pillepoppen

Meine Tests waren, dass die Kupplung mit dem vollsynthetischem (10W50) Öl derbe am rutschen waren. Ganz einfach. Ausserdem schreiben diverse Hersteller von Korkbelägen genau dieses dazu: "Kein vollsynthetisches Öl verwenden"

Auch bei Largeframe 10W40 nehmen. Läuft bestens, wie schon geschrieben. Das ist auch das Öl, was in der CR 80 vorgeschrieben wird. Auf gar keinen Fall vollsynthetisches Öl nehmen. Habe ich selbst schon probiert! Ich fahre erfolgreich teilsynthetisches 10W40.

Also Riesenprobleme wird das überstehen wohl nicht machen, aber so dolle ist es auch nicht. Denke da besteht dann doch eher die Gefahr, dass da Stückchen vom Belag weggerissen werden, wenn sich die Zwischenscheiben langsam einarbeiten...

Ich werde hoffentlich am kommenden Samstag meine Vorrichtung zum CNC-bearbeiten der Beläge in der Firma machen können. Ich würde die dann auch hier als Satz anbieten, wie ich schon mal geschrieben habe. Der Unterschied wäre, dass ich höherwertigere Beläge nehmen möchte. Also nicht normales Kork, sondern die gesinterte Kork-Alu-Mischung, die eigentlich schon länger stand der Dinge bei Motorrädern ist. Dadurch wird die Lebensdauer und die Hitzebeständigkeit erhöht. Das Material ist hochverdichtet um ein Aufquellen zu vermeiden und bietet höheren Grip, als normale Kork Beläge.

Ich persönlich bin auch der Meinung, dass man dann auch nicht mehr auf den letzten Euro achten sollte. Also, die werden natürlich etwas teurer sein, als die vom Smallframe-Freak, da die unbearbeiteten Beläge halt teurer sind. Werde je nach verfügbarkeit die Beläge von EBC (größter amerkikanischer Hersteller) oder von Vesrah (Erstaurüster der großen Japaner).

Ob ich da 2 Versionen mache wegen den Nasen CNC-Kupplung und Ori-Cosa muss ich mal schauen. Soll dann auf jeden Fall...einbauen/fertig sein!

Hier stand Quatsch

Es geht hier aber darum die evtl. schon vorhandenen und auch um einiges günstigeren CNC Kupplungen umzurüsten!!!

Ich finde die Kupplung ja auch Top. Aber einigen gefiel das nicht mit den vielen M3 Schrauben. Außerdem ist die Aufnahme des Ritzels noch genietet. Mittlerweile gibt es ja deswegen (leider) die 4 Scheiben Version!

BGM Superstrong = 250 Euro

LTH 4 Scheiben = 325 Euro

Und hier mal ein Foto von CR Belägen meiner 5 Scheiben LTH Kupplung. Über 1000 km haben die Scheiben drauf bei ca. 35PS/35NM. Ich denke wir wissen alle, wie Cosa Beläge nach 1000 km aussehen würden...

Der Hersteller wird uns wohl auch nicht verraten, woraus das Trägermaterial ist. Es ist auf jeden Fall recht stabiles/verschleissarmes Material. Gesintert kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wenn man bedenkt, dass ein normalo Korkbelag (also ohne Alusinter) nur ca. 4,50 Euro kostet. Das würden nicht mal die Chinesen für so einen Preis hinbekommen. Das ist ja auch noch der Verkaufspreis. Also müßte man eine nicht gerade kleine Menge Alupulver mit anderen hochwertigen Pulvern under hohem Druck verpressen - viel Energie. Das ganze für ca. 2,50 Euro, das haut nicht hin.

Aber wie schon von Baba´s erwähnt...ist ja auch Latte. Allerdings kapier ich jetzt auch nicht, was an dem SIP Ring schlechter sein soll. Ist eher besser, da höhere Spannkraft und man kann auch noch mit der Segeringzange rein. Ohne geht´s auch nicht...da ist schon ordentlich Spannkraft hinter.

Wenn so was rausgehauen wird, bitte mit Grund! Sonst kann man damit nix anfangen.

