V50 Spezial: Zündzeitpunkt lässt sich nicht weiter vorverlegen als etwa 10° vor OT

[Prinz_Hako]

Hallo zusammen,

 

ich habe mal wieder ein kleines Problem mit meiner Bj. 72 V50N.

Beim Abblitzen und Einstellen der Zündung kann ich den Zündzeitpunkt nicht weiter vorverlegen als etwa 10° vor OT.

 

(aus irgendeinem Grund dreht beim Upload mein Bild um 90°)

 

Zur besseren Verdeutlichung hab ich das Schwundrad annähernd in die Position gedreht wie ich das "Standbild" beim Blitzen gesehen hab und ein Foto gemacht:

 

Um den Wert zu erreichen habe ich die Zündgrundplatte auf den Anschlag nach links gedreht:

 

 .   

 

Ich habe zuvor den Kondensator und den Unterbrecher erneuert, daher war das Abblitzen notwendig.

Zusätzlich habe ich eine zweite Blitzpistole getestet, um sicherzugehen, dass der Fehler nicht vom Werkzeug kommt. Beide Blitzpistolen haben annähernd identische Werte ergeben.

 

Da ich mit meinem Latein am Ende bin zähle ich auf eure Unterstützung.

Vielen Dank.

 

Hako

[Spiderdust]

Wie hast du den OT ermittelt?

[blechnase]

Du hast da einen Denkfehler. Deine 19grad Markierungen gehört links neben die OT Markierung und nicht  nach OT. 

[jolle]

vor einer Stunde hat blechnase folgendes von sich gegeben:

Du hast da einen Denkfehler. Deine 19grad Markierungen gehört links neben die OT Markierung und nicht  nach OT. 

Ist doch links davon auf dem Polrad. Passt so schon.

[blechnase]

Ich würde sagen wenn ich vom ersten Bild ausgehe das es falsch ist. Dreht man das Bild 180grad sieht man das es nach ot ist und nicht vor. 

[T5Rainer]

links / rechts ist hier Unfug.

 

Die 19° Markierung liegt in Drehrichtung (= im Uhrzeigersinn) des LüRa gesehen vor der OT-Markierung. 

[blechnase]

Eben und das ist sie nicht. Weil auf dem Bild oben läuft das Lüfterrad nach links 

[cleee]

Bild gedreht...
die 19° Markierung dreht sich vor der OT-Markierung am Zeiger vorbei

[Ferenki]

Je größer Du deinen Unterbrecherkontakt einstellst, desto früher geht er auf. Damit kannst Du den ZZP noch etwas nach vorne verschieben. Natürlich nicht größer einstellen, als das noch ein vernünftiger Funke produziert wird.

[T5Rainer]

vor 2 Stunden hat blechnase folgendes von sich gegeben:

Eben und das ist sie nicht.

Oh doch.

vor 2 Stunden hat blechnase folgendes von sich gegeben:

Weil auf dem Bild oben läuft das Lüfterrad nach links 

Vergiß endlich link und rechts. Bei Drehung gibt nur im Uhrzeigersinn oder gegen den Uhrzeigersinn. Da LüRa läuft immer im Uhrzeigersinn - egal wie das Bild gedreht wird.

 

[blechnase]

Dann bin ich zu blöd. Ich mache eine Markierung aufs Lüfterrad und zwei in den luftkanal. 

[T5Rainer]

vor einer Stunde hat blechnase folgendes von sich gegeben:

Dann bin ich zu blöd.

Das hast Du gesagt aber anscheinend hast Du Recht.

 

vor 1 Stunde hat blechnase folgendes von sich gegeben:

Ich mache eine Markierung aufs Lüfterrad und zwei in den luftkanal. 

Andere montieren einen Zeiger am Motorblock und machen Markierungen (hier 19° und OT) auf dem LüRa.

 

[blechnase]

Dann haben wir das auch geklärt 

[T5Rainer]

B.t.w.:

Ich mache zuweilen nirgendwo Markierungen, sondern blitze direkt auf die Gradscheibe. KLICK

[Spiderdust]

vor 5 Stunden hat blechnase folgendes von sich gegeben:

Ich mache eine Markierung aufs Lüfterrad und zwei in den luftkanal. 

In dem Fall hast du eine Markierung am Polrad und zwei am Lüfterkanal. Dort ist dann (im Uhrzeigersinn gesehen) erst der ZZP und dann die OT Markierung. Also links der ZZP, rechts OT.

 

Bei obiger Variante liest man im Uhrzeigersinn auf dem Polrad links den OT, rechts den ZZP.

 

Beides ist in seiner jeweiligen Variante jedoch richtig. In Drehrichtung kommt immer erst der ZZP, dann OT. Weil halt der ZZP vor dem OT liegen sollte.

[Prinz_Hako]

Danke für die vielen Antworten.

 

@Spiderdust: Den OT habe ich ermittelt indem ich einen Kolbenstopper eingebaut habe. Dann habe ich das Polrad links auf Anschlag gedreht und markiert. Dann rechts herum und markiert. Die Mitte zwischen den Markierungen (die mit Kolbenstopper eingebaut nie erreicht werden kann) habe ich als OT markiert. Von dort 19° vor OT habe ich meine Markierung zum Abblitzen gemacht.

 

@Ferenki; Es kann ja nicht die Lösung sein, den Unterbrecher außerhalb vom Optimum einzustellen. 

 

 

Jetzt weiß ich noch immer nicht wie ich den ZZP optimal einstellen kann.

Hat noch jemand einen Einfall?

 

Danke.

 

[skinglouie]

Am 19.1.2020 um 22:59 hat Prinz_Hako folgendes von sich gegeben:

Hallo zusammen,

 

ich habe mal wieder ein kleines Problem mit meiner Bj. 72 V50N.

