sutk4k

wo liegt derzeit die maximale Leistung?

(ich bin zu faul mir die tausend zylinder threads durch zu schauen).

Was zum Teufel ist hier eigentlich los? Sicher ist es bedauerlich wenn etwas verloren geht usw. Aber wenn man dann großzügig (richtig groß und zügig) sich um die Sache kümmert, kann man die Kundenbindung sogar aus bauen. In jeder Krise liegt auch ein Chance.

Aber es gibt halt auch Leute die unmöglich sind. Ich hab meinen Teil gelernt und hätte wohl lieber hier nach Kontakten gefragt als im Nachbarforum. Hier bin ich zu mindestens bis heute nicht aufs Maul gefallen! Auch wenn mal etwas schwierig gelaufen ist.

Zylinder habe ich gerade einbaufertig gemacht. Warte auf den Wössner Kolben. Evtl. kann ich am Freitag schon ne Runde drehen.

21 minutes ago, Polinizei said:

Wo wurde der Zylinder beschichtet?

Du kannst mir auch gerne die Info als PN schicken.

Klar ist das ärgerlich und Fehler passieren leider jedem mal.

Solange die Beschichtung keine Haftungsprobleme hat, würde ich für mich das Thema abhaken.

An solchen Fehlern stört sich das Auge mehr als der Typ vor dem Dyno.

 

 

 

Mir gehts eher ned um Leistung. Davon hat die Kiste eh viel mehr als genug. Mir gehts darum, nicht irgendwo liegen zu bleiben, wo man ohne motorische Kraft einen Hubschrauber bräuchte

Ich kann dirs nicht genau sagen. Der Fuss ist zweimal graviert worden und das Preffix ist PS oder P5 vermutlich also powerseal? gefolgt von einer zweistelligen Nummer gefolgt von einem Datum.

Erstmal ein Update: Nach nunmehr 4 Wochen Wartezeit ist der Zylinder dann endlich gekommen. Ich hatte noch ein paar Fragen gestellt. Blieben unbeantwortet. Klar das Vertrauensverhältnis ist ohnehin beim Teufel, warum soll man sich da mit einem nervigen Kunden noch abmühen.

Für mich ist das Thema auch durch. Das war eh schon die zweite Chanche. Beim ersten Mal hatte ich glatt einen anderen Zylinder bekommen.

Nun auf den Zettel steht 72,03 mm also drei Hunderstel verloren. Auf die Frage hin, ob ich in 100 Stunden wieder beschichten kann, wurde nur ausweichend geantwortet.

Ich weiß nicht genau wie dick die Schicht wirklich ist, jedoch würde ich mal sagen nicht mehr wie 5 / 100... Hmm ich hoffe das hält zumindestens diese 100 Stunden.

Das die Laufspuren so tief waren, sieht man auch jetzt. An einer Stelle leuchtet die Spur nämlich immer noch durch.

14 hours ago, Polinizei said:

Als Alu-Zylinder mit Hartchrombeschichtet wurde, waren Guss Kolbenring Standard.
Kann auch bestätigen, dass beschichtete Drahtkolbenringe Chrombeschichtungen in kurzer Zeit durcharbeiten.
Mich würde schon sehr interessieren, was da (bei bei der Beschichtung?) schiefgelaufen ist.
Die Gleitpaarung ist bei dem Schadensbild nur partiell fehlerhaft und schmiert aber vom OT bis UT.
Die Marken sind interessanterweise auch ganz leicht oberhalb vom Kolbenring OT in der Laufbahn zu erkennen.

Verbaut war ein Vertex Kolben mit Ringen von Vertex.

Mehr kann ich leider nicht sagen.

On 2/8/2022 at 12:34 PM, Polinizei said:

Sind die kleinen weißen Flecken erhaben oder ausgewaschen?

 

Bei uns waren diese Punkte erhaben und hatten das Aussehen von Material Auftrag wie bei einem Fresser.

Gefühlt würde ich sagen, dass es da etwas aufgetragen hat.

Der Feuersteg ist okay. Wenn dann ist der Kolben am Hemd direkt unter dem zweiten Ring festgegangen, hier hat ers sich deutlich poliert.

Gegen das Licht gehalten, hat er aber durchaus Untermaß. Dürfte als grob passen.

18 hours ago, powerracer said:

Im Zoom der Kolbenringe schlecht zu erkennen, ob die Chromschicht der Ringe was abbekommen hat, dazu müssten die Ringe unterm Mikkroskop angesehen werden.

Aber ich glaube links im Bild Beschädigungen zu sehen.

 

Durch die Umgehung der Patentrechte von Mahle auf ihr "Nicasil" gibt es ja mittlereweile zig Beschichtungsverfahren.

