Steuermann Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 vor 4 Minuten hat gravedigger folgendes von sich gegeben: den eindruck, dass die politik die sache im griff hat... Solche Trugbilder sind mir zum Glück erspart geblieben. Das "Auf-mich-aufpassen" mach ich seit jeher lieber selbst. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
gravedigger Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 (bearbeitet) man hat aber keine wahl mehr wie man sich schützt. es wird einem vorgeschrieben...ob sinnvoll oder nicht.. es sitzen wohl überall die scheuers an den schaltstellen. Bearbeitet 17. Januar 2021 von gravedigger 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
zimbo Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 In meinem Landkreis Landshut-Stadt/Kreis sind es bis dato ca 175 Tote. Wer wie wo was müsste ich erst recherchieren. Im Verhältnis zu den ca 265000 Einwohnern eine Quote ähnlich wie im Schnitt zu ganz Deutschland.... Ich denke es wird nur was bringen, wenn wir das bei grösseren Firmen anwenden würden. Ein Bude wie, bei uns jetzt, BMW oder Dräxlmeier (die tausende Mitarbeiter an Standorten haben) den sozialen Kontakt vor Ort beenden würden, könnte zumindest die Streuung deutlich reduzieren. Ebenso sehe ich das mit dem Einkaufen. Dort wird auf Regeln und Nettique geschissen! Ich darf meinen Arbeitskollegen tagsüber treffen, abend nimmer... alles klar. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
gravedigger Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 ich hätte gerne mal zahlen, wieviel sich beim einkaufen anstecken. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
zimbo Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 Die Zahlen gibt es sicherlich nicht... weil, wenn das so wäre, wäre es ja einfach. Akutell bleibt ja nicht mehr viel über.... oder? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
gravedigger Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 der cdi hatte ja mal eine grafik...vor paar seiten. finde ich grad nicht. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
gravedigger Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 (bearbeitet) Am 14.1.2021 um 22:56 hat CDI folgendes von sich gegeben: Von HIER von HIER. nach der grafik sollte man bei blau ´beigehen....wenn man nach dem minimalprinzip arbeiten will. schule fehlt aber irgenwie...oder ist das bildungsstätte? speisestätten und übernachten spielen hier keine rolle, aber wurden als ertes geschlossen. Bearbeitet 17. Januar 2021 von gravedigger Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Steuermann Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 vor 2 Minuten hat gravedigger folgendes von sich gegeben: scheuers an den schaltstellen Wie bestellt, so geliefert.. Darf ich nochmal kurz Frust ablassen? Wir sind inzischen - von ein paar psychisch gestörten Aluhüten abgesehen - ein Volk von pedantischen, aber ansonsten perfekten Untertanen. Kaum kommt irgend eine Bestimmung über Verhaltensregeln, wird diskutiert, wie oft der Hund kacken darf, ob 20:59 Uhr schon gefährlich ist usw. usw. Besonders deutlich, wird das verzweifelte Rumgemurkse bei den Corona-Hilfen. Da werden jede Woche neue Einschränkungen nachträglich eingeführt, weil das EU-Recht ja zwingend den fairen Wettbewerb schützen muss. Als wären Betriebsschließungen nicht die größte Wettbewerbsverzerrung schlechthin, wird stur den bisherigen Regeln gefolgt, ohne den Sinn und Zweck zu hinterfragen. Was soll bei so viel Verbohrtheit an entscheidender Stelle denn nützliches zustandekommen? Jeder halbwegs seriöse Mediziner hat die Entwicklung genau so vorhergesagt und seit einem Jahr machen wir Mätzchen, nichts als Mätzchen.. 3 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
