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Wertermittlung Vespa Rally 200


Empfohlene Beiträge

Hallo,

 

ich besitze eine Rally 200, BJ, 1974, dt. Papiere, absolut rostfrei, ohne Unfall und Dellen, kein Originallack (orange).

Sie ist umgebaut auf 12V, mit einem PX200, Langhubwelle mit Malossi 210, Eintragung über 19 PS.

Originalmotor und 6V Teile (Femsatronic) sind vorhanden.

 

Was denkt ihr, was sie Wert sein könnte? 

 

 

 

Gruß,

Frank

 

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Bearbeitet von muellerf2769
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Bis zu 7000 Euro für die Mühle? Nicht wirklich, hoffe ich... Die wurde übergejaucht, ohne dass man sie zuvor auseinander genommen hat. :wallbash: Und wurde vermutlich noch nicht mal in Originalfarbe, sondern in RAL2011 gelackt. Naja, warum auch nicht? Müllabfuhr und Autobahnmeisterei können ja schließlich nicht irren. 

 

Wenn der Rest der Arbeiten mit demselben "Qualitätsanspruch" gemacht wurde, ist das vielleicht eine ganz brauchbare Ausgangsbasis für eine Vollrestaurierung, aber mehr nicht. 

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Ne schlechte Restaurierung mit billigen Repro- Teilen sollte beim Preis eher nachteilig sein bei denen, die eine Ahnung davon haben.

Mit Eintragung (Papieren!), zweitem 200er Motor und schlechten Bildern (quasi ungesehen) im für den Verkäufer schlimmsten Fall 4K. 

Meine Meinung. 

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Bei ahnungslosen eBay Käufern evtl. 5 k.

Motor einzeln verkaufen dann springt sicher am meisten raus. Ständerschrauben würde ich aber noch erneuern. Sieht sogar der ahnungslose eBay Käufer das sie scheinbar billig überlackiert wurde und dann zählt die Aussage mit kein Rost nicht da der Zustand unter dem billig Lack immer noch grottenschlecht sein kann. Nen Grund für die bling Bling Lackierung muss es ja geben?

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Eine Rally ist ja jetzt eher kein Roller, den man sich bloß kauft, um cool auszusehen oder in der Innenstadt Parkgebühren zu sparen. Wer sich für dieses teure und gesuchte Modell entscheidet, hat meistens Ahnung und damit auch einen gewissen Anspruch. 

 

Diese hier wurde in zusammen gebautem Zustand einmal rundum übergeduscht, schlimmer geht es ja wohl kaum! In einer Farbe, die zumindest auf meinem Handy eher nach Müllabfuhr aussieht, als nach "Arancio 916", Läufer und Staubeinschlüsse vermutlich inklusive. Klar, die Fotos in 320 x 240 geben das nicht her, aber das ist bei dieser Art von Lackierung ja eigentlich immer so. Der "Restaurierter" hat sich noch nicht mal die Zeit genommen, die Aufkleber vernünftig drauf zu bekommen. Wie werden da wohl eventuelle Schweißarbeiten gemacht worden sein? Wie wurden wohl defekte bzw. fehlende Teile ersetzt? Durch aufgearbeitete Originalteile? Durch Billigrepros? Oder hat man geguckt, ob zufällig noch was rumliegt, was man irgendwie nehmen kann? Naja, ich kann es mir vorstellen...

 

Bis die Kiste wirklich gut ist, braucht es sicher noch einiges an Arbeit. 4000 Euro könnte ich mir eventuell noch vorstellen, wenn der Originalmotor noch brauchbar ist und einen bei den Papieren keine negative Überraschung erwartet. Aber mehr auf keinen Fall...

Bearbeitet von kuchenfreund
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Also ich kann auf den Bildern den Zustand nur schwer beurteilen. Die überjauchten Schrauben fallen natürlich jeden auf.

 

Absolut rostfrei heisst auch absolut ungeschweisst ?

