fall, dass das Gemisch zu dünn war oder schlimmsten Falls es reines Benzin war, kann ich auch einen Schaden am Kolben erlitten haben ohne, dass ich direkt ne Vollbremsung hinlege. Also könnten z.B. die Kolbenringe irgendwie hinüber sein und daher die Kompression nicht mehr ausreichend sein? Oder kann ich so etwas ohne den Motor zu öffnen ausschliessen, weil ich dann gar nicht mehr kicken könnte oder dergleichen? Nochmals Entschuldigung an die Experten für womöglich naive Fragen...

Besten Dank für den Hinweis, Primavera-Opa! Unabhängig davon ob die Zündung nicht richtig funktioniert, kann sie aber ja den Motor nicht starten, wenn kein Gemisch ankommt. Mir scheint es daher schon logisch, dass vielleicht doch etwas mit der Kompression nicht richtig ist. Frage: erklärt eine möglicherweise ungenügende Kompression auch, dass sie nicht startet auch wenn man Gemisch oder Bremsenreiniger (heute ausprobiert) direkt durch die Zündkerzenöffnung spritzt und dann versucht zu starten, wenn die Zündkerze wieder eingedreht ist? Mus dazu eigentlich der Vergaser auch erst wieder montiert sein? Vermutlich nicht, oder? Lieben Dank für jeden Hinweis, Oli

Hallo zusammen! Ich bin Oli und neu hier, obwohl ich seit 25 Jahren ein P200e fahre. Aber die fährt halt einfach. Jetzt habe ich aber eine Primavera ET3 aufgetan und los geht´s mit dem Geschraube. Ich hab mich jetzt durch etliche Forumsbeiträge gelesen, aber komm nicht weiter, was vermutlich auch daran liegt, dass ich ziemlicher Laie bin Ich hab vor kurzen eine Primavera ET3 ihrem tristen Dasein am Strassenrand entrissen, das sie dort verbeult und vernachlässigt monatelang herum stand. Der Besitzer war daher glücklich sie mir zu verkaufen und ich sehr glücklich endlich eine Primavera mein Eigen zu nennen. Erstaunlicherweise lief sie auch nach Monaten auf den ersten Tritt an und auch in den folgenden Tagen immer beim 1. oder 2. Kick. Ich hab sie dann nur etwas aufgehübscht, umgemeldet und bin zu meiner ersten längeren Ausfahrt aufgebrochen. Nach ca. 4KM ist sie dann während der Fahrt unvermittelt ausgegangen. Hat weder gestottert oder dergleichen und auch nicht ne Vollbremsung wie bei nem Kolbenfresser hingelegt. Seit dem bekommen ich sie nicht mehr an. Was hab ich seitdem versucht: - Zündkerze und Zündkerzenstecker gegen neue getauscht. Funke springt wunderbar. - Komplett neuen Vergaser eingebaut und der läuft auch mit Benzin voll. - Aus dem Benzinschlauch läuft auch Benzin, zu lang scheint er auch nicht zu sein. Es kommt allerdings eindeutig kein Benzin im Motor an. Zündkerze ist Pulvertrocken. Ich kann treten so lange ich will und anlaufen bringt auch nichts. Ich hab dann nach studieren des Forums direkt durch die Zündkerzen Öffnung mit einer Spritze 10ml Gemisch gespritzt, Zündkerze rein, aber sie startet nicht. In einem Beitrag stand, dass es dann wohl an der Kompression liegen kann. Nun hab ich weder Instrumente zum messen eben dieser, noch das KnowHow dazu. Wenn ich den Vergaser abnehme und den Handballen auf den Ansaugstutzen presse und kicke, merke ich wie da gesaugt, aber gefühlt auch etwas gedrückt wird. Wie stark das richtigerweise sein soll, weiss ich natürlich nicht. Gleiches wenn ich die Zündkerze herausdrehe und einen Daumen auf die Öffnung drücke. Da ist schon Druck vorhanden. Ich hab als Vergleich ja nur meine P200e und die hat natürlich ne andere Kompression beim Kicken als die Primavera. Kurzum, im bin für jegliche Hinweise dankbar, bzw. wäre sehr froh falls jemand mit Ahnung und Lust am Schrauben aus Zürich oder Umgebung sich der Primavera annimmt. Den nächsten Werkstatttermin bekomme ich nämlich frühestens in 5 Wochen. Ich weiss, sehr verrückte Zustände hier. Lieben Gruss und vielen Dank vorab, Oli