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P200 - Quatrini 250 vs Pinasco 250?


cvjosh

Empfohlene Beiträge

Looking or help with two engine builds. Working on building a Small frame and Large frame engine for top speed only in a straight line. The top speed should be reached within 3 miles. So i am trying to find the Tallest gearing possible and if the chosen kits will have enough Torque to pull the gearing
 
- Large frame engine is a toss up. I dont know whether to go with the Quatrini 250 or maybe the Pinasco 250 engine. Does anyone have dyno numbers for either? Also any hints on best torque focused exhaust would be greatly appreciated.
 
I know these types of projects are costly but I want to also be as reasonable as possible price wise.
 
Thanks to anyone who can help point me in the right direction!
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Same as Gertax‘ questions in your other topic:

 

What are you up to and under which circumstances should this happen?

 

Do you have engineering skills and access to machines or should it mainly be p‘n‘p?

 

I guess you better melt those two topics into one and explain us more about the project itself.

 

 

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5 hours ago, alfonso said:

Same as Gertax‘ questions in your other topic:

 

What are you up to and under which circumstances should this happen?

 

Do you have engineering skills and access to machines or should it mainly be p‘n‘p?

 

I guess you better melt those two topics into one and explain us more about the project itself.

 

 

@alfonso

 

 

The scooters should be run at the Bonneville Salt flats 

 

Engineering and machines are reasonable but if what you mean is about making one off parts thats not really on the table.

 

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Yes. One off parts were in my mind.

 

@menke is working on a Bonneville project based on Lambretta.

 

The Quattrini should have more power out of the box. 

To get the same output, the 251 Pinasco will already need some modifications, but both should do the job.

 

Except the work on the cylinder itself, Pinasco will be more p‘n‘p than a Quattrini motor. 

 

How about BFA?

 

What top speed are you aiming for?

 

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251 out of the box:

 

251 with a lot of work (if all of this was necessary is not really sure, but there is no question about the results):

 

The whole story starts here:

(There are a lot of pics, translation should not be necessary to get a first image.)

 

Maybe the Quattrini guys can help me out with similar links?

@Motorhead @berlinwestside

@käthe 1963

Bearbeitet von alfonso
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3 miles are 4,8km?

topspeed on quartermile vespas is about 100mph and faster.

i think the main issue is to get an exhaust that overrevs. maybe with a little ignition help.

px engines are blessed with the weakest crank. thats the only plus point for pinasco (it uses the t5 crank).
the bfa one is stronger i guess.

 

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vor einer Stunde hat Motorhead folgendes von sich gegeben:

no, i dont want to be involved in distributing information about pinasco and tuning except for jokes.

 

Jounge. Die Frage war bezüglich Quattrini!

Bearbeitet von alfonso
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6 hours ago, alfonso said:

Yes. One off parts were in my mind.

 

@menke is working on a Bonneville project based on Lambretta.

 

The Quattrini should have more power out of the box. 

To get the same output, the 251 Pinasco will already need some modifications, but both should do the job.

 

Except the work on the cylinder itself, Pinasco will be more p‘n‘p than a Quattrini motor. 

 

How about BFA?

 

What top speed are you aiming for?

 

@alfonso thanks for taking the time I greatly appreciate it. 

 

I think that the Quattrini would be the better choice based on the amount of altering the Pinasco will need to just get to Quattrini. Regardless both will need to be played with but if we take the time to do it, we would rather start two steps ahead than two back. 

 

The BFA engines are interesting but is a bit out of the price range :???: 

 

Speed needs to be a minimum of 100mph on the salt. We are thinking of working the Calculations and HP to theoretically do 120-125mph so that if we loose some on the day we will have a buffer to meet the goal.  

 

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1 hour ago, Yamawudri said:

@cvjosh

 

Yo, hello,

 

Where are you located?

Depending on your class and regulating body maybe you could find some local assistance (in case you're in the Us or west coast) squeezing the best outta the engine?

Kind regards

 

Christiab

Finding information about high end tuning items in California is a bit difficult. Polini, Malossi, Pinasco sure those things you can get some info on but its all about everyday use for most people. Not many people really give a shit about going to the salt and seeing how fast they can go. 

 

Although this forum is full of people who are crazier than we are and have tested a good amount of stuff that we would struggle to get out hands on with out cashing in our entire savings fund. 

