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T5 Motor in PX alt läuft unsauber


Jester999

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vor einer Stunde hat weissbierjojo folgendes von sich gegeben:

Ok die Ölbohrung scheint in der Wanne nur vorbereitet aber nicht durchgebohrt zu sein.....das passt dann...gut!

 

Ich habe noch nicht verstanden, welches die Ölbohrung sein soll? 

Eine 112er HD macht keinen großen Unterschied? 

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Siehst du den eingefrästen Kanal auf der Unterseite der Wanne?

an dessen Ende ist das Loch welches in den Si übergeht. In deinem Fall ist das aber nicht durchbrochen, weil dein T5 wohl immer Gemischschmierung hatte

und nein.....dieses Verhalten liegt nicht an 110 oder 112

Bearbeitet von weissbierjojo
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Also es sieht ganz stark danach aus als wäre der Motor doch ursprünglich ein Getrenntschmierer gewesen. 

Gründe dafür sind die 110er HD und das Loch, welches im folgenden Bild markiert ist. Vermutlich wurde die Vergaserwanne ersetzt durch die eines Gemischtschmierers. 

IMG_20201104_220513.jpg

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@Jester999
die Wanne ist eine Lussowanne, aber ohne Bearbeitung der Details zur Getrenntschmierung, interessant. Wenn der Motor ein Getrenntmodell ist, dann ist da ein Loch Richtung Kupplung drin. Mach doch Bilder von oben auf den Motor, wo der Vergaser drauf sitzt. HD sollte 110 original sein, andere Düse mal testen, Grüße

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vor 54 Minuten hat 2Manni folgendes von sich gegeben:

@Jester999
die Wanne ist eine Lussowanne, aber ohne Bearbeitung der Details zur Getrenntschmierung, interessant. Wenn der Motor ein Getrenntmodell ist, dann ist da ein Loch Richtung Kupplung drin. Mach doch Bilder von oben auf den Motor, wo der Vergaser drauf sitzt. HD sollte 110 original sein, andere Düse mal testen, Grüße

Das kommt gar nicht so selten vor bei Piaggio. Scheint produktionsbedingt vorbereitet zu sein.

meine 125 TS hat zB. Gemischtschmierung, aber eine bohrung im Motorblock für die Ölpumpe. Die geht nur nicht ganz durch sondern ist innen noch jungfräulich verschlossen...

 

jan

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Also wenn du schon ne Wanne mit ölpumpenbohrung hast, dann würd ich zumindest auch die Dichtung für „mit Ölpumpe“ verbauen...

geht das ölpumpenloch im Motorblock durch? Oder ist das ein Blindloch?

 

jan

edith:

sehe gerade, dass du vorher von vergaser mit gemischschmierung schreibst. Gehe jetzt mal davon aus, dass der Motor auch für Gemisch ist und die Ölpumpe in Betrieb. Wenn dem so ist, dann ist schlicht die falsche Dichtung drin...

 

Bearbeitet von freerider13
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vor 3 Stunden hat Jester999 folgendes von sich gegeben:

Nein, es gibt keine Ölpumpe!
Der Motor war vermutlich mal ein Getrenntschmierer und wurde umgebaut auf Gemischtschmierung.

Ok, dann würd ich mal prüfen, ob das Loch der Ölpumpe im Block wirklich richtig verschlossen ist und dennoch die Dichtung für „mit Ölpumpe“ verwenden, damit das gleichmäßig aufliegt...

 

jan

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vor 3 Minuten hat FOX Racing folgendes von sich gegeben:

massiv Falschluft

Meine Symptome sind allerdings eher dahingehend, dass das Gemisch deutlich zu fett ist!
Ich habe gestern das Getriebeöl abgelassen, um zu verifizieren, dass Getriebeöl nicht mit Sprit durchmischt ist - Stichwort Simmerring Kulu.

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Ich gebe zeckbert recht, LF reagiert da teils komisch - egal ob PX oder Pfünf.

hatte mal eine PX in der Werkstatt mit angehendem Lagerschaden - Kuli Siri war schon hin.

eine „Fachwerkstatt“ hatte einfach so lange am Gaser rumgepfuscht, bis das „ausgeglichen“ war: Bedüsung massiv verändert, gemischschraube 4 Umdrehungen raus, solch ein Zeugs. Der Eimer lief mit etwa 1/4 Leistungsverluste - aber er lief! Hat mich selbst gewundert...

daher:

was ist jetzt mit dem ölpumpenloch? Zu oder nicht?

