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Wow. So eine dämliche Analogie hab ich ja noch nie gelesen. Wenn du säufst wie bisher, werden davon nicht 400 Leute nach einem Monat zum Alkoholiker. Wenn du ungeschützt vögelst, werden davon nicht 40

Das war kein Glück, sondern ist ganz allein den Maßnahmen zu verdanken, die jetzt viele als zu hart und gar überzogen bezeichnen.   Wenn noch 2 oder 4 Wochen gewartet worden wäre, hätten wir

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@Rote PV: Siehst Du, genau das ist mein Problem mit Dir...

 

Du fängst an mit einer spezifischen Behauptung (frei zitiert: "am Anfang hat hier im Topic keiner irgendwas Genaues gewusst"), auf diese konkrete Theses wird daraufhin ebenso konkret eingegangen, sie wird sogar, auch für Dich, nachprüfbar widerlegt.

 

Aber Du ignorierst die wesentlichen Punkte einfach (mal wieder!) und änderst stattdessen einfach die Perspektive, kommst jetzt eben plötzlich mit anekdotischen Erzählungen von ausserhalb des Forums (kann mich z.B. nicht erinnern, dass hier im Topic jemand wegen Covid seine Post nicht aufgemacht hat. Denn wenn, dann hätten wir's gekontert) und nimmst diese jetzt neuen (falschen) Fakten zum Anlass, um die Antwort auf Deine ursprüngliche Behauptung im Nachhinein zu unterminieren? Und jetzt soll man Dir die nächsten Antworten zu Deinen, von Dir jetzt ebenso praktisch wie unsachlich, angepassten Einwänden hinterhertragen? Wenn Du im Schach verlierst, holst Du dann auch einfach mal schnell Deine Glücks-Würfel raus? Merkst Du eigentlich überhaupt, dass Du gerade sämtliche Vorurteile gegen Eure "Debatten"-Kultur bestätitigst? Wenn da jemand Bock drauf hat, bitte... Ich heute nicht.

 

Bleib doch bitte (!) ausserdem einfach mal bei einem Aspekt, bei einer Argumentationskette (wenn Dir das längerfristig überhaupt möglich ist. Kurzfristig hast Du da in diesem Topic doch schon öfter gute Ansätze gezeigt), anstatt immer wieder wirr und unzusammenhängend gleich in alle Richtungen zu schiessen, eben so, wie es Dir gerade mal zufällig aus dem Brägen kleckert! Wer soll denn das alles sortieren und abarbeiten? Wenn's doch eh nicht bei Dir ankommt?

 

Pick' mir jetzt also einfach mal was raus (ist ja ganz Dein Style):

 

"Die beste Nachricht ist doch aber, dass die Zahl der Infizierten wieder steigt, aber die Zahl der Todesfälle weiter rückläufig ist."

 

Ich nehme an, Du hast da keine plausible Erklärung für. Bittesehr: Ja, echt knorke, vor allem, wenn man bedenkt:

 

1.) Die aktuelle Korrelation aus Infektionsgeschehen und Sterberate erklärt sich vor allem aus (bis jetzt noch moderat) abnehmendem Verantwortungsbewusstsein bei Teilen der Bevölkerung abseits der Risikogrupoen. Auf deutsch: vor allem junge Leute scheissen immer mehr drauf. Super!

 

2.) Noch funktioniert die Membran zwischen den Generationen scheinbar. Aber solange es Kontakte zwischen jung und alt gibt, bleibt das Risiko des Krankheitsübertritts. Und je mehr junge Leute sich infizieren, desto grösser das Risiko für die Alten. Klischeehaft: Junger Kerl geht raven und steigt danach zu seiner Altenpflege-Freundin in die Flocken. Ganz toll!

 

3.) Die erste Welle war nach neuen Erkenntnissen sehr viel heftiger als damals erfasst werden konnte. Daher die höhere Sterberate im Frühjahr. Was keinerlei Garantie dafür ist, dass wir jetzt nicht vielleicht wieder genau da stehen, wo wir am Anfang der 1. Welle standen. Grosse Klasse! Genau so etwas möglichst genau einzuschätzen ist übrigens einer (!) der Fortschritte in der aktuellen Wissenschaft, auch wenn man diese Entwicklung tatsächlich natürlich schon im Frühjahr voraussagen konnte: Natürlich wird alles besser, je länger man gewissenhaft dran arbeitet. Aber das hagelt offensichtlich komplett an Dir vorbei (und das hatten wir auch alles neulich schon, was soll man Dir schreiben, wenn Du's eh nicht liest). 