 

We will be running out own tests of course to work out the kinks. The biggest thing we are trying to do is sort out what is worth buying and or not worth buying because having stuff shipped form the EU to the USA to just find out it doesn't work would be a bit painful. 

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Hi,

I'm pretty sure you're going to get the help you need in this forum, just keep the people here up to date with your build.

 

I think your decision to run a Quattrini Engine in this event is right.

There is quite experience around to create an engine with around 40rwhp.

Just because im curios, what´s your experience in Vespa engines?

 

Writing down your engine setup with items will help to figure it out, even where to order the stuff.

A good base might be the bundle from Kingwelle: Engine Case, 64mm Stroke crankshaft, 244 cylinder kit, ignition

 

 

 

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I dont know much about Salt Racing but you should definetly contact the Kingwelle guys! 
They are well known and experienced in building high end setups plus they won a lot of german drag races using their stuff. 
 

other experienced users especially in  quattrini for racing would be @witt25 or @Nico from Schall&Rauch

 

good luck and keep us updated :cheers:

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@cvjosh

 

My comment was not pointed towards initial choice of cylinder but more regarding experts in cylinder porting (partially also about the speed trials), of which you still have some Imho very good people in the Us.

 

All the best and kind regards

 

Christian

Bearbeitet von Yamawudri
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On 1/25/2021 at 11:53 AM, MaRi said:

Hi,

I'm pretty sure you're going to get the help you need in this forum, just keep the people here up to date with your build.

 

I think your decision to run a Quattrini Engine in this event is right.

There is quite experience around to create an engine with around 40rwhp.

Just because im curios, what´s your experience in Vespa engines?

 

Writing down your engine setup with items will help to figure it out, even where to order the stuff.

A good base might be the bundle from Kingwelle: Engine Case, 64mm Stroke crankshaft, 244 cylinder kit, ignition

 

 

 

 

@MaRi i started riding vespas around 12 years ago and the guy i am working on this project with has been tuning/racing vespas and Lambretta since the 80's. The issue we have is that he is not a Internet person and also for what ever reason hates Forums. So here i am trying to gather all the info on current options and info form those who have been using the stuff. 

 

Thank you for the tip about Kingwelle. 

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@Yamawudri  all good. The guy i am working with on the project has been tuning scoters and racing them since the 80's. The thing is he stoped focusing on the stuff in the early 2000's so now we are diving back in to get the lay of the land so to say so we can build out own crazy engine. I appreciate all the help and tips from all of you though :) 

 

I as we get things going i will 100% keep everyone updated the best i can. 

 

