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Corona und so


sidewalksurfer

Empfohlene Beiträge

vor 25 Minuten hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

sich mit dem alten Blech zu beschäftigen, da gehört schon ein gewisser Menschenschlag dazu - ganz unabhängig davon, ob du normal Mechaniker, Bäcker, Jurist oder Mikrobiologe bist.

deshalb haben wir auch so ne gesunde Mischung hier im Forum.:cheers:

 

jan

 

 

 

Genau! Dreckige Fingernägel sind ok - solange sie desinfiziert sind - und im Vergleich zu ner Schweißermaske ist so ein FFP2-Feudel doch ein Klacks! :cheers:

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vor 12 Minuten hat M210 folgendes von sich gegeben:

 

Ausnahmslos alle hier, die sinnvolle Beiträge schreiben, haben per se um Dimensionen mehr Ahnung, als ich.

 

Ich Doof hatte dabei aber doch immer verstanden, dass x Coronaviren bekannt seien und sich die Mutationsfrage i.A. auch nicht stelle. In der Volksglotze wird ja sogar gern mal ein stark vereinfachter Mechanismus des Infektionsgeschehens i.d. Zelle aufgezeigt samt dem Spike Protein etc. pp.

Also ist ja wahrlich schon ein gewisser Stock an Kenntnis da. 

 

Ergänzend habe ich immer im Ohr, das Wissen i.d. Medizin verdopple sich alle fünf Jahre.

 

So betrachtet --> wäre Null vergleichsweise wenig.

Ok, um bei den Autos zu bleiben:

stell dir vor, alle coronavieren seien alle Marken des vW Konzerns. Alle unterm gleichen Dach - aber doch kannste nicht einfach nen kaputten Turbolader in nem Audi A8 durch den eines VW Polo ersetzen. Zu viel Unterschied. So auch bei den verschiedenen Coronaviren : sind quasi unterschiedliche Marken, aber unterm selben Dach.

jetzt sagen wir, der Golf 4 ist SARS covid 19.

jetzt passt natürlich da ein ersatzlader für den Golf 4, nach einiger Zeit auch von zubehörherstellern entwickelt und verkauft. Das ist das Virus zum Zeitpunkt der Entwicklung des Impfstoffs - noch ohne Mutation. Und die zubehörhersteller sind die verschiedenen Pharmafirmen und Wissenschaftler.

und jetzt kommt die Mutation: vw bringt den Golf 5 raus. Mist. Turbo von den Zubehörherstellern passt so erst mal nicht mehr. Vielleicht mit einigen Anpassungen, je nachdem was vw da geändert hat - muss man sich ja aber erst anschauen - die konstruktionspläne von Vw hast ja erst mal nicht...

so auch die pharmakonzerne. Virus ist jetzt eine Stufe weiter als du vorher wusstest, jetzt muss man schauen was man anpasst. Das irgendwann ein neues Modell kommt war ja absehbar, aber nicht wann und was daran verändert wurde. Fest steht aber: den Turbo vom Polo bekommst immer noch nicht in den A8 - da kannst dich aufn Kopf stellen. Deshalb helfen die bekämpfungsstrategien gegen die anderen Coronaviren auch wenig - das passt einfach nicht. Nur deine allgemeinen Erfahrungswerte hast du...

 

tja, und jetzt stell dir noch vor, dass vw nach einem halben Jahr dann schon den Golf 6 rausbringt und nach weiteren 3 Monaten den Golf 7. da sind wir dann bei der mutationsgeschwindigkeit. Und irgendwann kommt keiner mehr hinterher - weder der zubehörhersteller noch der pharmakonzern.;-)

 

ich hoffe, mein parallelbeispiel war jetzt nicht komplizierter als das ursprüngliche Problem...:rotwerd:

 

jan

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vor 18 Minuten hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Ok, um bei den Autos zu bleiben:

stell dir vor, alle coronavieren seien alle Marken des vW Konzerns. Alle unterm gleichen Dach - aber doch kannste nicht einfach nen kaputten Turbolader in nem Audi A8 durch den eines VW Polo ersetzen. Zu viel Unterschied. So auch bei den verschiedenen Coronaviren : sind quasi unterschiedliche Marken, aber unterm selben Dach.