 

Wie wurde die gute denn vor der Lackierung behandelt ?

 

Fakt ist, neben dem 19 PS Motörchen ist auch der Ori Motor vorhanden.

 

Mach mal ein paar Bilder vom Triiblech und drunter ...

Bearbeitet von klugscheißer
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Am 22.11.2019 um 09:50 hat muellerf2769 folgendes von sich gegeben:

Hallo,

 

ich besitze eine Rally 200, BJ, 1974, dt. Papiere, absolut rostfrei, ohne Unfall und Dellen, kein Originallack (orange).

Sie ist umgebaut auf 12V, mit einem PX200, Langhubwelle mit Malossi 210, Eintragung über 19 PS.

Originalmotor und 6V Teile (Femsatronic) sind vorhanden.

 

Was denkt ihr, was sie Wert sein könnte? 

 

 

 

Gruß,

Frank

 

IMG_0632.jpg

IMG_0633.jpg

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Stell doch vielleicht ein paar bessere Bilder ein von über all, backen mal ab und da noch paar Fotos und so...

alles andere ist viel Spekulation...

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vor 9 Stunden hat klugscheißer folgendes von sich gegeben:

Ob die wirklich so mies ist wie hier runtergesprochen sei mal dahin gestellt.

 

Klar, wirklich bewerten kann man das anhand der Fotos nicht. Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass Roller, bei denen man sich schon bei den ganz offensichtlichen Sachen keine Mühe gegeben hat, auch sonst nicht der Hit sind. 

 

Dass hier trotz übergejauchter Ständerschrauben und der scheppen Aufkleber echte High-Quality-Arbeit abgeliefert wurde, mag theoretisch vielleicht möglich sein. Aber ich kann es mir echt nicht vorstellen.

Um das wirklich beurteilen zu können, bräuchte man mindestens mehr/bessere Bilder, und so'n paar Infos zu den geleisteten Arbeiten, verbauten Teilen (Für 19 PS brauchts eigentlich mehr, als eine Langhubwelle und einen alten Malle) usw. Mit den vorhandenen Fotos siehts halt nach Bastelbude aus. 

 

 