Dichtung getauscht?

und war denn jetzt Sprit im Getriebeöl?

 

und so ganz generell: hast du eigentlich die Zündung je abgeblitzt?

 

jan

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Das Ölpumpenloch ist zu.

Dichtung ist bestellt und wird sobald sie da ist getauscht.
Getriebeöl hat nicht nach Sprit gerochen, war allerdings ziemlich dunkel.

Zündung wurde noch nie abgeblitzt, allerdings ist fluchtet die Markierung der ZGP mit der Markierung am Gehäuse . Ich gehe davon aus, dass die Zündung auch so bei Piaggio im Werk eingestellt wurden und nicht abgeblitzt wurden. Entsprechend gehe ich nicht davon aus, dass die Zündung daran schuld ist, dass meine Vespa nicht schneller als 40 km/h läuft.

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vor 1 Stunde hat Jester999 folgendes von sich gegeben:

Das Ölpumpenloch ist zu.

Deine präzisen Informationen überwältigen mich. Ist zu von einem Menschen verschlossen, oder ist das Gehäuse nicht durchgängig, weil es durch den Guß verschossen ist?

Sind die 40 kmh im 1. oder im 4.Gang erreicht. Was läuft der max in jedem Gang? Gruß

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Das muss ich morgen nochmal genau anschauen. Ich habe es gestern ehrlich gesagt nicht geprüft, ob es mit Kaltmetall oder ähnlichem verschlossen wurde, oder ob das Loch durch den Guß selbst verschlossen ist. 

Auf der Ebene kann ich höchstens in den 3. Gang schalten. Den 4. Gang schafft sie nicht, sprich ich kann die Gänge nicht ausdrehen. Im 3. Gang ist bei 40 km/h Feierabend. Würde man in den 4. Gang schalten, dann würde die Drehzahl so stark sinken (selbst bei Vollgas), dass sie ausgehen würde. 

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Die Frage, was läuft der Motor in JEDEM Gang war ernst gemeint!

Deine Minderinfos nerfen.

Dadurch kann man gewisse Dinge ausschließen oder mit anderen Dingen weiter machen.

 

Wenn du bald keine neuen Details findest und vernünftig beschrieben kannst, würde ich den Motor öffnen und eine Revision machen, oder mit 40 kmh im 3. Gang leben. Gruß

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vor 21 Stunden hat Mad March folgendes von sich gegeben:

Steck mal einen anderen Auspuff drauf, wenn der zu ist kommst sie auch nicht auf Touren.

Das würde ich auch mal machen. Die Symptome kommen mir bekannt vor. Ein verkokter auspuff bremst unter Last erheblich. 

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Um die Drosselstelle Auspuff auszuschließen, diesen abbauen. An einem Ort, wo es keine anderen Ohren gibt, einen Probelauf machen und dann berichten was der Motor dann erreicht. Meine dann die Kmh, die in den Gängen ausgedreht...erreicht werden?

... Oder die Tests abbrechen und öffnen, damit nicht mehr Schäden entstehen.

Immerhin hast du mit dem T5 Motor zur Zeit die Fahrleistung einer Vespa V50, ist doch was, sorry.

Wenn mechanisch alles okay wäre, dann Richtung Zündung / Elektrik suchen. Gruß

Bearbeitet von 2Manni
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vor 14 Minuten hat Jester999 folgendes von sich gegeben:

Ausbrennen ist kein Problem beim Original T5 Auspuff? Da ist doch Dämmwolle drin? 

Oder guck erst mal einfach in den Krümmer.  Ich hatte mal mieses Öl in ner Ape - da hat’s mir binnen nem 3/4 Jahr den Krümmer zu 2/3 zugekokt und es ging auch nix mehr. Da hat grob Freikratzen gereicht...

 

jan

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vor 4 Stunden hat Jester999 folgendes von sich gegeben:

läuft das Teil wie eine junge Göttin. 

Erstmal Glückwunsch dazu, aber was war denn das jetzt in Geschwindigkeit in den Gängen?

