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Aus für Roller: Fahrverbot in Mailand


kebab

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vor 7 Stunden schrieb weissbierjojo:

Die Einheimischen Bauern können im Prinzip abhauen, weil aus dem recht trockenen Land nun endgültig Wüste wird.

 

Das Grundwasser ist dort 10tausende Jahre alt und wird durch die Schürfungen komplett versalzen. Es wird nie wieder brauchbar sein.

Wir vernichten auf der anderen Halbkugel also auf immer riesige Landstriche für unsere "saubere" Mobilität.

Aber dann bitte nicht zu uns! Irgendwo anders hin, wovon wir nichts mitbekommen...

 

(!!! Dieser Beitrag kann Sarkasmus, Ironie und Zynismus enthalten !!!)

 

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vor 3 Stunden schrieb weissbierjojo:

… dass alleine die Energiemenge, die zur Herstellung einer durchschnittlichen Autobatterie notwendig ist, ausreicht, um einen Verbrenner einhunderttausend km zu bewegen. Bis dahin ist das E Auto aber noch keinen einzigen km gefahren!!!

Wir scheinheilige westliche Industriestaaten haben in 100 Jahren aber auch gar nix dazu gelernt!!

Und das schlimme ist, dass diese Ökomilizen auf diese Züge aufspringen.

 

So siehts aus! Es sind reine Politkaspereien, die niemandem etwas bringen, außer Pöstchen in Ministerien…

 

Das wirklich schlimme daran ist m.E., dass alles, Sinnvolle was man als Einzelner macht, dadurch in den Dreck gezogen wird…

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vor 2 Stunden schrieb Liko:

Aber dann bitte nicht zu uns! Irgendwo anders hin, wovon wir nichts mitbekommen...

 

(!!! Dieser Beitrag kann Sarkasmus, Ironie und Zynismus enthalten !!!)

 

Hab deine Ironie verstanden. :cheers:

 

Und richtig....leider sind wir Industriestaaten mit solchem Verhalten Mitverursacher der Flüchtlingsströme...

 

Wenn Nestle....dieser Scheissausbeuterkonzern....in Afrika ihr billiges Milchpulver verkauft dann geht halt deren Landwirtschaft kaputt....nur eins von unzähligen Beispielen..

dann hauen die halt ab dort unten weil alles am Arsch ist.

aber das ist jetzt arg OT

 

 

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Ich hörte da eine gewagte These im erweiterten Zusammenhang:

Die Grünen/Bündnis90 sind genau genommen eine Art radikale kommunistische Umweltsekte.

Im Grunde genommen ist Umweltschutz ein urkonservativer Wert. Allerdings fand hier so etwas wie eine populistische Geiselnahme des Themas statt. Und dank der Grokopolitik, die sich selbst und die gesamte parlamentarische Mitte zerstört hat, versammelt man sich dann nicht zugeterletzt aus Protest an den Rändern. Und wer dann kein Ossi ist und Afd wählt, wählt dann eben das Gute.

Ich meine manchmal, der nachhaltige Weg des globalen Klimaschutzes wäre, dass sich die Menschheit insgesamt nicht weiter auf dem Planeten ausbreiten sollte. Das spart effektiv am meisten CO2.

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vor 46 Minuten schrieb Revolverheld:

Ich hörte da eine gewagte These im erweiterten Zusammenhang:

Die Grünen/Bündnis90 sind genau genommen eine Art radikale kommunistische Umweltsekte.

Im Grunde genommen ist Umweltschutz ein urkonservativer Wert. Allerdings fand hier so etwas wie eine populistische Geiselnahme des Themas statt. Und dank der Grokopolitik, die sich selbst und die gesamte parlamentarische Mitte zerstört hat, versammelt man sich dann nicht zugeterletzt aus Protest an den Rändern. Und wer dann kein Ossi ist und Afd wählt, wählt dann eben das Gute.

Ich meine manchmal, der nachhaltige Weg des globalen Klimaschutzes wäre, dass sich die Menschheit insgesamt nicht weiter auf dem Planeten ausbreiten sollte. Das spart effektiv am meisten CO2.

In ein paar Jahren, wenn sich auf Landesebene grün/blaue Koalitionen bewährt haben, fängt die Zeit an, in der wir uns mit Milde an die Groko erinnern werden…

 

Lieber nicht...