Bearbeitet von kuchenfreund
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    • Hoffmann HB Restauration Beitrag 3:   Diesmal etwas mehr zu lesen...  🙂 Nachdem ich also alles optisch festgehalten und das Schlumpfmobil in Teile zerlegt hatte, ging es an das freilegen. Da ich an einigen Stellen damals schon Probestellen hatte, wusste ich, dass es Erstlack gibt, und dass es mehrere Farbschichten darüber gab. Ich sag jetzt bewusst Erstlack, da O-Lack auch der Original Farbton sein kann..., wie es auch noch vorkommt. Zu diesem Zeitpunkt ging ich von folgendem Lackaufbau von aussen zum Erstlack aus. - Hellblau - Türkisblau/dunkelblau - weiß ->Erstlack Hoffmann Grün Wie ich später feststellen musste, kam es doch anders. Etliche Teile wurden aufgrund von Unfallspuren wohl wenige Monate/Jahre nach der Erstzulassung (1953 by the way) mit dem ansich korrekten Originalfarbton nochmals überlackiert. Da es ein Einschichtmetallic ist, ist dieser Farbton quasi nie gleich. Dazu gibt es sogar alte wie auch neuzeitliche Erfahrungsberichte, dass der Abstand zum Objekt beim lackieren mit ein und derselben Farbe schon Unterschiede erzeugen kann. Bei den damaligen Lacken zumindest. Zurück zum Roller hieß das, dass unter dem Weiß, was ich als letzte falsche Farbe zuerst deutete das falsche Hoffmanngrün war, was man aufgrund einer geringen Farbnuance erkennen konnte. Punktuell hätte man es auch lassen können,...an kleineren Stellen wie an der Kaskade ist es zT noch vorhanden, und kaschiert so zB eine nicht rausdrückbare kleinere Beule. Unter diesem Ü-Lack Hoffmanngrün war je nach Stelle nochmals rote Grundierung oder eben das Erstlackgrün. Bei Stellen mit der falschen roten Grundierung kam dann eben das erste, originale Hoffmann Grün, gefolgt von einem originalen taubenblau/grau als Zwischengrundierung und einem originalem Rot. An Stellen wie dem Beinschild rechtsseitig, wie auch an der Gepäckfachseitenhaube wurde zudem gespachtelt. Mit teils unterschiedlichen Materialien. „Normaler“ alter Spachtelmasse...ähnlich heutigem Feinspachtel..., wie auch vor allem am Beinschild mit einer Spachtelmasse, die mir bis heute unbekannt ist. Eine Art Graphitspachtel, quasi wie Flüssigmetall. Auch wie eine Bleistiftmine/Graphit ähnlich vom Glanz und der Konsistenz, so dass man regelrecht dort reinschnitzen konnte. Um es kurz zu sagen...es gab verschieden dicke und von der Anzahl falsche Farbschichten, die man erst einmal Stück für Stück zuordnen musste, um sie dann ebenso Stück für Stück...bzw Fläche für Fläche freizulegen. Im günstigsten Fall: 1.Schicht :Ü-Lack Hellblau 2.Schicht: Ü-Lack Türkisblau 3.Schicht: Ü-Lack Weiß ->Erstlack Oder Mittelmaß: 1.Schicht :Ü-Lack Hellblau 2.Schicht: Ü-Lack Türkisblau 3.Schicht: Ü-Lack Weiß 4.Schicht: Ü-Lack Hoffmann Grün (5.Schicht): Ü-Lack Grundierung Rot → Erstlack Worst Case: 1.Schicht :Ü-Lack Hellblau 2.Schicht: Ü-Lack Türkisblau 3.Schicht: Ü-Lack Weiß 4.Schicht: Ü-Lack Hoffmann Grün 5.Schicht: Ü-Lack Grundierung Rot 6.Schicht: verschiedene Spachtelmassen ->Erstlack Da kein Ü-Lack gleich ist, gibt es nicht das Eine Mittel zum freilegen....auch wenn das Netz sofort Abbeizer und Co schreit. Da ich beruflich mit alten Sachen handel,...Möbel, Interieur, Kunst, Designobjekte..., die je nach Material ebenfalls oftmals restauriert oder zumindest aufgearbeitet werden müssen hat man natürlich auch mal schlechte Erfahrungen gesammelt, wenn es um Lacke und Oberflächen geht. Vieles hat Vor-wie auch Nachteile. Und wie bei historischen Gemälden, welche ich auch oftmals restauriere, muss man sich an das Mittel der Wahl rantasten, kleinere Versuche machen. Und das bestenfalls nicht mittig auf dem Beinschild. Aus ersten damaligen Versuchen mit Verdünnung und Aceton wusste ich, dass das Hellblau sehr einfach abzuwaschen ist. Aceton klappt perfekt, aber auch die weniger agressive Verdünnung klappt ebenso, wäre also schonender.  