jetzt sagen wir, der Golf 4 ist SARS covid 19.

jetzt passt natürlich da ein ersatzlader für den Golf 4, nach einiger Zeit auch von zubehörherstellern entwickelt und verkauft. Das ist das Virus zum Zeitpunkt der Entwicklung des Impfstoffs - noch ohne Mutation. Und die zubehörhersteller sind die verschiedenen Pharmafirmen und Wissenschaftler.

und jetzt kommt die Mutation: vw bringt den Golf 5 raus. Mist. Turbo von den Zubehörherstellern passt so erst mal nicht mehr. Vielleicht mit einigen Anpassungen, je nachdem was vw da geändert hat - muss man sich ja aber erst anschauen - die konstruktionspläne von Vw hast ja erst mal nicht...

so auch die pharmakonzerne. Virus ist jetzt eine Stufe weiter als du vorher wusstest, jetzt muss man schauen was man anpasst. Das irgendwann ein neues Modell kommt war ja absehbar, aber nicht wann und was daran verändert wurde. Fest steht aber: den Turbo vom Polo bekommst immer noch nicht in den A8 - da kannst dich aufn Kopf stellen. Deshalb helfen die bekämpfungsstrategien gegen die anderen Coronaviren auch wenig - das passt einfach nicht. Nur deine allgemeinen Erfahrungswerte hast du...

 

tja, und jetzt stell dir noch vor, dass vw nach einem halben Jahr dann schon den Golf 6 rausbringt und nach weiteren 3 Monaten den Golf 7. da sind wir dann bei der mutationsgeschwindigkeit. Und irgendwann kommt keiner mehr hinterher - weder der zubehörhersteller noch der pharmakonzern.;-)

 

ich hoffe, mein parallelbeispiel war jetzt nicht komplizierter als das ursprüngliche Problem...:rotwerd:

 

jan

Deshalb fahr ich Koreaner...

 

Ich find die Analogie ganz gut. Aber wäre es bei den Mutationen nicht eher von Facelifts reden. Ich mein, inne PX-Alt passt der Lussomotor mit ein paar Modifikationen. Bei nem Cosa-Motor muss man halt ein bissel mehr frickeln. Fänd ich beruhigender.

:rotwerd:

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Bei Tagesschau.de steht gerade was über den aktuellen Stand bezügl. der Covid-Langzeitfolgen:

 

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/covid-folgen-101.html

 

Besorgniserregend finde ich diesen Passus hier, Zitat:

 

"Laut einer Studie der Universität Leicester und der britischen Statistikbehörde ONS wurde fast jeder Dritte als geheilt entlassene Covid-19-Patient innerhalb von fünf Monaten wieder eingeliefert, oft mit Problemen an mehreren Organen. Fast jeder achte von ihnen starb - und wurde trotzdem statistisch nicht als Opfer der Viruserkrankung gezählt"

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vor 8 Minuten hat pötpöt folgendes von sich gegeben:

Deshalb fahr ich Koreaner...

 

Ich find die Analogie ganz gut. Aber wäre es bei den Mutationen nicht eher von Facelifts reden. Ich mein, inne PX-Alt passt der Lussomotor mit ein paar Modifikationen. Bei nem Cosa-Motor muss man halt ein bissel mehr frickeln. Fänd ich beruhigender.

:rotwerd:

Klar, könnte man machen. Wäre im Moment sogar noch zutreffend. Gegen die englische oder südafrikanische Variante wäre das sogar zutreffend im Moment, wirkt ohne Anpassung oder mit recht geringen.

schützt uns aber nicht davor, dass halt jederzeit was mit stärkerer Veränderung daher kommen kann wo größere Anpassungen notwendig werden. Kann man nicht vorhersagen... über Brasilien oder die Version in Garmisch weiß man zB. Noch nix. In jochberg/ Tirol hatte man eine weitermutation der englischen Variante befürchtet, hat sich aber Gott sei dank wohl nicht bewahrheitet.