Also ich werde das auch mit der Aludeckscheibe ausprobieren. Incl. dem verstärkten SIP Sicherungsring. Wie oben geschrieben. Werde mir Anfang nächsten Jahres eine Vorrichtung zum CNCumfräsen der Beläge anfertigen. Ich werde die Beläge von Vesrah nehmen, da ich da gute Erfahrungen mit gemacht habe. SAE 30 wird dann gegen 10W40 teilsynthetisch ersetzt. Das funzt super. Die Einzelbeläge von Vesrah kosten pro Stück 7,25 Euro die ich bestellt habe. Das sind Sinteralukorkbeläge. Vesrah ist Erstausrüster der großen Japan Moppedmarken! Bei der Deckscheibe werde ich dann auch gleich den Kork von der einen Seite mit Runterfräsen. Wenn da noch wer anderes Interesse dran hätte, kann mir ja mal schreiben. Denke da müßte ich 4 Euro für die Bearbeitung einer normalen Scheibe und 8 für die Deckscheibe haben. Aber erst mal schauen...

Was ich auch noch schreiben wollte. Ich benutze in allen "Normal-CNC-Kupplungen" statt dem Cosasicherungsring den verstärkten von SIP. Das dürfte gerade hier auch Vorteile bringen, wenn man einen CR-Belag als Aussenbelag umarbeitet. Der stützt sich dann auf einer größeren Fläche ab. Zudem löst sich das Ding nicht versehentlich aus der Nut, was mir schon bei dem dünnen Cosading passiert ist (ja, er war richtig eingesetzt!)

Ich find das Dingen top: http://www.sip-scootershop.com/de/products/sicherungsring+kupplungskorb+_93182000

Die kleine Investition lohnt sich auf jeden Fall!

Also ich hab gesagt, dass es Alu ist. Und ich vermute das es so etwas wie Duraluminium ist, da es ja sehr verschleißresistent ist. Klar die Nase ist auch zusätzlich noch wesentlich dicker. Hier das Gewicht der oberen Deckscheibe eines Cosabelages und die Reibscheibe einer CR Kulu.

Mal ganz ehrlich, wenn das normales Alu wäre, dann würden die Nasen auch innerhalb von ner Stunde platt wie ne Flunder sein. Denke das ist so etwas hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Duraluminium

Und somit ne Zugfestigkeit von normalem Stahl!

Ja habe ich ja schon geschrieben, dass es gesinterte Alu Beläge gibt. Z. B. die von Vesrah. Top Material! Von den Newfren bin ich nicht ganz so überzeugt. Welche sind das denn von Newfren. Die Carbon oder die Normalen? Marco von LTH hat da wohl auch schon Probleme gehabt. Deswegen bietet er den Satz auch mit Carbon+Normalbelägen von Newfren an. Er ist ziemlich überzeugt von den Prox Belägen. Sind aber auch sehr teuer. Die von Vesrah sind halt super und der Preis ist auch ok.

Ja umgefräst vielleicht.   Evtl. gibt es sogar welche mit dem richtigen Mass. Könnte ja in irgend nem Mopped verbaut sein. Und wir wissen davon nix. An das Umarbeiten habe ich ja auch schon gedacht (bin CNC fräser), aber ich war mir nicht sicher, ob das Material evtl. ne Randschichthärtung hat. Ist ja irgendwie nen cooles Material. So ein verschleißfreies Alu ist schon beeindruckend. Wenn die Dinger ne Randschichthärtung haben, dann würden die ja an den Nasen in kürzester Zeit platt gehen. Aber das scheint ja nicht der Fall zu sein und zu funzen!? Bleiben die praktisch so Verschleißfrei wie zuvor? Was kostet der Satz? Hätte Interesse. Welche Sorte nimmst du? Ich habe mir für meine Lidolsheim die Beläge von Vesrah geholt. Gibt da qualitäts und materialmäßig grosse Unterschiede. Die von Vesrah sind absolut top.