Das dunklere Blautürkis ist definitiv härter und nicht so leicht zu knacken. Das Weiß wiederum ist leicht zu lösen...mit Aceton im schnellen Schwung, so dass es nicht zu nass wird, wie auch mit Verdünnung. Selbst Spiritus mit feinster Stahlwolle klappte...sofern nicht zu lange , so dass der Erstlack ggf zu soft wird/wurde. Abbeizer ist bei dem sensilblen Hoffmannlack schwer zu regulieren und schied aus. Vor allem, wenn man ihn über Stunden einwirken lassen soll bin ich kein Freund davon. Zurück zu den alten Gemälden.., denn hier war eine Idee aufgekommen, die man beim Roller zum freilegen u.a. nehmen kann..., bzw war es eine erste Idee. Alte Gemälde haben i.d.R eine Schutzschicht, Firnis genannt , der aus Harz besteht. Im Laufe der Jahrzehnte und Jahrhunderte vergilbt dieser und verfälscht oftmals komplett ein Bild. Zusammen mit Nikotin, Dreck usw ist das wie ein dunkler Schleier. Etliche Gemälde restauriere ich selbst und entferne mit verschiedenen Mitteln diese Schichten. Nach ggf zu erledigenden Retuschen wird es dann neu gefirnist mit neuen Mitteln. Aber es gibt auch Schichten oder Bilder, die mir zu riskant sind. Für diese Fälle kann ich auf das Wissen und die Hilfe eines befreundeten akademischen Gemälderestaurators zurückgreifen der in der Nähe wohnt. Hier und da war er auch mal bei Bares für Rares zu sehen, wenn er ein Bild wiederbelebt hat...könnte der ein oder andere mal gesehen haben.  Als ich mal bei ihm war, und er an einem Bild des 18.Jahrhunderts war (um 1750) und ich ihn fragte wie er die Firnis abnimmt , sagte er , er würde sie abstrahlen. Quasi wie Sandstrahlen. Ich kenne Feinstrahlen bei Stein/Holzobjekten, aber bei Gemälden war es mir neu, so dass ich weiter nachhakte und er mir das Gerät und das Strahlmittel zum testen auslieh. Das Feinstrahlgerät kommt aus dem Dentalbereich und das Strahlmittel ist im kleinsten My Bereich....trägt wirklich dosierbar eine Schicht ab. Bei den Gemälden klappte das sogar....mit wenig Druck und etwas Übung, ohne dass die eigentliche Malschicht Schaden annahm. Im Endeffekt ähnlich einer modernen Zahnreinigung beim Zahnarzt, wo auch immer öfter gestrahlt wird. Daraufhin hab ich mir 3 Teile zum testen geschnappt. -Kotflügel V50 in Olack orange und grau überpinselt (70er Jahre) -Gepäckfachklappe GS3 in Silber und rot überpinselt (60er Jahre) -Hoffmann Felge in grün und bläulich überpinselt (50er Jahre) Erster Test am V50 Koti und es ging super. Der Olack blieb heile,...etwas matt...aber easy zu polieren. Die GS Klappe klappte auch gut...aber man musste schon aufpassen, sonst ist man schnell durch. Die Hoffmannfelge war ggf etwas falsch zum testen, da hier der Olack wohl am dünnsten aufgetragen wurde und auch keine große Grundierung verwendet wurde. Es ging aber etwas. Dennoch angefixt von dem Ding war die Überlegung damit den Roller komplett freizulegen, oder zumindest an verwinkelten Stellen. Da es ein mobiles Handgerät ist, muss man es draussen machen, da das Strahlgut nicht aufgefangen wird. So habe ich mir über Kleinanzeigen so ein Gerät gebraucht gekauft, und durch mein Gewerbe extra beim Dentalzulieferer das passende Srrahlmittel bestellt. Bis alles dann hier war, hatte ich aber bereits an einigen Stellen am Roller schon angefangen und war eingegroovt...und alles im Keller in der Werkstatt,....so dass es letztendlich gar nicht zum Einsatz kam bei dieser Kiste. Aber es wartet so eben auf die nächste Kiste, dann aber draußen und nicht im Keller. Zudem ist das Strahlmittel nicht günstig. Aber das nächste Projekt wird mit Sicherheit darauf warten. Ggf ja auch, wenn es jetzt hier nicht zum Einsatz kam