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Am 28.6.2019 um 10:58 schrieb Revolverheld:

Ich meine manchmal, der nachhaltige Weg des globalen Klimaschutzes wäre, dass sich die Menschheit insgesamt nicht weiter auf dem Planeten ausbreiten sollte. Das spart effektiv am meisten CO2.

 

Genau so siehts aus.

Nicht mehr all zu lang, dann sind wir wieder ne Milliarde mehr geworden, die mal mindestens fressen, scheißen und atmen muss.

Wer sich mal so ne Bevölkerungszuwachskurve reinzieht, sieht, dass wir gegen Ende der 80er mit 3,5 Milliarden noch nicht ganz so doll am Arsch waren...und eigentlich reicht ja auch ein Nachkomme pro Person. Noch besser wäre einer pro Paar...zumindest in dieser Situation.

Leider reicht der gedankliche Horizont mancher Ressourcenverschwender nur bis zum Fliesentisch vor ihnen, auf welchem das Handy und die Fernbedienung fürs TV-Gerät liegen und es wird munter weitergefickt, was das Zeug hält...bald gibts wieder ne Lohnerhöhung vom Staat...dann gehen wir zu Roller und kaufen nen neuen Tisch.

 

 

 

Der Mensch...ein Wunder der Evolution.:muah:

 

 

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Am 28.6.2019 um 11:47 schrieb Polinski:

In ein paar Jahren, wenn sich auf Landesebene grün/blaue Koalitionen bewährt haben, fängt die Zeit an, in der wir uns mit Milde an die Groko erinnern werden…

 

Lieber nicht...

 

Buah...bei dem Gedanken daran kann es einem wirklich ernsthaft übel werden.

:repuke:

 

Dann stehen die Grünwähler verdutzt vor der Preistafel der Tankstelle und wundern sich, was die "3" oder gar die "4" an erster Stelle des Peises macht...oder hat man mittlerweile etwa auf Gallonen umgestellt? :-D

 

 

"Ich will doch nur zur arbeit."

"Dann zahl' auch gefälligst dafür, Pöbel!"

 

 

 

Der Deutsche an sich, hat mit den Jahrzehnten wirklich gut gelernt, sich selbst, trocken in den Arsch zu ficken.

 

 

 

 

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Am 27.6.2019 um 14:18 schrieb efendi:

Das E-Auto trägt derzeit nichts zu einer Verbesserung der Umwelt bei, außer dass bei der Fahrt von A nach B hinten keine Abgase raus kommen. Diese Emissionen sind dann schon woanders entstanden.

 

Dazu noch die völlig verquerte Stickoxid-Diskussion, jeder der einen Gasherd oder eine Gastherme betreibt, hat in der Wohnung höhere Werte, als die Grenzwerte draußen auf der Straße.

 

Ich bin mehr als unzufrieden, mit unserer Regierung und wie diese auf die Herausforderungen für die Zukunft reagiert, dazu nichts besseres im Kopf hat, als irgendwelche rückwirkende Verbote zu erlassen.

 

Stuttgart, ein ganz besonderer Fall, da wurde wegen Stickoxid ein flächendeckendes Fahrverbot über die ganze Stadt verhängt, obwohl es ein solch flächendeckendes Problem gar nicht gibt. Dann noch falsch aufgestellte Messstationen, da fällt einem nichts mehr ein.

 

Wenn dann die grüne Verbotspartei an die Macht kommt, geht es wohl erst so richtig los. :gsf_tumbleweed:

Zitat

 

 

Und wo sind deine nachvollziehbaren Argumente? Ich mein jetzt sowas mit Zahlen, Daten, Fakten. Und nicht die aus Drittquellen, denk-ich-mir-so und Hörensagen.

 

Ein Beispiel zum Anfangen: https://www.agora-verkehrswende.de/fileadmin/Projekte/2018/Klimabilanz_von_Elektroautos/Agora-Verkehrswende_22_Klimabilanz-von-Elektroautos_WEB.pdf

 

Eventuell versachlicht man mit sowas die Diskussion, anstatt in (politischem) schwarz-weiß-Denken seine eigene ich-hab-aber-recht-Welt zu schaffen.