 

4.) Seit Beginn der Pandemie gilt: erst kommen die Infektionen, dann kommen die Opfer. Du weisst nicht, wie es in 3 oder 6 oder 9 Wochen aussieht. Ich auch nicht. Tun wir also bitte beide nicht so als ob. Nur soviel: die aktuellen Kurven und Entwicklungen aus Israel (Zitat Netanyahu nach der ersten Welle: "Alles im Griff, geht mal alle (...) ein Bier trinken") und auch z.B. Frankreich sollten uns nach wie vor eine Warnung sein. Das ist genau die Art von Arroganz, die Du hier an den Tag legst und sie ist nachweislich gründlich in die Büx gegangen. Endgeil!

 

Ob's in D passiert, weiss man nicht. Dass es in D passieren könnte, weiss man dagegen sehr genau. Sag's mal so: Die heulen schon, Du meckerst noch. Geniess den Luxus und hoffe, dass es so bleibt. Abstand halten wäre allerdings sinnvoller.

 

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vor 1 Stunde hat Rote PV folgendes von sich gegeben:

In früheren Zeiten hätten wir dann wohl wie seinerzeit bei der Grippe nur im Nachgang festgestellt, dass es in der vergangenen Saison besonders vielen Menschen das Leben gekostet hat.

 

Du meinst also wirklich, dass wir so etwas wie in Bergamo (was wir in Unkenntnis des Virus und bei fehlenden Gegenmaßnahmen wohl an vielen Orten/in vielen Ländern mehr gehabt hätten) erst in der nächsten Saison bemerkt hätten? Und die Mediziner hätten  also unzählige, qualvoll erstickende, gefühlt ertrinkende Menschen einer Grippe zugerechnet?

 

Und hast du dir den (teilweisen) groben Unfug, den Herr Füllmich in obigen Video verzapft und den du mit einem Pokal ausgezeichnet hast, eigentlich mal - jedenfalls punktuell (mehr hab ich nicht ertragen) - angesehen? Der verquirlt tatsächlich Fakten mit kruden Verschwörungsthesen zu Scheiße, um in Steuermanns Terminus zu bleiben.

 

Du glaubst also z.B. wirklich, dass unsere Politik über die Präsidenten der Oberlandesgerichte direkten Einfluss auf den Inhalt der Rechtsprechung der Richter an den Oberlandes- und Landgerichten nimmt? Du ziehst auch nicht in Betracht, dass es Herrn Füllmich, in dessen Rechtsgebiet, mit dem er groß geworden ist (Bank-/Kapitalmarktrecht), es aktuell sehr ruhig geworden ist, eventuell selbst um neue Einnahmequellen gehen könnte, also um eigene wirtschaftliche Vorteile, wie er es selbst allen vorwirft, die Corona-Maßnahmen beschließen?

 

Da hab' ich keine Fragen mehr...

Edited by milan
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vor 20 Stunden hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

Wenn Du im Schach verlierst, holst Du dann auch einfach mal schnell Deine Glücks-Würfel raus? 

 

Zitat

 Du weisst nicht, wie es in 3 oder 6 oder 9 Wochen aussieht. Ich auch nicht.

 

 

Gähn...

 

Ich weiß nicht warum, aber Deine Argumentation macht mich immer extrem schläfrig und hat auch irgendwas von Selbstbefriedigung an sich.

 

Dennoch werfe ich jetzt mal meine Glückswürfel und sage: Schach matt !!!

 

Du weißt nicht was sein wird und ich auch nicht. Beide wissen wir aber, dass die Fallzahlen gegenwärtig steigen und die Zahl der Toten in Relation sehr gering ist. In Deutschland sterben durchschnittlich pro Tag rund 2.570 Menschen. Und an oder mit Corona sterben aktuell rund 5-10 Menschen pro Tag. Sag Du mir, wer hier einen Aluhut trägt und sich vor Angst und Panik in die Hose macht bzw. sich ein düsteres Weltuntergangsszenario aus den Fingern saugt, obwohl Du selbst eingestehst, dass auch Du keine Ahnung hast, wie es weiter geht.