für jemanden interessant als Technikmittel. Meine Mittel zur Wahl waren für die grobe Freilegung letztendlich: -Feine Stahlwolle -Spiritus -Verdünnung -Aceton -Opinel Messer -Lappen -Wasser zum neutralisieren Die erste hellblaue Schicht konnte ich wie gesagt easy mit Aceton wie auch Verdünnung und Papiertüchern abwischen. Der Olack war durch die drüber liegenden Schichten noch bestens geschützt. Das dunklere Blau habe ich erst mit einem feuchten Schwamm aus Stahlwolle (feucht-nicht triefend nass) etwas „geschrubbt“. Optisch wurde das Blau dadurch erstmal sauberer, aber es hatte auch nach 1-2 Minuten die Eigenschaft von einer sehr harten Oberfläche etwas weicher zu werden. Dann kam das Mittel zur Wahl. Das Opinel. Das einfache französische Klappmesser . Mit seiner Klinge, die ich immer wieder nachschleifen musste, schnitzte ich das dunklere blau bis zum weiß und teilweise auch inkl.dem Weiß weg. Bzw war es ein ziehen/schaben....wie eine Ziehklinge bei der Holzrestauration.  Nach einer Zeit hatte man die beste Stelle und Kante an der Klinge gefunden und auch den passenden Move, ohne die gute Schicht zu zerstören. So ging es dann Stück für Stück weiter....Stunden über Stunden...so dass man zwischenzeitlich quasi trance-artig an dem Ding saß, die Zeit vergaß und einfach weitermachte. Die weißen Reste, die noch oberflächlich zuhauf vorhanden waren , konnte ich mit feinster Stahlwolle der Feinheit 0000 und Spiritus...oder bei härteren Stellen mit Aceton im schnellen Schwung wegwischen. Erst einmal ging es um das Grobe. Restliche weiße Nebel gingen mit einem nochmaligen Wischen mit Spiritus/Verdünnung/Aceton und Papiertüchern nahezu weg. 2000er Naßschleifpapier kam hier und da ebenfalls zum Einsatz. So war der Lack dann erstmal sauber und frei, wenn auch matt und scheckig zT. Auch habe ich ihn nach der Chemiekur auch erst mal wieder wirklich durchtrocknen lassen. Am Beinschild und der Gepäckfachbacke war wie gesagt einiges an Spachtelmasse. Hier genau zu entscheiden, ob es schon Erstlack oder Ü-Lack Grün über Spachtel ist war zT schon eine Sissifußarbeit wo man sich rantasten musse. Oft entdeckte ich an für mich ansich fertigen Stellen doch noch beim dritten und vierten Durchgang überlackierte Stellen. Dieses Graphitzeug schmierte zudem , so dass es einfach eklig war. Die falsche rote Grundierung löste sich mittels Lösungsmitteln auch, und so sah es oftmals aus, als wenn ich am verbluten bin. Irgendwann aber hatte man sich durch das Zeug durchgekämpft. So hieß es bei der Backe und Beinschild erstmal diese auszubeulen. Erste Arbeiten hab ich noch selbst durchgeführt, bin dann aber doch noch kurz zu Marc (Blech Raum) in die hoffmannsche Heimat gefahren, damit er mit seinem Können und dem English wheel die Backe und das Beinschild nochmals feinbügeln konnte. Da die Geburtsklinik der Kiste ja dann grad einmal nur 2-3 km entfernt ist, musste sie zwecks Heimatluft schnuppern mal kurz zuhause vorbeischauen. Das Freilegen erfolgte natürlich bei allen Teilen. Die Gabel hatte ich zwischenzeitlich zerlegt, die Felgen demontiert usw.
    • Merci. Das sollte dann die hier sein:   Dann hab ich auf gut Glück die richtige bestellt. Ich denke aber gelesen zu haben, dass man, um diese zu tauschen, das Handschuhfach ausbauen muss? Da man nur von innen rankommt?
    • hab eine 15€ billo Plastikhaube vom SC drauf. Kerzenloch zugemacht und neues gebohrt. Die untere Verschraubung geht etwas streng.
    • Ja, die Feder sollte auch sichtbar sein. Die drückt das Fach (normalerweise) auf, nachdem der Entriegelungshebel durch Reindrücken des Zündschlosses freigegeben hat. Hier zwei Bilder aus dem Schneider und dem alten rollershop-Ersatzteilkatalog (Teil 17):    
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