 

 

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Am 27.6.2019 um 08:14 schrieb Polinski:

 

Ich halte den Mist für Fake... finde auf der ganzen Seite nur Bilder von lustigen Bums-Roisen. Hier null Bezug zur Thematik, da aus dem Stickeralbum eines Mopetenliebhabers entnommen. Umwelthätschler lieben aber drastische Bilder und lassen keine Gelegenheit aus, den Schluchz-Faktor zu boosten. Auf den Bildern müssten also Zweitaktrauch, weinende Kinder und tote Wale zu sehen sein.

 

Und: Nicht ein Klarname eines Verantwortlichen im Sinne des Presserechts! Da ist Schmu im Gange.

 

Mission: passionierte Altfahrzeug-Conaisseure auf die Palme bringen. Sonst nix

Status: erfüllt.

 

Oder weiß wer mehr?

Gute Fahrt!

...das klingt nach Fake (das Greta-Projekt wirkt auf mich allerdings auch wie ein Fake oder ein schief-gelaufenes Böhmermannprojekt), aber ich bin mir fast sicher, dass es kein Fake ist:

https://bw.vcd.org/themen/verkehrspolitik/news/ag-super-polluter/

Womit klar ist (man beachte den inhaltlichen Gehalt), dass es mal wieder nur um die Vermarktung eines neugeschaffenen Schlagworts (Superpolluter) geht. Ich kann gar nicht in Worte fassen, wie absurd das alles ist. Der Trend geht zur Symbolik, komplexe Inhalte werden vereinfacht, runtergebrochen und der ganze Quatsch wird mundgerecht gelabelt (flugshaming, fridays for future, argh, ich kotze....)

Ich schick denen aber jetzt mal Bilder für ihre Galerie.

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vor 51 Minuten schrieb purevernunft:

Ich schick denen aber jetzt mal Bilder für ihre Galerie.

Von weinenden Kindern oder von gestrandeten Walen?

 

Ich finde die Vorstellung schön, dass der Stuttgarter Öko-Juppie beim Lieblingsitaliener sitzt, bei nem Glas italienischem Rotwein (weil das Zeug vom Hang nebenan kann man ja noch nicht trinken - aber vielleicht bald, wenn das mit der Klimaerwärmung klappt) und dazu nem San Pellegrino (übrigens Nestle) - was beides extra für ihn mit dem LKW über die Alpen gekarrt wurde.

Aber vielleicht ist der Schinken auf der Pizza ja vom schwäbischen Albschwein. ...Moment, nee, muss ja aus Parma.

Bearbeitet von AAAB507
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Ich muss gestehen, dass ich im Bezug auf Umweltschutz an selektiver Wahrnehmung leide. Natürlich habe ich nichts dagegen, dass Plastiktüten , -becher und -teller verschwinden. Ich benutz sowas nämlich nicht. Kaufe gern Bio-Krams, die Hühner, die meine Frühstückseier legen, kenne ich persönlich. Aber mein hübscher kleiner Super-Polluter? Da mal schön die Finger weg lassen, Freunde!

 

Das alte Fass rotzt hinten gut was raus. Wenn ich an der Ampel stehe, wird mir blümerant. 700.000 mal mehr gesundheitsschädliche Kohlenwasserstoffe erzeugen als ein viertaktikes (sic) Kraftrad. Es würde nicht nicht stören, wenn das Abgasverhalten meines Rollers besser wäre, geht aber nicht besser. Wenn Alkylatbenzin eine Option wäre, ab zur Tanke damit, 10 - 15 Cent mehr pro Liter bezahle ich ohne Murren.

 

Fahrverbote in Innenstädten gibt es überall schon lange – nennt sich Fussgängerzone. Macht mir auch nix.

 

Aber es macht mich wütend, dass man in Sippenhaft genommen wird! Für Fehlplanungen in Städten: Erst ne autofreundliche Stadt hochreissen und sich dann wundern, dass da Millionen Autos rumballern? Nord-Süd-Fahrt Köln und sowas.

Für eine völlig verkorkste Autobaupolitik: Es gibt bestimmt Einsatzzwecke für große geländegängige Fahrzeuge. Die Innenstadt ist es nicht. Aber wenn dein KFZ nicht doppelt so groß wie das vom Nachbarn ist, bist du ein Loser, auch im Bett. Und unter 700 Nm brauchste im Tennisclub gar nicht erst aufschlagen. Marketing halt.