 

jan

 

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vor 1 Minute hat Champ folgendes von sich gegeben:

Bei Tagesschau.de steht gerade was über den aktuellen Stand bezügl. der Covid-Langzeitfolgen:

 

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/covid-folgen-101.html

 

Besorgniserregend finde ich diesen Passus hier, Zitat:

 

"Laut einer Studie der Universität Leicester und der britischen Statistikbehörde ONS wurde fast jeder Dritte als geheilt entlassene Covid-19-Patient innerhalb von fünf Monaten wieder eingeliefert, oft mit Problemen an mehreren Organen. Fast jeder achte von ihnen starb - und wurde trotzdem statistisch nicht als Opfer der Viruserkrankung gezählt"

Es ist nicht nur besorgniserregend, es ist beängstigend!

ich sagte von Anfang an: man SOLL dieses Virus einfach nicht bekommen. Alles dafür tun, es zu vermeiden!

die Wahrheit über die Spätfolgen haben sich eigentlich von Anfang an abgezeichnet, tröpfeln aber erst jetzt langsam vermehrt in den Medien durch...

 

jan

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vor einer Stunde hat Quickshifter folgendes von sich gegeben:

Ist die allgemein verständliche Aufbereitung komplexer Sachverhalte nicht Aufgabe des Journalismus/der Medien? Oder habe ich eine falsche Erwartungshaltung?

Soweit ich weiß, sind Medien, die diesen Anspruch hatten, pleite oder wurden umstrukturiert. Damit ist die Erwartungshaltung nicht falsch. Nur solange der Bildungsauftrag aber bei den Mechanismen der Marktwirtschaft unterworfenen Unternehmen liegt, wird der Wunsch wohl unerfüllt bleiben. 

vor einer Stunde hat Quickshifter folgendes von sich gegeben:

Regierung - maximale Aufklärung - Rückhalt der Bürger - Wahljahr

Wart mal, ist das ne Frage aus nem Intelligenztest?

 

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@Quickshifter

 

Wenn Du science, nature oder Sonstiges gerne liest Die haben definitiv guten Journalismus, für tieferschürfende comprehensive Erklärungen ist das normale Zeitungsformat aufgrund Platz und auch Verständnis- bzw vorwissensniveau leider und ich sag wirklich leider unzureichend.

Ich kann für mich sagen das ich tlw ohne ständig nachzurecherchieren (mit irgendwie brauchbaren vorwissen) mir das Hirn anschwillt ob der Sachverhalte.

 

Rlg

 

Christian

 

Bearbeitet von Yamawudri
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vor 7 Minuten hat Yamawudri folgendes von sich gegeben:

@Quickshifter

 

Wenn Du science, nature oder Sonstiges gerne liest Die haben definitiv guten Journalismus, für tieferschürfende comprehensive Erklärungen ist das normale Zeitungsformat aufgrund Platz und auch Verständnis- bzw vorwissensniveau leider und ich sag wirklich leider unzureichend.

Ich kann für mich sagen das ich tlw ohne ständig nachzurecherchieren (mit irgendwie brauchbaren vorwissen) mir das Hirn anschwillt ob der Sachverhalte.

 

Rlg

 

Christian

 

Du hast das GSF in der Aufzählung vergessen.:-D

 

Schon klar, die genannten Quellen gehen da nochmal tiefer, nur ist das wiederum nichts für die Massen. Und die haben das Informationsdefizit.

Aber jetzt ist gut, muss Nachrichten gucken. ;-)

 

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vor 37 Minuten hat CDI folgendes von sich gegeben:

das der jetzige Lockdown eine politische und keine wissenschaftliche Entscheidung war?

Richtig verstanden behaupte ich einfach mal.

Eine wissentschaftliche Entscheidung im Sinne der Mediziner hätte uns die jetzigen und kommenden Maßnahmen seit Oktober beschert.

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vor 35 Minuten hat CDI folgendes von sich gegeben:

Habe ich das HIER in der Bundespressekonferenz von Frau Merkel (1:04:52) richtig verstanden, das der jetzige Lockdown eine politische und keine wissenschaftliche Entscheidung war?

(Bei der ersten Aussprache hört sich das nach "politischer Wunschentscheidung" an, beim zweiten mal ist dann klar von einer "politischen Grundentscheidung" die Rede)

Und dann sagt sie "... und die habe ich getroffen". Wozu benötigen wir da noch ein Parlament? Könnten wir da nicht viel Geld sparen?