 

In Deinem Job hast Du ja auch mit der Psyche zu tun. Der Mensch tut sich schwer, wenn ihm Bilder wie seinerzeit aus Italien gezeigt werden. Unser Gehirn ist dann nicht in der Lage die Gefahr realistisch einzuordnen. Heute weiß man, dass die gesellschaftlichen Unterschiede einer der Gründe waren, warum der Verlauf bei uns anders war und anders ist. Um aber die Horrorszenarien am Leben zu halten, denken sich Leute wie Du den Fall aus, wo eine junge Altenpflegerin sich bei ihrem gleichaltrigen Freund ansteckt. Und auch hier hat Dein Gehirn es ausgeblendet, dass es genau aus diesem Grund in Altenheimen Hygienekonzepte gibt, die Ansteckungen verhindern oder zumindest auf ein extremes Minimum begrenzen sollen.

 

Ich werde Dich aber nicht überzeugen können, weil Du Dich niemals überzeugen lassen würdest. Somit haben wir jetzt zwei Meinungen, was irgendwo auch die Meinungsfreiheit und die Meinungsvielfalt unter Beweis stellt. Mit anderen Worten alles in bester Ordnung.

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Auch interessant wäre die Einschätzung der roten PV warum sich Politik und Wirtschaft grösstenteils einig sind was die Massnahmen anbelangt. Bei mir in der Arbeit wird penibel auf die Hygienemassnahmen und weitere Regelungen geachtet. Man weiss dass ein 2. Lockdown nicht zu verkraften sein wird.

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vor 26 Minuten hat Rote PV folgendes von sich gegeben:

Heute weiß man, dass die gesellschaftlichen Unterschiede einer der Gründe waren, warum der Verlauf bei uns anders war und anders ist.

 

So, weiß man das? Ich kenne bislang nur Erklärungsansätze bzw. Erklärungsversuche. Und die gehen im Wesentlichen nicht in Richtung gesellschaftliche Unterschiede, sondern situative.

 

Und Bergamo war doch kein Einzelfall. Aktuelles Beispiel: Manaus, Brasilien.

 

Dort ist wohl mit einer Infiziertenrate von zwischen 60 und 70 % eine gewisse, jedenfalls zeitweise Herdenimmunität erreicht. Preis nach aktuellen Hochrechnungen dafür: 1 Mensch je 500 Einwohner musste dafür sterben (Konservativ: 1/800).

 

Und die dortige Bevölkerung ist deutlich jünger, als bei uns. Über 50 % sind unter 30 Jahre alt. Nur 6 % in der Risikogruppe über 60 (Vergleich: München über 30 % über 60).

 

Quelle: Heutige Süddeutsche Zeitung Print und https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-in-brasilien-manaus-schrecklicher-weg-zur-herdenimmunitaet-a-d03b49d6-d041-4ac1-956a-577b5dbb9896

 

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vor 13 Minuten hat Herr Gawasi folgendes von sich gegeben:

Auch interessant wäre die Einschätzung der roten PV warum sich Politik und Wirtschaft grösstenteils einig sind was die Massnahmen anbelangt.

 

Soll das ein Witz sein. Beruflich bin ich mehr als ein Musterschüler oder glaubst Du im Ernst, dass ich mir von den wildgewordenen Bürokraten meinen Laden dicht machen lasse. Das hat nichts mit Einigkeit zu tun, sondern mit der Furcht vor der Unberechenbarkeit unserer Ordnungshüter.

 

Aber ich merke schon, die Nerven liegen wieder bei einigen ziemlich blank und ich will nicht noch mehr Öl ins Feuer gießen. Daher der Aufruf an alle: ALACH (L = Lüften und C = Corona-App)

Edited by Rote PV
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Ich muss mich korrigieren. Die Argumentationsmuster hier sind weniger auf "Malossi braucht Drehzahl"- als auf Ölsauger-Nivaeu.

Auf Nachfragen etc. nicht eingehen, und immer schön noch 3-12 Nebenschauplätze aufmachen.