 

Wenn nun in der Beschichtung zu hohe Anteile von Chrom enthalten sind,

auch bei Nicasil ist Chrom in kleiner Menge enthalten, kann es zu Reibungsunverträglichkeit Chrom zu Chrom geben.

 

Wir kannten das von früher, da hatte, oder hat noch Kolben Schmidt (KS) das GalNiCal patentiert, hier durften keine Chromringe verbaut werden, nur Stahlringe.

Auch bei den ersten Generationen von Yamaha TZ Zylis war die Laufbahn verchromt,

wenn hier Chromringe gefahren wurden, sah die Lauffläche nach 10min. genau so aus!

 

pr

Das seltsame ist, vor der Beschichtung sah der Zyinder identisch aus. Gleicher Kolben, gleiche Ringe, gleiche Beschichtung.

Auch da hatte ich mir nach 10 Stunden schon notiert: Laufspuren. Hatte mir aber nichts drauß gemacht und bin weiter gefahren.

Ich würde sagen, also das selbe Problem.

Die Ringe sind ringsum mit Laufspuren versehen. Aber es ist nix abeplatzt und irgendwas scharfkantig.

Für den dritten Versuch wirds nun ein Wössner Kolben, geschmiedet.

Hier noch Fotos von den Ringenden.

16 hours ago, Polinizei said:

 

 

Habe so ein Tragebild vor einigen Jahren mal bei 2-3 Zylindern in der Lanstrecke gesehen.

 

Wie sich rausgestellt hat, waren die Zylinder etwa zur selben Zeit beim selben Beschichter.

 

Wir haben gemunkelt, dass das Beschichtungsbad nicht gepasst hat, und die Reibpaarung nicht stimmig war.

Beschichtung zu weich, oder so?

War auch sofort mein aller erster Verdacht. Aber da hieß es nur alles paletti in der Chemie.

Seit einer Woche Funkstille. Vermutlich reichte das C Maß wohl doch nicht und er ist zum Beschichten unterwegs?!

11 hours ago, gertax said:

 

Wo wurde dein Zylinder denn bisher beschichtet?

Ist Betriebsgeheimnis so wie ich das verstanden habe.

9 hours ago, Truls221 said:

eine ähnliche schadensbild habe ich auch mehrmals gehabt. 

 

das kommt von "abschmieren" von das obere feuersteg an der laufbahn. 

 

das hatte ich schon auch mit meine wössner sonderkolben. 

 

die lösung war die durchmesser von feuersteg zu reduzieren, 

bin da im paar 1/100 schritte runtergegangen bis das problem weg war. 

 

optisch sieht es auch so aus beim dein kolben wie bei mir damals. 

 

manche wössner kolben haben da eine kleinere durchmesser von feuersteg, 

speziell die 1 -ring kolben. manche haben das auch nicht.. 

 

kannst die durchmesser ermitteln? unter der unterste kolbenring. mittlere feuersteg. obere feuersteg. 

 

dann einfach in drehbank eine vorrichtung machen und der feuersteg abdrehen. 

jetzt habe ich nicht mehr im kopf was das endmass war, aber ich denke im summe fast knapp bis 1 - 1,5 / 10 

 

(beim dreckskolben mit drecksringe habe ich auch das problem gehabt das die ringnut nicht tief genug war, 

und der ring nicht einfedern könnte, halte ich aber beim ein vertex kolben für unwarscheinlich, 

aber es kann vorkommen wenn kolben und ringe nicht von gleiche hersteller kommen) 

Wenn ich den Kolben wieder in der HAnd habe versuch ich das zu messen. Einen solchen verdacht hatte ich auch schon, konnte mir aber nicht erklären wie es zu diesem Tragbild kommen würde.

18 hours ago, jolle said:

Die Spuren sehen jetzt nicht so ungewöhnlich aus und sind in der Regel kaum spürbar. Kann aber natürlich sein, dass die bei dir tiefer sind

Naja. Der Kolben ist halt den Stellen wo die Laufbahn richtig kaputt ist auch gefressen. D. h. wenn man mitm Finger über die Laufbahn fährt, fühlt sich das eher wie Schleifpapier an.

Wenns tatsächlich nur optisch wäre, ja mei...

Aber so hast halt Angst das die Kiste dann doch irgendwann fest geht und dich gegen nen Baum oder über nen Abhang wirft.

Ansonsten hätte der Instandsetzer wohl auch nicht direkt vorgeschlagen neu zu hohnen...

5 hours ago, heizer said:

muss es unbedingt vertex sein?

wössner hat auch schöne kolben, unter anderem auch für ktm. vielleicht dort mal schauen?

 

Nein. Aber ich kenn das Fertigmaß noch nicht. Erst wenn das feststeht kaufe ich was, dann natürlich kein Vertex mehr, wenns geht.

