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Welche Langhubwelle für Drehschieber?


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Nur noch kurz zu den angedeuteten Vibrationen,

mit knapp 48% ist die DS Welle von SIP für dieses Motorkonzept meiner Meinung nach nicht gut gewuchtet, ist wie alle SIP Wellen ein Kompromiss für SF, LF und Lamy Konzepte.

Hier hat sich ein WF mit niedrigen bis Mitte 30% als sehr gut erwiesen.

 

pr

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Am 11.7.2021 um 11:35 hat nlz folgendes von sich gegeben:

Wie ist das denn mit der 62mm Pinasco competition Welle? Ist die brauchbar? Bei 62mm DS ist die Auswahl ja nicht allzu groß 

 

Ich habe da schon mehrere, verdrehte Wellen gesehen.

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Am 12.7.2021 um 06:39 hat powerracer folgendes von sich gegeben:

Nur noch kurz zu den angedeuteten Vibrationen,

mit knapp 48% ist die DS Welle von SIP für dieses Motorkonzept meiner Meinung nach nicht gut gewuchtet, ist wie alle SIP Wellen ein Kompromiss für SF, LF und Lamy Konzepte.

Hier hat sich ein WF mit niedrigen bis Mitte 30% als sehr gut erwiesen.

 

pr

Ich bin kein Maschinenbauer.....aber dass gerade die Sip Wellen vergleichsweise vibrationsarm laufen wurde hier schon von zig Leuten geschrieben.

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Am 11.7.2021 um 09:30 hat athanasius folgendes von sich gegeben:

 

Ich hab jetzt meine SIP-Welle wieder aus meinem ehemals NOS PX alt Gehäuse ausgebaut und nun sieht mein Drehschieber so aus (ich sag mal beleidigt, aber noch fahrbar)

drehschieber.thumb.jpg.7db8820ec70d7cd1e66e0222c7a4eb46.jpg

und die Welle so

1170827456_Image001.thumb.jpg.22433ee11860284a6eba803f3383eab2.jpg1829799726_Image002.thumb.jpg.18c3d06ce56a6f3c267e27f4a0d9ecd7.jpg

Scheinbar ist die Durchbiegung im Betrieb das Problem, im Stand lässt und ließ sich sich frei drehen. 

Wir haben gestern noch den Rundlauf geprüft, so gemessen sind es gerade mal 1/100 Abweichung.

1899528661_Image003.thumb.jpg.11c44ab36e8d3486b2be1c4c1b05e482.jpg

Wangendurchmesser sind 97,9. Eine Pinasco mit 97,8 und eine MEC-Welle mit 97,82 waren noch vor Ort.

 

Ich hab aber auch keine Lust mein Gehäuse jetzt auf die zu große Welle anzupassen, wenn nichtmal SIP in Zukunft den selben Durchmesser beibehält. 

könnte es sein, dass vergrößertes Lagerspiel zu dem Schaden geführt hat? 

 

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Am 13.7.2021 um 14:52 hat athanasius folgendes von sich gegeben:

Beim neuen PFI Lager? 

An dem liegt es mit Sicherheit nicht. Fahre das PFI 11 Kugel-Kugellager seit 8 Jahren und mehreren tkm ohne Probleme in der PX, mit 62er-Welle und "unbeleidigter" Drehschieber-Dichtfläche;-).

 

Wie von Jesco schon geschrieben, ist die Steuerwange wissentlich größer als die von PIAGGIO gezeichnete, also Übermaß !

 

Auch wenn sich die Welle "trocken" durchdrehen lässt, kann es im Fahrbetrieb aufgrund der Durchbiegung zum Kontakt mit der DS-Dichtfläche kommen.

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

Edited by BABA'S
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Komme grade vom Zerspanungstechniker meines Vertrauens. Mit Bügelmesschraube gemessen hatte die Wange 97,93 mm - nun hat sie 97,83. 

@Jesco_SIP

Die Reklamation (ich sollte die Welle zur Überprüfung zurücksenden) ist zwar damit für euch erledigt, aber als "wir haben keine zurückbekommen, also gibt es keine Probleme" würde ich das halt nicht werten.

Edited by athanasius
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Am 13.7.2021 um 12:58 hat nlz folgendes von sich gegeben:

dann bleibt ja nicht mehr viel übrig als 62er DS Welle.... :gsf_tumbleweed:

was mit Excenter machen...

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Am 12.7.2021 um 06:39 hat powerracer folgendes von sich gegeben:

Nur noch kurz zu den angedeuteten Vibrationen,

mit knapp 48% ist die DS Welle von SIP für dieses Motorkonzept meiner Meinung nach nicht gut gewuchtet, ist wie alle SIP Wellen ein Kompromiss für SF, LF und Lamy Konzepte.