 

Abwrackprämie für Zweitakter betrifft wohl eher Plastemöhren. Eventuell noch eine Handvoll Cosas. Keine Gefahr.

Fahrverbote für Oldtimer halte ich jedoch für unverhältnismäßig, dummen Aktionismus an den eigentlichen Problemen vorbei find ich scheiße.

 

Ich pack jetz die Uschi auf die Sitzbank und dann ab ins Freibad. Eine kleine Zweitaktwolke lass ich für den i3-fahrenden Nachbarn da.

Nice WE

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...auf der Seite gibts doch die Aufforderung, dass man Superpolluter fotografieren soll, die kommen dann in die Galerie (da gibts schon ne Schwalbe und mindestens eine Vespa...)

http://www.super-polluter.de/unsere-galerie/

 

...aber nicht anklicken, sonst denken die noch, man nimmt sie ernst....

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vor 2 Stunden schrieb purevernunft:

 

...aber nicht anklicken, sonst denken die noch, man nimmt sie ernst....

 

Dann setz doch einfach keinen link. 

Ich denke, du bist ein reptiloider Doppelagent...

Bearbeitet von Revolverheld
#Achtung
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vor 2 Stunden schrieb purevernunft:

...auf der Seite gibts doch die Aufforderung, dass man Superpolluter fotografieren soll, die kommen dann in die Galerie (da gibts schon ne Schwalbe und mindestens eine Vespa...)

http://www.super-polluter.de/unsere-galerie/

 

...aber nicht anklicken, sonst denken die noch, man nimmt sie ernst....

...vorhin war ich entspannter, jetzt komm ich auf Drehzahl!

 

Das ist alles so irrsinnig schlecht! Ich schäme mich, mit den Urhebern dieser Hochleistungs-Spackereien Chromosomenpaare zu teilen!!!

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Ich halt`s so wie wohl die meisten hier: ein bisschen das Hirn benutzen wenn man einkaufen geht! Plaste nach Möglichkeit vermeiden. Dinge auch nicht einfach wegschmeissen bloß weils was neues gibt.  Das eigene Verhalten halt ein bisschen überdenken.

 

Was ich aber unter Garantie nicht tun werde: mir so nen Elektrokackstuhl kaufen! Zum einen überzeugt mich die Technik absolut nicht, zum anderen hat die Umwelt da rein gar nix von! Hier werden nur die Leute veralbert, es wird einem ein schlechtes Gewissen eingeredet und an anderer Stelle reibt man sich die Hände ob der Blödheit des deutschen Esels!

 

Von politischen Dumpfbacken, welche keinen Plan von nix haben muß ich sicher keine Vorgaben akzeptieren. Reisen selbst in der dicken Karre oder dem Flieger durch die Gegend und wollen mir was vorschreiben? Nö, bestimmt nicht.

 

 

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Am 30.6.2019 um 08:06 schrieb aballplus:

 

Und wo sind deine nachvollziehbaren Argumente? Ich mein jetzt sowas mit Zahlen, Daten, Fakten. Und nicht die aus Drittquellen, denk-ich-mir-so und Hörensagen.

 

Ein Beispiel zum Anfangen: https://www.agora-verkehrswende.de/fileadmin/Projekte/2018/Klimabilanz_von_Elektroautos/Agora-Verkehrswende_22_Klimabilanz-von-Elektroautos_WEB.pdf

 

Eventuell versachlicht man mit sowas die Diskussion, anstatt in (politischem) schwarz-weiß-Denken seine eigene ich-hab-aber-recht-Welt zu schaffen.

 

 

 

Wenn ich mir das Fazit der Studie so anschaue, dann liege ich mit meinem "derzeit" garn nicht so verkehrt. Viel zu viele Faktoren sind noch unsicher und zu wenig belegt. Hier gibt es noch viel Entwicklungs- und Verbesserungspotential, sowohl bei den Fahrzeugen selbst, als auch bei der Erzeugung der Energie für die Mobilität und die Herstellung der Fahrzeuge.