6 hours ago, H.B. said:

ich habe jetzt nichts vom Baujahr gelesen, aber bei Vertex bekommst du für die 300er schon C und D Kolben auch

Klar, aber ich hatte halt ne neue Beschichtung und mit nem C-Maß brauch ich in hundert Stunden vielleicht schon wieder neue Beschichtung.

18 hours ago, powerracer said:

Die Laufbahn würde ich flexhonen, dann wirst sehen das nach dem flexen das top aussieht,

ein Satz neue Ringe spendieren, denn die alten Ringe zeigen Spuren wo diese Riefen entstanden sind.

Nach dem flexen den Zyli penibel vermessen!

Die Masshaltigkeit der Bohrung siehst halt perfekt, wenn da ein bis zweimal mit dem Läppdorn durchgehst, an den Stellen wo die Bohrung zu eng ist, nimmt die Oberfläche nen Grauton an,

nur hier nimmt der Läppdorn Material ab.

 

Mit Stossspiel hat das nicht's zu tun.

Steck mal evtl. neue Ringe rein, wenn zumindest die alten, radial leicht an eine andere Position drehen, dann siehst an den Stellen wo die Riefen nicht vorhanden sind einen Lichtspalt durch.

 

Entweder tragen die Ringe nicht sauber, d.h., diese sind unrund,

oder deine Bohrung ist nicht perfekt rund, meistens aber das erstere,

können aber auch beide Uesachen zusammen treffen.

 

Solche Riefen hatten wir schon oft, trotz passendem Ringstoss,

wenn das nicht der absolute Rennmotor ist, oder wird, nach dem flexen ohne Bauchweh fahrbar!

 

pr

Nein das wäre mit Flexhone sicher nichts mehr geworden, also schön sicher irgendwie aber richtig gut nicht mehr. Man sieht ja auf einem der Fotos, dass da richtig Material abgezogen wurde...Und auch nicht weil ich die Leistung brauche.

Insofern könnte man dann so weiterfahren, hab ich beim letzten mal auch so gemacht. Aber wennst halt nach 8 Stunden Kopf abmachst und mitm Fingernagel an der Laufbahn hängen bleibst und du 8 Wochen vorher das gleiche Martyrium hinter dich gebracht hast, dann naja, nervt das irgendwann... Vorallem weil der Kollege halt beim ersten mal auch noch gemeint hat, Stoßspiel war zu klein. Und anstatt erstmal Abhilfe zu schaffen, werden dann hundert Gründe gefunden und diskutiert woran es noch liegen könnte, ohne das etwas passiert und alles liegen bleibt.

Aber nachdem nächsten Versuch fahr ich dir das Geraffel vorbei... Wo lässt du beschichten?

1 hour ago, jolle said:

Ich wär den einfach so weiter gefahren. Oder warum hast den Zylinder überhaupt gezogen?

Routine check nach 2 Fahrten durch Auslass. Dann Riefen gesehen, Kopf ab und rangefingert.

Möchstest du damit langfristig weiterfahren? Vorallem alleine im nirgendwo?

20 hours ago, dolittle said:

 

Dann würde ich da mal ansetzen und den Beschichter ansprechen 

Hab ich gemacht, Antwort:

Meine Beschichtung ist das nicht.

Das ist wenn dann Schmutz (ist es ja immer am Ende).

Vielleicht ist es ja  dein Pleuel das zu taumelendem Kolben geführt hat. Bist ja immerhin 180 h gefahren, da macht normalerweise schon eine Motorrevision.

Nutspiel hat er aber seltsamerweise nicht gemessen.

Das Pleuel habe ich heute gemessen, soweit man das eingebaut kann. Axialspiel nullgestellt und Radial gemessen. Mit dem .01 Taster keine Anzeige.

Mir ist auch klar, dass das ne Blödsinnsbehauptung ist.

19 hours ago, gertax said:

Den Spuren an der Laufbahn nach zu urteilen könnte es das Stoßspiel der Ringe gewesen sein. Hast du zufällig eine Makroaufnahme der Ringenden? In der Regel kann man da was (ggf. nur mit der Lupe) erkennen. Spürt man die streifigen Stellen mit dem Fingernagel etc.?

 

Ich hatte aber auch mal einen Zylinder, der hat solche Spuren gezogen wenn man nur den Kolben ohne Ringe durch den frisch beschichteten Zylinder geschoben hat. Diese Spuren konnte man sehen, aber nicht mit dem Fingernagel etc. fühlen.

Dein Tip kommt leider zu spät, aber trotzdem danke! Das  Zeug liegt schon beim Beschichter bzw. beim Instandsetzer.

Die Mehrheit die ich bisher so neutral ich konnte befragt habe hat Stoßspiel angeführt.

Das Lustige ist, beim letzen Mal war der Fehler eben Stoßspiel. Jetzt sieht der Zylinder genauso aus, und jetzt ist es irgendwas anderes, genau kann mans aber nicht sagen.