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    • Ja da hast du schon recht, ich hab mir das am schluss dann auch gedacht. Es steckt schon auch viel Emotionen dahinter und ich kann das dann wohl doch nicht ganz trennen... Außerdem ist das eine Sau Arbeit für mich so einen Text zu erstellen !   Aber hey, scheiß drauf ! Es ist doch genau so wie ich es schreibe und dann machen wir eben mal ein Fass auf. Der Spass hat mich jetzt fast schon 2000€ gekostet und könnte nicht mal eine der Wellen mit gutem Gewissen weiter verkaufen.   Vom bekannten Kreis kommen auch schon ähnliche Schadensmeldungen, bin also definitiv nicht alleine 
    • Nur zur Anmerkung, man braucht bei den Ausführungen des @VbTuning"nicht" zwischen den Zeilen lesen, und wer meine kritische Art kennt, egal wem gegenüber, immer die Maßhaltigkeit der Bauteile, der Konstruktion usw. im Auge hat, sogar sehr oft den Hinweis auf das positive und natürlich auch die negative Seite "Ihrer" Bauteile vor Augen führt und beleuchtet.   Dabei braucht und darf man nie persönlich werden, und an diese Regel hat sich der TE vollstens gehalten, hierfür allen Respekt meinerseit's,   pr
    • würd mit diesem Satz auf einmal Sexuell l interessant für mich ..
    • Die oben von @VbTuningbeschriebene Kuwe liegt jetzt bei mir. Ich weiß jetzt schon, dies wird ein riesen Fass das ich hier aufmache, aber sei es drum.   Ich weiss auch das einige behaupten und denken, der pr kann nicht messen, aber weit gefehlt!   Eingangs- Rundlaufprüfung beidseitig knapp 1/100mm Schlag, aaaber, ne extreme Spreizung von 15-16/100mm gegenüber vom HZ.   Dann wie mir aufgetragen mit dem "Schonhammer", mein Schonhammer wiegt die Hälfte von dem meines Kunden, 250g! Ein schon kräftiger Schlag auf eine Wange, wie beim richten, schon war die Kuwe um etliche hunderstel mm verdreht, das war schon mal der erste Schock!   Bei einer "harten" Welle wie wir das benennen, musst dich mit dem 1000g Kupferhammer teils zu Tode schlagen! Dann nach Absprache des Kunden erst mal die Kuluwange ausgepresst, erst um's Axialspiel ganz zusammen um die scharfkantig geschliffenen HZ anfasen zu können um keine Riefen in der HZ- Bohrung zu ziehen.   "Meine Herren alles fachgerecht", die Makroaufnahmen belegen das es beim auspressen keine Kratzer oder Riefen gezogen hat!   Nach erstem Blick mit der Lupe kam Schock Nummer 2! Die HZ- Bohrung nicht mal fein, geschweige feinstgebohrt, vom schleifen hält ja dieser Wellenhersteller  überhaupt nicht's, ist ja zu teuer!   Dann ein paar super Makro Aufnahmen gemacht, um die "Gebirgslandschaft" zu dokumentieren. Nun ging ich ans messen, der Innen Ø der HZ- Bohrung wäre mit 0,115mm Untermaß ja nicht sooo schlecht, aber wenn der HZ nur auf einigen radialen Oberflächenlinien aufliegt, bzw. anliegt, kann keine vernünftige Presskraft entstehen. Warum gehen die Wangen immer in Richtung Spreizung, auch hier hab ich die Ursache gefunden. Auf die 12mm Wangenbreite inkl. 1mm Kragen, hängt die HZ- Bohrung gute 10-12mµ, d.h., der HZ sitzt nicht perfekt winklig, und dazu sagen wir in Bayern, das ist schon ein Bauernschuh!   Zu den Abplatzern auch an allgemeinen Stellen der Wangen, die Kuluwange hat an mehreren Stellen teils sehr grosse Abplatzer an dem Kragen wo das Pleuellager an nur mehr kleinster Fläche axial anläuft, die Bruchstellen der Abplatzer sind schon alt.   Das System mit den Kragen um eine längere Presslänge des HZ zu erreichen, wie es unser Meister Falc genial zeigt, sollte aber "bitte" auch dann 1:1 kopiert werden!! Falc lässt den Kragen 9/10mm überstehen, dann werden 1mm AS im Innen Ø auf den Kragen Ø angepasst und erreicht somit gesamt 1,8mm mehr Presslänge auf beide Wangen.   Der Vorteil, Falc hat die AS und mehr Presskraft! Bei dieser besagten Welle arbeitet der Hersteller mit 1mm Kragenlänge, "aber ohne AS"! Das Pleuellager liegt am Kragen an, das Pleuel an der Wange.   So ein System mit dem Kragen, dies vereinfachen zu wollen, keine teure NA der AS, man spart sich die AS usw. ist sehr riskant wenn das Pleuel nicht oben im Kolben geführt wird, vor allem braucht es dann unten "deutlich" mehr Axialspiel!   Fazit, das sündhaft teure Pleuel ist Schrott, von beiden Seiten ca. 4mm weit rein, blau angelaufen!   Das vorerst mal zu der Kuwe, nach Ostern kommt dann eine Messung der Oberflächenrauheit, der HZ- Bohrungen, da hab ich leider bei mir keine Möglichkeit,   pr   Edit: Die Erläuterung zu der Welle sind noch nicht zu Ende, da kommen schon noch ein paar Knüller.
    • ich kann deinen ärger darüber nachvollziehen.  du schreibst es solle kein persönlicher angriff sein. wenn du das wirklich sachlich diskutieren willst, dann würde ich da an deiner stelle nochmal drüberlesen und das n bisschen einkürzen. vermutlich entziehst du mit dem kram zwischen den zeilen die sachliche grundlage und stehst damit der von dir gewünschten prävention im weg. nixfürungut
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