Naja, irgendwer muss die Verantwortung auf seinen Buckel nehmen.

die Wissenschaft tendiert momentan eher Richtung „alles zu! Sofort!!!“ Überlegungen unseres Alltagslebens, der Wirtschaft, der Schulbildung stehen dagegen...

was sie ja klar gesagt hat auch: die 50er inzidenz als Ziel ist eine politische Entscheidung, da damit die Gesundheitsämter die kontaktverfolgung wieder hinbekommen. Ausdrücklich aber keine medizinische. Zu deutsch: die Krankenhäuser könnten mehr vertragen, wenn aber die kontaktverfolgung nicht klappt kommt nachher (bei wieder steigenden zahlen) die Überlastung der Krankenhäuser doch wieder als rattenschwanz hinterher... deshalb politische Entscheidung.

 

und Parlament: ganz ehrlich. Bis lindner, von Storch, Bartsch und co. Das ausdiskutiert hätten sind mindestens 4 Wochen rum. Dann wär das Ergebnis der Entscheidung zwar das gleiche, jeder hätte aber seinen Mist angebracht. aber bis dahin wären die Zahlen völlig aus dem Ruder. Und dann wärs einfach zu spät.

 

hätten wir im deutschen Parlament keine diskussionskultur, in der jeder oppositionelle nicht noch so großen Mist fordert, weil er ja nachher eh nicht für die entscheidung verantwortlich ist - ja, dann würde das gehen. Haben wir aber leider nicht...

 

von daher hält sie halt jetzt den Kopf hin. Hat eh nix mehr zu verlieren - wird ja definitiv nicht mehr wiedergewählt.

ob man sie mag oder nicht, nicht vergessen: die Frau ist promovierte Physikerin. Chancen und Risiken abwägen kann sie. Ebenso wie komplexe Problemstellungen zu erfassen. 
auch, wenn es jetzt nicht zu 1000% korrekt sein mag was sie gerade macht - ich glaube, im Rückblick werden wir später sagen: „es war richtig!“

 

jan

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@freerider13

 

Ich wäre zwar nicht ihr Stammwähler aber wie die Dame mit bewundernswerter Ruhe Euer Land durch die Krise steuert find ich trotzdem gut und sympathisch.

Ich persönlich (kenne Eure politische Landschaft nicht) finde es angenehm das es noch Politiker gibt die ihre Worte, es scheint halt so, wohlbedacht von sich geben und dann auch (zeitweise auch meinetwegen unbeliebte) Entscheidungen treffen.

 

Rlg

Christian

Bearbeitet von Yamawudri
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2 hours ago, Steuermann said:

Soweit ich weiß, sind Medien, die diesen Anspruch hatten, pleite oder wurden umstrukturiert. Damit ist die Erwartungshaltung nicht falsch. Nur solange der Bildungsauftrag aber bei den Mechanismen der Marktwirtschaft unterworfenen Unternehmen liegt,....

 

 

Läuft tlw deutlich subtiler und perfider, bevorzugte (breitenwirksame) Medien kriegen Info über mysteriöse Kanäle vorab, ergo steigen die Leserzahlen, ergo kriegen diese "Boulevard" kloblätter mehr Presseförderung und die anderen im Ausgleich halt weniger.

Nennt man bei uns hierzulande an der ausgestreckten Hand verhungern lassen.

 

Rlg

 

Christian

 

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vor 2 Stunden hat nasobem folgendes von sich gegeben:

Richtig verstanden behaupte ich einfach mal.

Eine wissentschaftliche Entscheidung im Sinne der Mediziner hätte uns die jetzigen und kommenden Maßnahmen seit Oktober beschert.