milan Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 vor 3 Minuten hat gravedigger folgendes von sich gegeben: ich hätte gerne mal zahlen, wieviel sich beim einkaufen anstecken. Wo sollen die herkommen? Woher weiß ich, dass ich mich im Supermarkt infiziert habe? vor 23 Minuten hat gravedigger folgendes von sich gegeben: hab heute etwas geforscht... hier im landkreis AICHACH FRIEDBERG gab es ca. 60 corona-tote bis vorige woche (an oder mit ist mir egal). davon mind. 47 aus alten/pflegeheimen. 17 hat es im frühjahr in einem! AWO altenwohnheim erwischt. ab herbst 8-14 je heim. Die Quote liegt bei euch tatsächlich sehr hoch. Insgesamt sind in Deutschland laut süddeutscher Zeitung wohl ca. 12.000 Menschen in Alten- und Pflegeheimen an/mit Corona verstorben. Die meisten davon in der sog. zweiten Welle.... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
gravedigger Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 (bearbeitet) vor 11 Minuten hat gravedigger folgendes von sich gegeben: nach der grafik sollte man bei blau ´beigehen....wenn man nach dem minimalprinzip arbeiten will. schule fehlt aber irgenwie...oder ist das bildungsstätte? 12000 erscheint mir sehr niedrig. von 30000 toten waren ja schon 20000 über 80 und 8000 über 60. davon waren sicher deutlich mehr als die hälfte in pflege/altenheimen. ein rüstiger 80er wird das halbwegs wegstecken und der wohnt vermutlich noch nicht im pflegeheim. Bearbeitet 17. Januar 2021 von gravedigger Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
milan Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 (bearbeitet) vor 34 Minuten hat gravedigger folgendes von sich gegeben: nach der grafik sollte man bei blau ´beigehen....wenn man nach dem minimalprinzip arbeiten will. schule fehlt aber irgenwie...oder ist das bildungsstätte? Blau sind die Bereiche, in welchen man es am einfachsten nachvollziehen kann. Die Grafik ist m.E völlig verqueer und unbrauchbar. Schon CDI hat vergessen darauf hinzuweisen, dass der Ersteller der Grafik ausdrücklich darauf hinweist, dass 75% (?) der Infektionsorte UNBEKANNT sind. Bearbeitet 17. Januar 2021 von milan Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
freerider13 Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 vor 1 Stunde hat Steuermann folgendes von sich gegeben: Glycyrrhizin: Mit Lakritz gegen Corona? | APOTHEKE ADHOC (apotheke-adhoc.de) Gibt's Argumente dagegen, jetzt regelmäßig Süßholztee zu trinken? Vermute, es ist wie mit dem Glauben: Gibt's einen Gott, winkt mir das Himmelreich. Gibt's ihn nicht, hab ich auch nichts verloren. Argument dagegen ist die notwendige konzentration für einen wirksamen Effekt, der liegt weit (!) über der zulässigen (oder empfohlenen) tagesdosis... genauso wie bei Nikotin - hat auch positive Effekte. Aber erst, wenn man etwa das hundertfache einnimmt, was nicht riesige Nebeneffekte verursacht - die nachher durchaus schlimmer sind. jan Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
gertax Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 vor einer Stunde hat gravedigger folgendes von sich gegeben: corona-tote Daran zu sterben ist das eine, es gibt aber scheinbar noch eine nicht unerhebliche Zahl von Leuten die Langzeitfolgen davontragen 8-10% aller Infizierten seien betroffen meinte @amazombi eben im blauen Buch. Auch bei milden oder asymptomatischen Verläufen. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
*Wolfgang* Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 @gertax: Mit "genesen" wird dann wohl kaum die 100%ige Wiederherstellung des Patienten gemeint sein, meint wohl eher: "er ist nicht dran verstorben". Sehe ich das richtig? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
gertax Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 vor 2 Minuten hat *Wolfgang* folgendes von sich gegeben: @gertax: Mit "genesen" wird dann wohl kaum die 100%ige Wiederherstellung des Patienten gemeint sein, meint wohl eher: "er ist nicht dran verstorben". Sehe ich das richtig? "Genesen" ist Definitionssache, ja. 100% Wiederhergestellt ist man aber nicht zwingend, wenn man als genesen gilt. https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/05/gesund-genesen-immun-tests-impfung.html Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