Gruß...pillepoppen

Also fest steht, dass die Hondabeläge im Durchmesser anders sind. Ich habe ehrlich gesagt noch nie verstanden, warum fast alle Hersteller (außer LTH) so an den Oribelägen festhalten. Die sind nämlich der absolute Scheiß. Egal von welchem Hersteller. Damit meine ich nicht das Belagmalerial. Am Schlimmsten ist das Material der Lamelle selber. Bei mir verschleißen die Beläge auch sehr stark an den Nasen. 35 PS/35 NM Motor. Ich habe den gleichen Motor noch mal mit der 5 Scheiben LTH Kupplung. Hatte beide letztens auseinander. Beide mit 1000 km Laufleistung. Die Piaggio Beläge total im Arsch an den Nasen. An den Honda Belägen konnte man nicht mal ne blanke Stelle sehen. Das Material ist einfach 1000 mal Geiler. Wenn ich mir jetzt die Arbeit mit ner CNC-Kupplungsentwicklung machen würde, würde ich auf jeden Fall auch die Honda Beläge nehmen. Die Hersteller heben das auch immer noch so hervor "Ori Cosa Beläge" verbaut!

2te Idee wäre SCK oder SIP oder LTH oder oder...könnten mal Beläge a la Honda (Also aus dem Harten Alu mit dicken Nasen) im Cosadurchmesser herstellen lassen. Aber da ist bestimmt das Interesse nicht so groß, da dann 5 mal weniger Kupplungsbeläge verkauft würden. Ich habe übrigens festgestellt, dass das Hondabelagsmaterial nicht unbedingt gut mit dem SAE 30 klarkommt. Gar nicht geht es bei der Lidolsheim und Orilammyöl. War nur am durchrutschen. Ich fahre mittlerweile ein teilsythetisches 10W40. Das läuft 1A und ist auch das, was in der Honda CR 80 benutzt wird. Bei Vespa und Lambretta.

Habe den gleichen Zylinder vorher mit 120/170 gefahren. War auch sehr gut. Aber ich würde jetzt nicht so pauschal da hinhauen, dass 180 zu hoch ist. Das läuft ganz hervorragend und zieht nur 4,5 bis 5 Liter Benzin. Ist mein Tourer und läuft auch so.

Hier noch die Vergleichskurven von meinem Parma 187ccm. Vergleich LTH Box, Sip Road2, BB Touring. Steht schon so im LTH Box Toppic, aber wer nicht da reinschaut...

Aus den beiden Diagrammen lässt sich erkennen dass die 125er und die 200er Box eine andere Charakteristik haben.

Der 125er kommt später, hat dafür mehr Leistung, der 200er kommt früher und hat dafür mehr Drehmoment.

Man sieht sehr schön dass der eine 1PS mehr hat und der andere 1NM mehr und umgekehrt.

Leider gibts im Auspuffbau fast nie was geschenkt, entweder du gewinnst unten oder oben.

Wir haben das absichtlich so gemacht um für die unterschiedlichen Steuerzeiten der angepeilten Zylinder (Parma und M1L bei den 125er, Malossi Sport und Polini bei den 200er) den passenden Auspuff zu bringen.

Eine Variante des 200er mit späterem Einstieg respektive mehr Peakleistung war zwar auch mal geplant aber das hätte den finanziellen Rahmen gesprengt. (und ausserdem gibts dafür ja Resonanzauspuffanlagen)

Ich bin mir sicher dass der BGM Sport mehr Leistung haben wird aber das Band auch weiter nach rechts verschiebt.

Insgesamt reden wir bei den oben getesteten Touringanlagen aber allesamt über Nuancen die man auf der Strasse kaum merken wird.

Maximalleistung, Drehmoment, Lautstärke, Hitzeentwicklung, Bodenfreiheit, Passgenauigkeit, Langlebigkeit, Optik und Preis unter einen Hut zu bekommen gleicht leider fast schon der Quadratur des Kreises.

Ich freue mich dass die Serienanlage das so kann wie wirs uns das mal gewünscht haben.

 

Btw. unsere Vorablieferung der 200er ging nun schneller weg als gedacht und die 125er sind demnächst auch alle.

Wir bekomme die nächste Lieferung dann mit dem Schiff in ein paar Wochen.

Also das Unerstrichene unterstreiche ich mal nicht. Die Unterschiede merkt man richtig deutlich, da es keine Nuancen sind!

Wir reden ja z.B. bei meinem Parma in den unteren Drehzahlregionen bei gleicher Drehzahl von manchmal 2 PS und noch mehr NM Unterschied. Und das merkt man halt.