...und im November wären wir damit durch gewesen, würden bei entsprechend flankierenden, wesentlich milderen als den jetzigen Maßnahmen seitdem und bis zum heutigen Tage ein halbwegs normales Leben führen, hätten statt +40k Tote vmtl. nur + 2k Tote zu betrauern, und der wirtschaftliche Schaden würde nur einen Bruchteil dessen betragen den wir uns mit dieser Rumeierei eingefangen haben. Aber es musste ja unbedingt ein Interessenausgleich für die ganzen Jammerlappen, Nixchecker und "Ich Zuerst"-Schreihälse her -> politische Entscheidung. Man muss Frau Merkel, auch wenn Sie eine relativ große Mitverantwortung an der Entstehung dieser politischen "Kultur" während Ihrer Amtszeit trägt, zu Gute halten, dass Sie es immerhin versucht hat, aber von 16  mehr oder weniger Versagern ausgebremst wurde.

 

Ich wage zu behaupten, dass Helmut Schmidt in der Situation eiskalt den nationalen Katastrophenfall ausgerufen hätte, um diese 16 Flöten temporär aufs Abstellgleis zu schieben und die Sache durchzuziehen...

Bearbeitet von Klingelkasper
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vor 1 Stunde hat Klingelkasper folgendes von sich gegeben:

...und im November wären wir damit durch gewesen, würden bei entsprechend flankierenden, wesentlich milderen als den jetzigen Maßnahmen seitdem und bis zum heutigen Tage ein halbwegs normales Leben führen, hätten statt +40k Tote vmtl. nur + 2k Tote zu betrauern, und der wirtschaftliche Schaden würde nur einen Bruchteil dessen betragen den wir uns mit dieser Rumeierei eingefangen haben. Aber es musste ja unbedingt ein Interessenausgleich für die ganzen Jammerlappen, Nixchecker und "Ich Zuerst"-Schreihälse her -> politische Entscheidung. Man muss Frau Merkel, auch wenn Sie eine relativ große Mitverantwortung an der Entstehung dieser politischen "Kultur" während Ihrer Amtszeit trägt, zu Gute halten, dass Sie es immerhin versucht hat, aber von 16  mehr oder weniger Versagern ausgebremst wurde.

 

Ich wage zu behaupten, dass Helmut Schmidt in der Situation eiskalt den nationalen Katastrophenfall ausgerufen hätte, um diese 16 Flöten temporär aufs Abstellgleis zu schieben und die Sache durchzuziehen...

:thumbsup:

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vor 15 Stunden hat BugHardcore folgendes von sich gegeben:

Wenn das klappen würde, wäre ich arbeitslos :-D

Denn merke: Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist, dass sie in der Theorie gleich sind...:whistling:

 

Ja, nein, jein...

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Nu hört doch auf zu meckern.....die FFP2 Mütze wird das ab dem Wochenende schon richten. :whistlling:

Der Witz ist ja, da die Zahlen aktuell schon runter gehen, kann man dann in 14/21 Tagen behaupten, das der Schmarn beim "härteren Lockdown" die Wende war und daher die Zahlen nun im erträglichen Rahmen liegen. Was natürlich Mumpitz ist.

 

Gestern gab es bei uns ein neues Covid Rundschreiben in der Firma, wo nochmal explizit darauf hingewiesen wurde, das keiner ins Büro muss. Hat mich wirklich gefreut und auch gewundert, weil GF find das ja an sich nich so geil.

Ich guck in die Liste ob sich was getan hat.....nö, Büro nächste Woche immer noch mit den maximal erlaubten Personen besetzt :wacko:

 

 

 

 

  • Confused 1
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vor 16 Stunden hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

@gravedigger: Das klingt ja, als wenn Du annähmest, die hätten jetzt so gar keine Ahnung, was sie da machen... :laugh:?

 

Sag gerne ganz spezifisch, was Dich zum Staunen animiert- sonst wird‘s wieder so‘n Roman von dieser Seite...

es wurden doch studien mit mehr 30000 leuten gemacht...wurde die nicht länger beobachtet? es wurde ja auch gewusst, dass da einige einen natürlichen tot hatten.

 

 

 

darum müsste doch halbwegs klar sein was passiert? oder weiss das nur biontech und bill gates:wacko:?

oder wird das bewusst verschwiegen, damit die impfakzeptanz in der bevölkerung  höher ist?  es wird ja immer von "immunität" gesprochen... was aber wohl eher wunschdenken ist.

 

ist man grundsätzlich nicht ansteckend oder nur minimal  oder wie ohne impfung?