*Wolfgang* Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 Ok, also "genesen" nach abschließendem negativen Covid 19 Test. Sagt aber nichts über mögliche gesundheitliche Beeinträchtigungen aus. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Herr Gawasi Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 Ich bin glaube nicht verdächtig zu den Leugnern zu gehören, aber 10-15% aller Erkrankten sollen so eine Lunge haben? Das fällt mir schwer zu glauben, da müssten bereits jetzt massenweise richtig Lungenkranke vorhanden sein. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Crank-Hank Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 Der Bericht ist vom 11.Mai20: Seit dem wird es doch neue Erkenntnisse haben Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
thisnotes4u Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 vor 12 Stunden hat Arthur folgendes von sich gegeben: "Impfstoffe als globales Allgemeingut" - wenn das so wäre. hätten wir jetzt nicht vier zugelassene sondern Null. Naja, geht schon auch anders: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/120022/Kuba-plant-Phase-3-Studie-seines-Coronaimpfstoffs-im-Iran 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
milan Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 Gerade bei Anne Will nur am Rande mitbekommen , die Todeszahlen in Deutschland entsprächen angeblich, gerechnet auf die Bevölkerungszahl, den Zahlen in den USA. Sind wir wirklich nicht besser als Trump?!? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
pötpöt Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 vor 9 Minuten hat milan folgendes von sich gegeben: Gerade bei Anne Will nur am Rande mitbekommen , die Todeszahlen in Deutschland entsprächen angeblich, gerechnet auf die Bevölkerungszahl, den Zahlen in den USA. Sind wir wirklich nicht besser als Trump?!? Das Verhältnis Infiziert/verstorben ist in etwa gleich. Das Verhältnis Todesfälle/Bevölkerung ist allerdings sehr unterschiedlich: Deutschland 83.000.000/46.000: 1 Toter auf 1800 Menschen USA 328.000.000/397.000: 1 Toter auf 800 Menschen. USA ist quasi doppelt so schlecht. 1 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
karren77 Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 (bearbeitet) zu den 10prozent "geheilten“, aber lungengeschädigten möchte ich noch sagen, dass dieser anteil doch die dunkelziffer der erkrankten nicht beinhalten kann. ich meine die infizierten, die ein bisschen halskratzen verspüren & nicht erfasst werden, weil sie nicht zum arzt rennen. sehr schlimm aber die vorstellung, dass von den derzeit 20k täglich neuen infizierten etwa 1k in naher zukunft- und ca. 2k in nicht allzuferner zukunft sterben werden, finde ich übel. die vorstellung, dass man keinerlei lockdown bräuchte, hielten sich alle an die abstandsregeln, find ich auch grad weltfremd. bin zwar kein fän unserer politik, aber die versuchen grad (wie gut auch immer) durch verbote die fehltritte von uns einzelnen auszubaden. muss man sich vielleicht mal vor augen führen. nochmal was anderes: @reusendrescher ? könnten die ansteckenderen grassierenden mutationen theoretisch "menschgemacht“ bzw. herbeigeführt worden sein von bösen alten weissen männern? oder sind wir dazu virologisch nicht im der lage? Bearbeitet 17. Januar 2021 von karren77 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
reusendrescher Geschrieben 17. Januar 2021 Teilen Geschrieben 17. Januar 2021 vor 2 Stunden hat karren77 folgendes von sich gegeben: könnten die ansteckenderen grassierenden mutationen theoretisch "menschgemacht“ bzw. herbeigeführt worden sein von bösen alten weissen männern? oder sind wir dazu virologisch nicht im der lage? Gerade das war vor einiger Zeit Nebenthema einer Konferenz hier, Fazit grob umrissen: Rein theoretisch ist sicherlich vieles möglich - aber nur höchst unwahrscheinlich: Wenn man sich mal ansieht, was die Natur als erdumspannendes Labor überall, auch in uns, den ganzen Tag so anstellt und leistet, dann kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass sich das Virus selbst entwickelt hat. Das zunehmende Eindringen des Menschen in Wildreviere ist ein lange bekannter Risikofaktor. Soweit, sehr knapp zusammengefasst, die Infos. Pest, Pocken, Polio, Lepra, Cholera, Ruhr, Masern, Tuberkolose, Spanische