Hier hat sich ein WF mit niedrigen bis Mitte 30% als sehr gut erwiesen.

 

pr


Das muss man hier fairerweise noch für die Nachwelt gegenverlinken

 


Die nicht ruhende Weiterentwicklung der Kompetenzen ist ja das was das GSF ausmacht

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  • 2 weeks later...

Ich fahr die Polini 60er Ds, wie auch mehrere Kollegen. Fährt sich 1A, Verarbeitung auch sehr hochwertig. Muss aber auch dazusagen , dass sowohl Wellen als auch Zylinderkits vorm Einbau vom Motorenguru überprüft werden :inlove:

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Gerade gesehen. 

Die polini 60mm drehschieber Kurbelwelle für px150  hat am oberen pleuellager keine schmierbohrung.

Warum macht man sowas?

Wäre eigentlich meine 1. Wahl aber ohne schmierloch im oberen pleuellager denke ich nochmal darüber nach. 

 

 

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  • 2 weeks later...

Schwanke gerade ebenfalls zwischen Mazzu K2D und Polini für Malle 210 Sport Stecktuning. Steuerzeiten sind ja sehr ähnlich, was meint ihr? 

 

138/5 Polini

138/6 Mazzu

Edited by Köcky
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vor 2 Stunden hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Wenn Geld kein Thema: natürlich die Polini!

Thema schon, aber wenn ich die Berichte hier im GSF über die Mazzu lese (auch K2D) dann sollte ich vielleicht 50 € mehr investieren. 

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Brauch jetzt auch für nen Motor eine 200er 60LH Welle. S&S ist ja von den Pinasco überzeugt:

https://www.scooter-and-service.de/shop/langhubwelle-pinasco-px?c=160

Zitat

Die Drehschieberwange ist nur leicht gefast und bietet daher im Vergleich zu anderen Langhubwellen letztlich mindestens 1mm mehr Überdeckung bzw. Breite am Einlass, die Steuerzeit ist mit ca. 65° nach OT genau passend für breitbandige und dennoch leistungsstarke Vespa PX Motoren im Tourensegment ausgelegt - darüber hinaus laufen diese Kurbelwellen sehr vibrationsarm und kultiviert.

klingt für mich überzeugend und ich hab so eine auch schonmal verbaut, die unauffällig läuft.

Ausserdem im Gegensatz zur Polini ein geschlitztes Pleuel & Bohrungen für die Nadeln

 

Da der DS vom Kobold geschweisst wurde und auf das Mass der Mazzu Kabaschoko oldschool angepasst wurde, befürchte ich, dass die Welle am DS anschlägt. Die Mazzu hat nämlich ein etwas kleineres Mass, als eine hier liegende originale Piaggio Welle.

 

Kennt jemand zufällig die Wangendurchmesser der Pinascowelle und kann die hier posten?

https://www.sip-scootershop.com/de/product/langhubwelle-pinasco_45028000?q=pinasco kurbelwelle 177

 

oder der BGM Touring Welle?

https://www.scooter-center.com/de/kurbelwelle-bgm-pro-touring-drehschieber-60mm-hub-vespa-px200-bgm031801g?number=BGM031801G

 

Wäre super wenn mir das jemand ausmessen könnte!

 

Täuscht mich das oder sehen die beiden Wellen von BGM und Pinasco bis auf das Loch im unteren Bolzen ziemlich identisch aus??

Vom DS-Ausschnitt über Oberflächenfinish, der Schwärzung, Pleuel Nadellager etc. sehe ich da praktisch ekenne Unterschied!?

Edited by Pholgix
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Am 29.7.2021 um 22:33 hat Pez folgendes von sich gegeben:

Gerade gesehen. 

Die polini 60mm drehschieber Kurbelwelle für px150  hat am oberen pleuellager keine schmierbohrung.

Warum macht man sowas?

Wäre eigentlich meine 1. Wahl aber ohne schmierloch im oberen pleuellager denke ich nochmal darüber nach. 

 

 

Die wenigsten Kurbelwellen für Px150 haben am oberen Pleullager Schmierbohrungen.

 

Egal?

 

Nachträglich machen?

 

 

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vor 3 Stunden hat Pez folgendes von sich gegeben:

Nachträglich machen?

Da läuft ein Nadellager drin - das  wird irgend ein hochfestes Material sein, womöglich noch wärmebehandelt. Mit heimischen Mitteln da sauber ein Loch rein zu bekommen, innen ordentlich zu entgraten und ohne dass der Bohrer heiß läuft, stelle ich mir schwierig vor.

 

Die Bohrung beeinflusst sicher die Haltbarkeit. Aber die Piaggio Wellen liefen früher auch ewig ohne Loch. Hatten halt evtl. weniger Sicherheitsreserven.

 

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