 

sicher ist wohl nur, dass der verlauf meistens milder ist?

 

komm...hau raus

 

Bearbeitet von gravedigger
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vor 2 Stunden hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

es wurden doch studien mit mehr 30000 leuten gemacht...wurde die nicht länger beobachtet? es wurde ja auch gewusst, dass da einige einen natürlichen tot hatten.

 

 

 

darum müsste doch halbwegs klar sein was passiert? oder weiss das nur biontech und bill gates:wacko:?

oder wird das bewusst verschwiegen, damit die impfakzeptanz in der bevölkerung  höher ist?  es wird ja immer von "immunität" gesprochen... was aber wohl eher wunschdenken ist.

 

ist man grundsätzlich nicht ansteckend oder nur minimal  oder wie ohne impfung?

 

sicher ist wohl nur, dass der verlauf meistens milder ist?

 

komm...hau raus

 

Schon, aber eben nicht so lange, dass man das eben hätte erforschen können. Dann würde es noch 2 Jahre dauern bis zum Impfstoff.

 

zu den Fakten:

immunität bedeutet, dass DU SELBER immun bist. Sprich: das Virus dringt in deinen Körper ein, der Körper kann sich aber dagegen wehren und du wirst nicht krank. Im Fall des biontech Impfstoffs schützt dich die Impfung zu 100% vor einem schweren Verlauf und zu 95% davor, überhaupt zu erkranken. 
das ändert ja aber nix daran, dass du (zumindest für kurze Zeit) das Virus in dir trägst und es in dieser Zeit an wen anders weiterhusten (atmen) könntest. DAS ist nun mal noch nicht geklärt. Das hat aber nix mit deiner immunität zu schaffen.

und es is eben auch noch nicht final raus, wie lange der Impfschutz anhält. Natürlich wird das an den ersten geimpften überprüft. Einfache Logik: du weißt erst, dass die immunität weg ist, wenn sie weg ist - der geimpfte also nicht mehr immun ist. Erste Studien gingen von 8-12 Monaten aus. Die ersten geimpften Teilnehmer hatten den vollen Schutz (10 Tage nach der zweiten Impfung) vor 6 Monaten aufgebaut.

 

sooooo - und jetzt nehmen wir den Taschenrechner und denken noch mal drüber nach, warum man noch nicht sagen kann, wie lange die Impfung wirkt...;-)

 

jetzt einiges klarer?:cheers:

 

jan

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vor 39 Minuten hat CDI folgendes von sich gegeben:

... und wie ist der Unterschied zwischen geimpft und ich hatte die Krankheit schon einmal (vor Kurzem bzw. vor einem Jahr).

Hängt von der Schwere des Krankheitsverlaufs ab. Dazu zufällig eine ganz frische erste Studie dazu:

https://www.tt.com/artikel/30775048/neue-antikoerperstudie-wahrscheinlich-sechs-monate-schutz

die Erkenntnisse daraus könnten später auch für die Überprüfung der Dauer des Impfschutzes interessant sein...

 

jan

 

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Gerade eben hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

und du bist sicher mit den 100% schutz vor schwerem verlauf?

 

So wurde es von biontech veröffentlicht vor etwa 10-14 Tagen. Grundvoraussetzung ist natürlich die „Wartezeit“ bis zur vollständigen Immunisierung - also 10 Tage nach der zweiten Spritze.

 

das Problem sehen wir ja gerade in Altenheimen, dass die sich ne Woche oder so nach der ersten Spritze infizieren. Da darf man sich keinesfalls in der trügerischen Sicherheit wiegen, man wäre ja schon geimpft...

 

jan

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wann wird denn bitte hier mal eingeschritten? Ich darf nix fressen gehen beim Restaurant um die Ecke,

aber in dieser Art Einrichtung liest man fast wöchentlich von Verstößen dieser Größenordnung.

Warum dürfen Massenveranstaltungen mit religiösem Hintergrund durchgeführt werden? 

Hat Corona Angst vor Gotteshäusern und geht da nicht rein? Lächerlich diese Regelungen....

 

image.thumb.png.d601a3683b631f64035c29d2f184cb17.png

 

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