 

Falsch erscheint es mir in jedem Fall, ein noch funktionstüchtiges Fahrzeug vorzeitig zu verschrotten und dieses durch ein neues Elektrofahrzeug zu ersetzten, wie es momentan ja so gerne propagiert wird. Weiterhin belegt die Studie auch, dass selbst das Elektroauto nicht emissionsfrei fährt.

 

Wie viele km kann ich mit meiner alten PK 80 S noch fahren, welche ja schon da ist und sehr sparsam im Verbrauch, um z.B. den Energie- und Ressourcenverbrauch für die Herstellung einer neuen Vespa Elettrica zu erreichen? Ich denke, da kommt einiges zusammen. Beim Energieverbrauch für die Fahrt, dürfte der Vorteil des Elektroantriebes derzeit auch noch sehr gering ausfallen. Somit kann ich wohl noch sehr viele km fahren, um hier den break even zu erreichen. Wohlgemerkt, ich spreche nicht von Neufahrzeugen, sonder vom Altbestand, der schon da ist und nicht erst produziert werden muss. Die CO2 Bilanz wird es danken.

 

Aus dem Fazit der Studie:

 image.png.c108a7996237bdb7b1f1974c7b30a823.png

 

 

Bearbeitet von efendi
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Habe von dieser Studie jetzt auch nur die Hier gepostete Zusammenfassung gelesen. Deckt sich aber mit meinem Eindruck.

 

Mobilität kostet Ressourcen. Individualverkehr kostet gegenüber ÖPNV ein Mehrfaches an Ressourcen. Egal ob die Energie aus der Zapfsäule kommt oder aus der Steckdose.

 

Die Ressourcenbindung bei der Bereitstellung von Elehtromobilität (Herstellung, Betrieb, Infrastruktur) ist nicht so einfach nachvollziehbar wie bei Verbrennern umd wird daher zwangsläufig für populistische Argumentationen herangezogen.

 

Enteignungsfantasien sind die traurige Spitze dieser Entwicklung.

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vor einer Stunde schrieb Revolverheld:

Ich denke, das mit der Überbevölkerung ist nach wie vor das Problem. 

Wäre es nicht besser, das Kindergeld zu streichen und mit dem dritten Kind einfach eine massive Ökosteuer da drauf? Das hätte weitreichend positive Effekte. 

 

Wußte gar nicht, dass die Inder Kindergeld kriegen....

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war das thema "essen" schon?

 

ich habe schonmal angefangen mich rein pflanzlich zu ernähren (das böse v-wort mag ich nicht in den mund nehmen, bääääh..). so wird der einschnitt nicht so hart, wenn die agrarwirtschaft (futtermittel für unser futter etc.) (irgendwann, so schnell wie möglich hoffentlich) verboten wird, weil wir weniger und weniger menschen satt bekommen und das nutzviehzeuch tatsächlich das dreckigste geschäft auf dem erdball ist, dreckiger als die gute mobilität.

 

milch & fleisch & e-fahrräder braucht kein mensch, wenn er eh schon zum fettbauch neigt. 

 

weil wir hier rein aus umweltbewusstsein stinkende alte 2-takter fahren kann man sich "cowspiracy" mal ansehen. ich finde die zahlen ziehmlich erschreckend. 

 

 

:thumbsdown:

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Wenn man das alles mal zusammenfasst, ist das Zweitakterverbot ein echtes Luxusproblem.

Das existiert in der BRD in den Köpfen von Leuten, die mit ihrer Propaganda andere Köpfe mit ihrem Rinderwahnsinn anstecken wollen. 

Es steht einfach in keinerlei Verhältnis bei der aktuellen Ausgangslage in diesem Land diesen spezifischen Aspekt zu diskutieren. Nur insofern, man könne sich hypothetisch bei seinen Pizzakonsum gestört fühlen. Es ist eben wie mit dem Flüchtlingsheim, das einen solange nicht stört, wie man nicht daneben wohnt. 