Edited by BugHardcore
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vor 1 Stunde hat Rote PV folgendes von sich gegeben:

 

... Beruflich bin ich mehr als ein Musterschüler oder glaubst Du im Ernst, dass ich mir von den wildgewordenen Bürokraten meinen Laden dicht machen lasse. Das hat nichts mit Einigkeit zu tun, sondern mit der Furcht vor der Unberechenbarkeit unserer Ordnungshüter.

...

 

Das mag derart pauschaliert auf dich zutreffen, nach meiner Beobachtung aber nicht auf "die Unternehmer". Da kann ich kein wirklich einheitliches Bild feststellen, teilweise geht der Riss (bzgl. Meinung über Maßnahmen) sogar durch die Geschäftsführung. Allerdings hängt das auch stark von der Professionalität und der Betriebsgröße der Unternehmen ab. Ich vermute, du betreust mit deiner Steuerkanzlei eher kleine und kleine mittelständische Unternehmen.

 

Deine Sichtweise zum ganzen Thema treffe ich Übrigens häufiger bei deiner Zunft an (die sowohl zum meinem "Kunden-" als auch teilweise Freundeskreis gehören). Evtl. ist dein Blick geprägt von der Seite der wirtschaftlichen Auswirkungen und dem Chaos, das in kleinen Betrieben herrscht. Reusendrescher muss halt eher auf der anderen Seite aufräumen...

 

Aber Achtung (!), ich kenne sogar Unternehmen, die vorbeugende Maßnahmen tatsächlich aus ihrer Fürsorgepflicht für ihre Arbeitnehmer ableiten.

Edited by milan
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@Rote PV Wie sähe es denn ohne die bis jetzt durchgeführten volkshygienischen Massnahmen für Dich und Deine Kunden aus? (Bitte nur die Frage beantworten. Kleine Hilfestellung: sieh Dir mal die aktuellen Wirtschaftsdaten der USA, Grossbritanniens und aller anderer Länder mit markant schlechterem Covid-Management an. z.B. Trumps 200.000+ Tote haben der Wirtschaft weniger als gar nichts genützt. Der Gesellschaft natürlich noch viel weniger. Komm doch einfach mal runter von Deinem Planeten Deutschland, wo alles anders ist und z.B. gesellschaftliche, medizinische und wirtschaftliche Gesetzmässigkeiten aufgehoben sind).

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vor einer Stunde hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

@Rote PV Wie sähe es denn ohne die bis jetzt durchgeführten volkshygienischen Massnahmen für Dich und Deine Kunden aus?

 

Auch mir ist bewusst, dass die Maskenpflicht lästig, aber auch wirtschaftlich leider das kleinere Übel ist. Dennoch wird auch Dir der Unterschied zwischen Theorie und Praxis bewusst sein. Formell wird sich jeder hüten auch nur im Geringsten gegen Vorschriften zu verstoßen. Dennoch macht sich von uns schon längst keiner mehr in die Hosen, wenn uneinsichtige "Kunden" uns gegenüber die Corona-Regeln nicht exakt befolgen. Entweder wir nehmen hin und wieder das Risiko für uns selbst in Kauf oder derjenige macht den Umsatz, der das Risiko rationaler angeht, wenn Du verstehst, was ich meine. Unsere Kunden können ja im Gegensatz zu Deinen "Kunden" frei weglaufen ;-)

 

Solange es keine Impfung gibt, scheinen Masken viel zu nutzen, weil sie wohl auch die Virenlast bei Infektionen vermindern und damit in vielen Fällen zu einem symptomlosen Verlauf führen können. Dies führt dann zusätzlich dazu, dass viele wohl gegen das Virus immun werden, was ein weiterer positiver Effekt ist.  Für die Wirtschaft sind Masken nicht wirklich umsatzfördernd, aber besser weniger als gar keinen Umsatz. Wenn Du hier jetzt wieder Quellen willst, schau selber bei Tante Google nach bzw. bist Du ja ohnehin bereits selbst bestens über alles im Bilde.

 

BTW: Könntest Du bitte die letzten Postings in den abgetrennten Wirtschaftsteil verschieben.