Grippe, SARS, MERS.... und jetzt eben Covid-19. Die Vorstellung, dass wir mit unserer Zivilisation die Natur bezwungen haben, war immer ein Trugschluss. Wer‘s immer noch nicht wahrhaben will, lügt sich selbst in die Tasche, dieses Damokles-Schwert war immer da. Letztlich ist es auch egal, selbst wenn es menschengemacht WÄRE, weil es sowieso nur zeigt, was die Natur auch ohne uns und sowieso draufhat. Wie schon mal gesagt, im Studium vor zig Jahren wurden wir (auch) darauf vorbereitet, uns im Laufe der Berufspraxis auf ein solches Szenario einzustellen. Weil es sehr wahrscheinlich passieren würde, 100 Jahre zwischen zwei echten (lebensbedrohlichen bis tödlichen) Pandemien/Epidemien flächendeckend in ganz Europa war ein absoluter (!) Rekord. (Die saisonale Grippe, hierunter auch die berüchtigte Hong-Kong-Grippe Ende der 60‘er, aus den schon mehrfach durchgekauten Gründen mal ausgenommen). Sars-Cov-2 als zoogenes Virus, über Jahre durch Übertragung von Wirt zu Wirt (Gürteltiere, Fledermäuse, Menschen, Nerze....) ist absolut glaubwürdig und wahrscheinlich. Das Virus lässt ja auch Rückschlüsse auf verschiedene Wirte im Laufe seiner eigenen Evolution zu. Die Ami-Berichte über Laborzustände in Wuhan sind wohl genauso kritisch zu sehen, wie chinesische Berichte über amerikanische Agenten auf dem Wet-Market in Wuhan kurz vorm Ausbruch. Propagandistisches Blame-Game, um vom eigenen Versagen abzulenken? Gibt ja in gewissen Kreisen Kräfte, die China die Folgekosten auf Biegen und Brechen in Rechnung stellen wollen... würd mich davon nicht kirre machen lassen. Vor allem, weil‘s gerade wichtigeres gibt, als genau jetzt die Schuldfrage zu klären. Meine Überzeugung. 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
gravedigger Geschrieben 18. Januar 2021 Teilen Geschrieben 18. Januar 2021 (bearbeitet) vor 10 Stunden hat gertax folgendes von sich gegeben: Daran zu sterben ist das eine, es gibt aber scheinbar noch eine nicht unerhebliche Zahl von Leuten die Langzeitfolgen davontragen 8-10% aller Infizierten seien betroffen meinte @amazombi eben im blauen Buch. Auch bei milden oder asymptomatischen Verläufen. gilt das dann auch für die milden verläufe trotz impfung? was steht eigentlich in den verträgen mit den impfstoffherstellern für ein zeitraum? haben die 5 jahre zeit um die kpl. menge zu liefern. Bearbeitet 18. Januar 2021 von gravedigger Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Quickshifter Geschrieben 18. Januar 2021 Teilen Geschrieben 18. Januar 2021 In Brasilien ist wohl eine dritte Mutation entdeckt worden. Laut Artikel ist Brasiliens Bevölkerung zum großen Teil durchinfiziert, trotzdem erkranken die Menschen erneut. Das war's dann wohl endgültig mit der Idee der Herdenimunität einiger "Spezialisten". https://www.merkur.de/welt/coronavirus-mutation-variante-infektionswelle-immunitaet-brasilien-grossbritannien-who-forschung-ansteckung-90171423.html Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Beatnik66 Geschrieben 18. Januar 2021 Teilen Geschrieben 18. Januar 2021 Phil Spector gestern an/mit Covid 19 verstorben. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
gravedigger Geschrieben 18. Januar 2021 Teilen Geschrieben 18. Januar 2021 https://www.dw.com/de/kann-ich-trotz-corona-impfung-andere-anstecken/a-56219737?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
freerider13 Geschrieben 18. Januar 2021 Teilen Geschrieben 18. Januar 2021 Scheiss auf England, Südafrika oder Brasilien: wir haben jetzt Garmisch! https://www.google.de/amp/s/www.br.de/nachrichten/amp/bayern/unbekannte-corona-mutation-in-garmisch-partenkirchen,SMQ1V6u mannmannmann... das wird alles ein Wettlauf gegen die Zeit... jan Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