Vielleicht kann man den alten Auspuff reannimieren, ist aber merkwürdig, wenn der Motor erst 9000 km gelaufen sein soll? Mußt sehen was da sonst passt. ? Grüße

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    • Die oben von @VbTuningbeschriebene Kuwe liegt jetzt bei mir. Ich weiß jetzt schon, dies wird ein riesen Fass das ich hier aufmache, aber sei es drum.   Ich weiss auch das einige behaupten und denken, der pr kann nicht messen, aber weit gefehlt!   Eingangs- Rundlaufprüfung beidseitig knapp 1/100mm Schlag, aaaber, ne extreme Spreizung von 15-16/100mm gegenüber vom HZ.   Dann wie mir aufgetragen mit dem "Schonhammer", mein Schonhammer wiegt die Hälfte von dem meines Kunden, 250g! Ein schon kräftiger Schlag auf eine Wange, wie beim richten, schon war die Kuwe um etliche hunderstel mm verdreht, das war schon mal der erste Schock!   Bei einer "harten" Welle wie wir das benennen, musst dich mit dem 1000g Kupferhammer teils zu Tode schlagen! Dann nach Absprache des Kunden erst mal die Kuluwange ausgepresst, erst um's Axialspiel ganz zusammen um die scharfkantig geschliffenen HZ anfasen zu können um keine Riefen in der HZ- Bohrung zu ziehen.   "Meine Herren alles fachgerecht", die Makroaufnahmen belegen das es beim auspressen keine Kratzer oder Riefen gezogen hat!   Nach erstem Blick mit der Lupe kam Schock Nummer 2! Die HZ- Bohrung nicht mal fein, geschweige feinstgebohrt, vom schleifen hält ja dieser Wellenhersteller  überhaupt nicht's, ist ja zu teuer!   Dann ein paar super Makro Aufnahmen gemacht, um die "Gebirgslandschaft" zu dokumentieren. Nun ging ich ans messen, der Innen Ø der HZ- Bohrung wäre mit 0,115mm Untermaß ja nicht sooo schlecht, aber wenn der HZ nur auf einigen radialen Oberflächenlinien aufliegt, bzw. anliegt, kann keine vernünftige Presskraft entstehen. Warum gehen die Wangen immer in Richtung Spreizung, auch hier hab ich die Ursache gefunden. Auf die 12mm Wangenbreite inkl. 1mm Kragen, hängt die HZ- Bohrung gute 10-12mµ, d.h., der HZ sitzt nicht perfekt winklig, und dazu sagen wir in Bayern, das ist schon ein Bauernschuh!   Zu den Abplatzern auch an allgemeinen Stellen der Wangen, die Kuluwange hat an mehreren Stellen teils sehr grosse Abplatzer an dem Kragen wo das Pleuellager an nur mehr kleinster Fläche axial anläuft, die Bruchstellen der Abplatzer sind schon alt.   Das System mit den Kragen um eine längere Presslänge des HZ zu erreichen, wie es unser Meister Falc genial zeigt, sollte aber "bitte" auch dann 1:1 kopiert werden!! Falc lässt den Kragen 9/10mm überstehen, dann werden 1mm AS im Innen Ø auf den Kragen Ø angepasst und erreicht somit gesamt 1,8mm mehr Presslänge auf beide Wangen.   Der Vorteil, Falc hat die AS und mehr Presskraft! Bei dieser besagten Welle arbeitet der Hersteller mit 1mm Kragenlänge, "aber ohne AS"! Das Pleuellager liegt am Kragen an, das Pleuel an der Wange.   So ein System mit dem Kragen, dies vereinfachen zu wollen, keine teure NA der AS, man spart sich die AS usw. ist sehr riskant wenn das Pleuel nicht oben im Kolben geführt wird, vor allem braucht es dann unten "deutlich" mehr Axialspiel!   Fazit, das sündhaft teure Pleuel ist Schrott, von beiden Seiten ca. 4mm weit rein, blau angelaufen!   Das vorerst mal zu der Kuwe, nach Ostern kommt dann eine Messung der Oberflächenrauheit, da hab ich leider bei mir keine Möglichkeit,   pr
    • ich kann deinen ärger darüber nachvollziehen.  du schreibst es solle kein persönlicher angriff sein. wenn du das wirklich sachlich diskutieren willst, dann würde ich da an deiner stelle nochmal drüberlesen und das n bisschen einkürzen. vermutlich entziehst du mit dem kram zwischen den zeilen die sachliche grundlage und stehst damit der von dir gewünschten prävention im weg. nixfürungut
    • Bei mir musste ich nichts ändern. Die Schaltung funktioniert einwandfrei.
    • Kannst ja einfach den alten Membransauger nehmen und die Membran, bzw Plättchen weglassen.
    • Die 1 -1,05 bei Schieber zu sind auf meinem Motor perfekt. Und tatsächlich fängt der Motor bis 1/8 Gas zum fettruckeln an bei 0,9. Da ist wohl jeder Motor ein bisschen anders...
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