  • Confused 2
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vor 14 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

Nee, ist da. In all seiner Affigkeit. War kurz als OT weg, einfach nur noch kindisch. Wenn sich's auf dem Level etabliert, wird eh routinemässig durchgewischt. :satisfied:

 

Dann hol doch den Wischer raus, lösch das von Dieta verlinkte Video (incl. meinem Posting auf diese sinnlose Provokation) und schreib selbst was zum Thema oder einfach nichts. "Kurz" wg. OT gelöscht und dann kommentarlos wieder reinsetzen ist aus Deiner Sicht eine "erwachsene" und durchdachte Aktion?! Alter Schwede, aber lassen wir das Thema Schweden, denn die Studien hier im Vergleich zu Dänemark sind leider noch mit Vorsicht zu genießen.

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Ich glaube ja, die rote PV will nur mal ein bisschen Stunk machen. Wäre ja jetzt nicht das erste Mal. :whistling:

 

Trotz aller Maßnahmen hat Corona allein in Deutschland schon über 9500 Todesopfer gefordert. Das sind gerade mal 3000 Personen weniger, als in meiner Heimatstadt leben, das ist absolut katastrophal! Und es wären sicher mehr, wenn nicht all jene Schutzmaßnahmen und Beschränkungen verhängt worden wären, für die der Großteil der Bevölkerung offenbar vollstes Verständnis hat. Negativbeispiele gibt es auf der ganzen Welt. Was gibt es da noch zu diskutieren? Klar, all die Einschränkungen nerven, und manch einer hat dadurch ernsthafte Probleme. Aber da müssen wir halt durch. Was wäre denn bitte die Alternative? 

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vor einer Stunde hat kuchenfreund folgendes von sich gegeben:

Trotz aller Maßnahmen hat Corona allein in Deutschland schon über 9500 Todesopfer gefordert.

 

Von der menschlichen Psyche her betrachtet, ist Deine Reaktion völlig normal. Unser Gehirn kann solche Zahlen nicht "automatisch verarbeiten". Wenn man diese Zahl objektiv einordnen will, muss man bewusst nachrechnen. 

 

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/vorlaeufige-ergebnisse.html

 

In Deutschland sind im Jahr 2019 nach vorläufigen Berechnungen 939.500 Menschen verstorben. Mit anderen Worten sterben pro Woche auch ohne Corona fast doppelt so viele Menschen, wie jetzt seit Beginn der Pandemie in Deutschland verstorben sind. Die Maßnahmen gegen haben hier sicherlich Wirkung gezeigt, aber nochmals für die noch immer Ungläubigen, es besteht gegenwärtig kein Grund zur Panik.

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das eine ist, leute sterben von sich aus.

das andere ist, ich stecke jemand an und der stirbt dann daran.

geil, oder?

find ich nicht, daher trage ich eine maske und halte abstand.

 

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Von der menschlichen Psyche her betrachtet, ist Deine Reaktion völlig normal. Unser Gehirn kann solche Zahlen nicht "automatisch verarbeiten". Wenn man diese Zahl objektiv einordnen will, muss man bewusst nachrechnen. 
 
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/vorlaeufige-ergebnisse.html
 
In Deutschland sind im Jahr 2019 nach vorläufigen Berechnungen 939.500 Menschen verstorben. Mit anderen Worten sterben pro Woche auch ohne Corona fast doppelt so viele Menschen, wie jetzt seit Beginn der Pandemie in Deutschland verstorben sind. Die Maßnahmen gegen haben hier sicherlich Wirkung gezeigt, aber nochmals für die noch immer Ungläubigen, es besteht gegenwärtig kein Grund zur Panik.

Panik ist vielleicht unangebracht. Wie fast immer im Leben...
Allerdings richte man den Blick nach England und Österreich, wo vor 2-3 Wochen jeweils die Zahlen hochgegangen sind und auf stabilem Niveau blieben- und seit 2-3 Tagen auf einmal die Zahl der im Krankenhaus behandelten als auch die Todeszahlen wieder rasant nach oben springen...

Das ist das gemeine an Corona:
Man darf sich nicht vom zeitlichen Versatz blenden lassen.


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vor 19 Minuten hat heizer folgendes von sich gegeben:

ja? sprich dich aus @t5undtets

 

Du bist erbärmlich. Brauchst Du noch ein neues Opfer, damit Du Dich groß fühlen kannst? 

 

Wer hier über Corona schreiben will kann dies tun. Wer Postings kommentieren will ebenfalls. Alles andere ist richtig krank!!!

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