Er lässt jetzt auf C Maß hohnen. bin gespannt ob das reicht. Im Grunde aber ist die Beschichtung damit Schrott, weil z. B. KTM nur B Kolben liefert, und darüber muss neu beschichtet werden.

6 minutes ago, dolittle said:

 

Ist das so? 

 

Wiseco gibt 0,2-0,3 vor, sogar bei größeren Kolben... 

da gehen die Meinungen auseinander. KTM sagt bei .4 wechsel.

Was ich so gelesen habe sind > .3 üblich.

Vertex sagt .15 bis .23 aber das steht wohl so auch bei Kolben mit wesentlich weniger Durchmessern dabei. .15 bin ich ursprünglich gefahren, ohne mir etwas dabei zu denken...

Wössner gibt glaube ich .004*Durchmesser an

25 minutes ago, jolle said:

Wenn das bei Einbau noch enger war, könnte das zu eng gewesen sein 

Ist halt frisch beschichtet gewesen, Kolbenspiel entsprechend klein.

Rechnerisch dürfte man da bei so ca. 100 °C Erwärmung sein bevor die Luft von .2 raus ist. Je nachdem welchen Ausdehnungskoeff man glauben schenkt.

35 minutes ago, shanana said:

Ringpin noch vorhanden?

Ja. Ring hat auch genug spiel über den Pin.

40 minutes ago, dolittle said:

Neben Nikasil und Gilnisil (GILARDONI) gibt es auch noch andere Elektro-galvanische Verfahren der Zylinder Beschichtung.... 

Vielleicht passt der die Antifriction-Beschichtung von Kolben nicht.... 

 

Wasserschlag kannst du ausschließen? 

 

Ist das ein japanischer Zylinder? Oder KTM/Husaberg etc? 

Kein Wasserschlag. Waren grad mal 8 Stunden Betrieb. Drei Warmzyklen vor dem ersten Fahren. Und dann 5 Stunden eher kein Gas danach bisschen mehr.

Instandsetzer meint Pleuel. Das hat aber gefühlt erstmal nur Axialspiel. Hatte das selbe vorher auch schon. Seinerzeit hat man gesagt, zu wenige Nutspiel.

Bin damit aber vermutlich unbemerkt 100 Stunden gefahren.

Zylinder ist aktuell KTM.

Vertex. Leistung war okay. Viel Rauch im kalten Zustand.

zwischen .2 und .3. Bei Garagentemperatur.

Kolben hat Nenn ist 72mm

Servus,

lange nicht hier gewesen....

Aber was 2T angeht kenn ich einfach keine bessere Adresse! Danke für eure Meinung vorab.

Hab heute zwecks Mangel an HU wieder die Polinibirne und den 28 PHB dran geschraubt. Ich bin ja schon so zu Anfang gefahren da kamen nur um die 12 PS raus. 

Was soll ich sagen, mit Zylinderbearbeitung, ist das eine Welt. Gefühlt um die 15 PS und macht wirklich Laune zu fahren.

Evlt würde ich nach der HU noch mal einen PM40 probieren.

Ich kann mich noch an die Worte des Threadstarter erinnern. 20PS locker flockig mit Auspuff ohne Bearbeitung. Scheint ja noch niemand wirklich zu geben, der das mal eben so gemacht hat. 

Und Ü20 läuft wohl auch eher keiner so richtig?!

Mee goreng ohne hammel mit chicken vom örtlichen food center. $4

Weiter gehts Murtabak Chicken (sieht nicht besonders toll aus, schmeckt aber):

Hmm kann sein. Ich habe das so verstanden: "Bei dem Zeig kann dir da Hunga vogeh" .

Wenns ned so ist ersten Satz streichen und alles ist okay :)

Das Topic sollte man sich nicht anschauen wenn man Hunger hat..dafür weiß ich jetzt was ich die nächsten Tage koche

kA was dich stört. Ich kann hier deutlich "eckligere" Fotos einstellen die aus Deutschland kommen ;). Davon abgesehen ist Aussehen überbewertet! Wenn man mal authentische asiatische Küche gegessen hat, dann gehst de mit Sicherheit zu keinem Asiaten mehr in Deutschland, denn das schmeckt alles nach Sojasauce....

Tja authentisch eben...

hier gehts weiter mit meinem all time favourite und neben chilli crab Nationalspeise chicken rice:

Bin mal wieder in Singapur und esse heute Chicken biryani:

Ja müßte man mal probieren, wollte aber eigentlich nicht über 190° gehen. Und so schlecht fährt sich das jetzt nicht. Eigentlich bin ich ganz zufrieden. Für meinen ersten eigenen Vespa-Wurf finde ich das persönlich mittlerweile eh nicht schlecht.

Alles mit 186/126

Mit Bullet 140:

und hier noch vom Franz