Beim Abblitzen und Einstellen der Zündung kann ich den Zündzeitpunkt nicht weiter vorverlegen als etwa 10° vor OT.

 

(aus irgendeinem Grund dreht beim Upload mein Bild um 90°)

 

Zur besseren Verdeutlichung hab ich das Schwundrad annähernd in die Position gedreht wie ich das "Standbild" beim Blitzen gesehen hab und ein Foto gemacht:

 

Um den Wert zu erreichen habe ich die Zündgrundplatte auf den Anschlag nach links gedreht:

 

 .   

 

Ich habe zuvor den Kondensator und den Unterbrecher erneuert, daher war das Abblitzen notwendig.

Zusätzlich habe ich eine zweite Blitzpistole getestet, um sicherzugehen, dass der Fehler nicht vom Werkzeug kommt. Beide Blitzpistolen haben annähernd identische Werte ergeben.

 

Da ich mit meinem Latein am Ende bin zähle ich auf eure Unterstützung.

Vielen Dank.

 

Hako

Ich denke, daß die ZGP verdreht eingebaut ist?! 

[Prinz_Hako]

Würde die Vespa dann laufen, wenn sie verkehrt eingebaut wäre?

[T5Rainer]

Mit ZZP 10° v.OT. läuft's. Zwar nicht schön, aber dafür hat man eine gut wirksame Auspuffheizung.

[T5Rainer]

Spinnt evtl. das Stroboskop? Es gibt welche, bei denen ein Wert voreingestellt werden kann. Dann blitzt das Ding zum "falschen" Zeitpunkt.

 

Check doch mal den ZZP mit der Zigarettenpapier-Methode.

 

 

 

Bearbeitet 20. Januar 2020 von T5Rainer

[Ferenki]

vor 12 Stunden hat skinglouie folgendes von sich gegeben:

Ich denke, daß die ZGP verdreht eingebaut ist?! 

 

Das geht nicht wegen des Ausschnitts. Die ZGP passt nur an einer Stelle.

[skinglouie]

Stimmt...

[Prinz_Hako]

Ich habe schon 2 Strobos genommen, beide ohne Einstellmöglichkeit. 

Irgendetwas muss ich übersehen. Soll ich den Unterbrecher noch mal ausbauen und wieder einbauen kann es an dem liegen? Gibt es da verschiedene lange"ohne Pin"? hmmmmmm

[T5Rainer]

Hast Du's schon "rein mechanisch" mit Zigarettenpapier versucht?

[Heidekönig]

Was war der Grund für den Kondensatorwechsel? Kann es sein, daß der neue Kondensator ein Problem hat? Ich hatte mal den gleiche Fehler: Mit ZGP am Anschlag kan ich gerade eben auf 19°, und das Ding lief wie ein Sack Nüsse. Mit neuem Kondensator lag der ZZP wieder an der alten Position.

[Style]

Die Kondensatoren können auch gerne mal Out of the Box kaputt sein. Hab ich selber schon 2 mal erlebt

[T5Rainer]

Auch deshalb mein Tip, das Öffnen der Kontakte mal "rein mechanisch" zu checken, aber darauf geht der TE ja nicht ein. Er wird wohl Nichtraucher sein.

[007pasi]

Hallo Pinz-Hako,

 

ich habe bei meiner V50 das gleiche Problem. Auch ich hab die Zündplatte voll auf Anschlag an den rechten Rand der Markierung gedreht und bekomme aber  den Zündzeitpunkt nicht über 10° vor OT.

Wie hattest du das Prolem gelöst?

 

Gruss Pasi

[Spiderdust]

Bei Umbau auf 12V hatte ich das Problem letztes Jahr.

Polrad von der 12V Special (mit Unterbrechernocken und überlappenden Magnetzungen) auf Polini-Rennwelle gepaart mit PK 12V ZGP ließ sich erst auf 18° drehen, nachdem ich den Ausschnitt in der ZGP erweitert hatte.

Ich vermute, da haben sich diverse Toleranzen addiert.

[007pasi]

Hallo Spiderdust,

danke für die Erklärung. Ich bin 100% im orginal Set-up unterwegs (orginal KW, orginal Zündung, orginal Polrad). Vor ca. 4-5 Jahren hatte ich einen KW-Schaden und habe eine neue orginal-KW eingebauen. Nach dem Zusammenbau lief der Roller so la la (d.h. schlechtes Startverhalten, unrunder Lauf, Fehlzündungen bei Vollgas (50km/h hat Sie aber schon gebracht), Gaslöcher beim Beschleunigen, etc. --> habe dies dann auf eine noch nötige Feinabstimmung von Vergaser und Zündung geschoben). Dann ist die V50 Spezial erstmal 5 Jahre bis letzte Woche in die Garage gestanden und es wurde nichts daran gemacht.

 

Jetzt wollte ich die o.g. Feinabstimmung machen (d.h. Vergaser und Zündung einstellen) und stelle fest, dass der Einstellbereich nicht ausreicht (ich bin ganz rechts am Anschlag der ZGP-wie es Pinz-Hako auch beschreibt)) und komme nicht über 8-10° vor OT. Die Bestimmung des OT und der 19° Markierung habe ich mehrfach kontrolliert und nachgemessen und verwende eine nagelneue Blitzlampe.

Jetzt bin ich am Zweifeln, ob ich evtl. eine "falsche" KW eingebaut habe, bei welcher die Halbmond-Nut nicht mehr zum alten Polrad passt bzw. ob ich das Problem mit einem anderern Polrad beheben kann, so dass der Zündzeitpunkt wieder in den Einstellbereich der ZGP "rein rutscht". Ein KW-Ausbau möchte ich eigentlcih vermeiden.