Mann kann auch noch sagen, dass der LTH Auspuff bei dem oben genannten Parmakit auch so drunterpasste. Kein feilen oder gefräse notwendig. Das sah bei dem gleichen Roller bei der SIP und BBT Anlage ganz anders aus (sehr gruselig). Da mußte um einige mm gefräst werden und natürlich die Mutter hinten rausgebrochen werden. So etwas nervt tierisch bei so einem Serienteil und muss nicht sein. Da kann ich dem Marco Büttner nur gratulieren. Es hat was länger gedauert, aber die Anlage kann was und ist dazu noch passend und wirkt hochwertiger. Das ganze zu einem guten Kurs. Leistungstechnisch finde ich die BBT und den LTH ziemlich gleich auf. Der andere kann vorne mehr und der andere hinten. Und in niedrigen Touren zu punkten, ist ja was schwieriger.

Zu meinen Vorrednern. Ja, der Auspuff macht ein wenig eher zu. Siehe die Kurve von post Nr. 6. Da sind es ca. 200 U/min. Aber welcher Puff da die bessere Kurve hat, steht wohl ausser Frage!

Das n Auspuff am Anfang gammelt ist klar. Laut seiner Aussage ist die Hutze auch extrem heiß und gammelt. Wenn hier nicht mehrere auch noch die Erfahrung machen, bin ich ja beruhigt. Kann ja auch nur ein Einzelfall sein. Evtl. ist beim Schweißen ja mal Innen was schief gelaufen. Wenn in den Halterungen oft einige mm drin liegen, ist das evtl. auch mal was ordentlich verrutscht .

Ich werde bei mir in der nächsten Zeit auf jeden Fall mal drauf achten.

Also ich habe das Ding jetzt auf meinen Parma geschnallt und er ist doch n ganzen tacken lauter, als mein 1,5 Jahre alter Sip Road 2.0. Ob nun die große Klasse, oder die mittlere...er ist einfach lauter. Soll aber nicht heißen, dass das Ding brüllend laut ist. Für ne Box wäre mir etwas leiser aber definitiv lieber gewesen. Popometermäßig gefällt mir das richtig gut und ist so, wie das die Kurven hier erwarten ließen. Schön Druck von tief unten bis nach oben durch bei nicht mehr so hoher Drehzahl (mit Sip verglichen). So muss ne Box sein. Sehr schön!

Jetzt hat mir gestern n Kumpel erzählt, das das Ding seinen großen Pinasco sehr heiß werden lässt. Er meint viel heißer als mit seinem Road. Wurde aber nicht mit Thermometer gemessen. Es stank nach einer Vollgasfahrt einfach stark und die Hutze war wohl auch arg heiß. Kann das jetzt zur Zeit noch nicht bestätigen oder widersprechen. Evtl. kann da einer mit Thermometer am Zylinder was verlässliches sagen. Will hier auch keine Gerüchte in die Welt setzen. Ich behalte das mal im Auge auf jeden Fall.

Dafür auch eher der Sip Road. Es sei denn, du hast da den riesen Aufriss gemacht. Aber typischer Polini Tourer wohl eher nicht.

ah, merci!

 

edit hat die zwei Diagramme von Rocco Stifetty noch übereinander gelegt.

Verlgeich 38er vs. 30er ... das Plateau beim 38er spricht eine klare Sprache.

Also gilt hier auch "Viel hilft viel" ... wobei mehr Topspeed mit dem 30er möglich ist.

 

38ervs30er.jpg

Bei dem Drehmoment kann man sich auch nen Ultralang Getriebe reinbauen. Dann hat man auch seine Endgeschwindigkeit. Und das bei schön zahmen Drehzahlen!!!

Dann schließ am besten das Topic. Ich sag es ja nicht gerne, aber man hätte nicht lange suchen müssen um das andere Topic zu finden. Steht ja recht weit oben... Außerdem gibt es auch eine Suchmaschine...beim nächsten Mal...

Ein Kumpel hat den MHR mit Bullet und 1,5 Fudi (195-135) mit 39ps im Peak und 13 Vorreso. Denke mal, es liegt am Grad deiner Bearbeitung.

uploadfromtaptalk1399629925816.jpg

Tja, an der Kurbelwelle ja. Aber am Hinterrad dann wohl eher nicht. Zumindest geht die Kurve nicht ins Minus!