gravedigger Geschrieben 18. Januar 2021 Teilen Geschrieben 18. Januar 2021 https://www.n-tv.de/panorama/Institut-prueft-zehn-Todesfaelle-nach-Impfung-article22292066.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE sind die leute an oder mit der impfung gestorben? "Aufgrund der Daten, die wir haben, gehen wir davon aus, dass die Patienten an ihrer Grunderkrankung gestorben sind - in zeitlich zufälligem Zusammenhang mit der Impfung", bei corona wird das anders gezählt. aber warum impft man leute, die pallativ behandelt werden? "aber es handelt sich um sehr schwer kranke Patienten mit vielen Grunderkrankungen". Manche seien palliativ behandelt worden. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
gertax Geschrieben 18. Januar 2021 Teilen Geschrieben 18. Januar 2021 (bearbeitet) vor 3 Stunden hat gravedigger folgendes von sich gegeben: gilt das dann auch für die milden verläufe trotz impfung? Ich glaube dazu gibt es bisher keine belastbaren Quellen. Persönlich würde ich anhand der aktuellen Informationslage davon ausgehen, dass das auf jeden zutrifft, der sich infiziert / bei dem die Krankheit ausbricht. Unabhängig davon ob geimpft oder nicht. Für den Fall einer Infektion beträgt die Wahrscheinlichkeit von Langzeitfolgen also ungefähr: 10% für alle nicht geimpften 0,5% für alle mit einem mRNA Impfstoff geimpften (95% Wirksamkeit --> 10% von 5% = 0,5%) Zitat was steht eigentlich in den verträgen mit den impfstoffherstellern für ein zeitraum? haben die 5 jahre zeit um die kpl. menge zu liefern. Biontech / Pfizer wollen wohl 2 Milliarden Dosen in 2021 herstellen https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/BioNTech-will-zwei-Milliarden-Dosen-Corona-Impfstoff-herstellen-416119.html -------- eben erst die anderen Beiträge gesehen Nachtrag: vor 11 Stunden hat Herr Gawasi folgendes von sich gegeben: Ich bin glaube nicht verdächtig zu den Leugnern zu gehören, aber 10-15% aller Erkrankten sollen so eine Lunge haben? Das fällt mir schwer zu glauben, da müssten bereits jetzt massenweise richtig Lungenkranke vorhanden sein. Mir ist das auch neu gewesen, und ich hoffe es handelt sich um eine temporäre Situation die sich dann - auch wenn es länger dauert - wieder bessert. Und ich schätze (hoffe), dass nicht alle betroffenen post-Covid Lungen so aussehen wie im Bild. Man kann die Infektion den Lungen aber wohl ansehen. Quelle des Twitter Posts ist wohl dieser Artikel hier: https://www.newsnationnow.com/health/coronavirus/lung-damage-from-coronavirus-can-be-long-lasting-health-professionals-warn/ Zitat She says X-rays like these are now lighting up frequently for her at the hospital — sometimes the only common denominator shared among the patients being that they had the virus. Severe chest scans coming from people who didn’t even have a hospital stay. “Not everyone who is doing really, really poorly has a terrible chest X-ray,” she said. “And not everyone who is doing really, really well has a good-looking chest X-ray.” Zitat And because it hasn’t even been a year since the pandemic’s onset, it’s too early for evidence-based studies to show the impact of COVID-19 on different organs. However, Bankhead-Kendall said she has now seen enough sets of “post-COVID” lungs to label the damage a trend. “I mean it’s not only a trend, it is the norm,” she said. “It’s the norm that when you’re sitting there and going over the list of patients for the day and you’re scrolling through CT scans and you’re pulling up X-rays, you can immediately tell, ‘Yea, this person has had COVID-19, this person has not had COVID-19.” Bankhead-Kendall also told NewsNation another alarming piece to the puzzle is that it is too early to tell if these damaged lungs will repair themselves over time, or if the scarring is permanent. vor 11 Stunden hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben: Der Bericht ist vom 11.Mai20: Seit dem wird es doch neue Erkenntnisse haben Der von mir gepostete? Der geht anscheinend auf einen Artikel vom 5. Januar 2021 zurück. Bearbeitet 18. Januar 2021 von gertax Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Empfohlene Beiträge
Erstelle ein Benutzerkonto oder melde Dich an, um zu kommentieren
Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können
Benutzerkonto erstellen
Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!
Neues Benutzerkonto erstellenAnmelden
Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde Dich hier an.
Jetzt anmelden