Ich will keinen zu etwas zwingen und kann mich selber relativ gut mit meinem bewusst geringen Fleischkonsum, den recht begrenzten Strecken auf dem Roller und ein paar ausgesuchten Flüchtlingen, die ich persönlich kenne, relativ gut arrangieren. Mit diesen extremistischen Ökoaktivisten fällt der Konsens einfach zu schwer, als das es im Alltag eine praktische Erleichterung darstellt. Radikale brauchen immer ein Feindbild und den guten Zweck hinter den man sich versammeln kann. Dabei werden vergleichsweise sinnvolle Ansätze zerstört, denn ein Dialog ist nicht tatsächlich gewünscht.

 

Ängste schüren ist dabei immer DER Motivator.

German Angst ist ein Meister aus Deutschland. Angst vor der Hölle, Angst vor anderen, alles und jedem und dann jetzt noch die Angst vor den Klimawandel dank Kreta Thunfisch. Wenn ich nicht soviel Angst hätte, würde ich vor lauter Angst aus dem Fenster springen. 

:-D

Ja lol ey!

 

 

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Der Mensch an sich ist halt von Grund auf asozial. 

Deswegen mag ich ihn ja so...bin ja schließlich auch asozial. :-D

Und dumm....sehr viel zu dumm....also der Mensch an sich, nicht ich....das von mir selbst zu behaupten, ginge selbst mir zu weit. :-D

Eigentlich nicht zu glauben, dass wir hier am Ende der Nahrungskette stehen.

 

Ich kann nur Jedem empfehlen, mal die Weltbevölkerungszahlen bzw. deren Anstieg der letzten 20-30Jahre zu studieren. Dann ist eigentlich klar, was kommen wird und wie lange das noch ungefähr dauern wird.

Die feine Herr von Reichtum wird sich dann in sein luxuriös ausgestattetes Loch verkriechen und erst rauskommen, wenn sich der Pöbel gegenseitig eliminiert hat und man draußen wieder atmen kann.

 

Mission rich mens world accomplished!

 

 

Leider (nicht!) werden diese Hurensöhne, wenn es nur ein bisschen Gerechtigkeit auf diesem Planeten gibt, ausnahmslos alle elendig an Arschparasiten und Pimmelfäule verrecken.

 

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@Revolverheld

ich kenne dein lebensstandard nicht. mag sein, dass du keinen/wenig schaden anrichtest. doch deine schlussfolgerungen hören sich für mich jetzt nicht so an, als propagierst du nicht selbst ein stück weit dahingehend bloß nichts zu verändern & sich nicht verrückt machen zu lassen. ich finde das ziehmlich einfach gemacht von dir. stell dir vor ein "dummer" kommt daher, liest das, @Smallframeschüttelhippe z.b (:-D), und glaubt es sei alles in bester ordnung. nix gut. 

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vor 19 Minuten schrieb karren77:

@Revolverheld

ich kenne dein lebensstandard nicht. mag sein, dass du keinen/wenig schaden anrichtest. doch deine schlussfolgerungen hören sich für mich jetzt nicht so an, als propagierst du nicht selbst ein stück weit dahingehend bloß nichts zu verändern & sich nicht verrückt machen zu lassen. ich finde das ziehmlich einfach gemacht von dir. stell dir vor ein "dummer" kommt daher, liest das, @Smallframeschüttelhippe z.b (:-D), und glaubt es sei alles in bester ordnung. nix gut. 

 

Lebensstandard ist relativ und ihn gilt es zunächst dann einmal zu definieren. Das ist hier allerdings nachrangig und dein Einwand ist absolut okay insoweit du kein Missverständniss herbeiführen willst. 

Ich bin absolut für Reformen und Fortschritt und je mehr daran teilhaben können, desto besser. 

 

Übrigens sollte man sich nie verrückt machen lassen. Sonst verliert man den klaren Kopf.

 

Ich würde auch gerne mal Elektroroller fahren. Ich schaffe aber maximal 40km pro Woche im Sommer insgesamt mit einem meiner diversen Roller bei meinem derzeitigen Lebensstandard. Das ist reine Liebhaberei und in gewisser Weise ein Luxus. Brauchen tu ich es faktisch nicht, schädige die Umwelt dadurch kaum (behaupte ich), allerdings zahle ich für jeden Steuer und Versicherung ins allgemeine System. 

 

Solange ich damit noch leben kann/darf, ist doch alles okay. Und leider habe ich keine weitere Kapazität für einen Elektroroller.

 

 

Bearbeitet von Revolverheld
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