VBB1T aber welchen Motor habe ich

[vbb62]

Ich habe mir vor kurzem eine vbb1t gekauft (Restaurationsobjekt) und überhole gerade den kompletten Motor. Auf dem Motorgehäuse ist VBB1M eingeprägt und das ist schon mal korrekt. Aber die verbauten Teile im Motor kann ich teilweise nicht nachvollziehen. Ich vermute da sind Teile von der PX (alt) drin und frage mich wie das kommt. Ich wollte neue Lager und Wellendichtringe bestellen und habe festgestellt, dass die Wellendichtringe aus der PX (alt) verbaut sind. Siehe Bild im Anhang.

 

Der große VBB Wellendichtring der Kurbelwelle hat eigentlich eine eckige Aussparung. Das hat der verbaute Wellendichtring im Bild eben nicht, denn das ist der aus der PX. Habe ich nachgemessen. DIe Größen stimmen mit denen der PX überein. Heute Prüfe ich noch das Getriebe. Die Kickstarterwelle und das Ritzel sind definitiv aus der PX. Die sind nämlich auch anders zu denen die man für die VBB bekommt. Was habe ich da für einen Motor? Kann mir da jemand was dazu sagen?

 

Bearbeitet 11. Januar 2019 von vbb62

[emilio]

Hast einen px Motor mit umgeschlagener Nummer.... wie es aussieht....

Am Bild sieht man keine Sterne und Emblem beim Kürzel 

hat auch 3 überströmer.....

 

 

 

 

[vbb62]

Am 11.1.2019 um 16:09 schrieb emilio:

Hast einen px Motor mit umgeschlagener Nummer.... wie es aussieht....

Am Bild sieht man keine Sterne und Emblem beim Kürzel 

hat auch 3 überströmer.....

 

So ein Mist. Ist tatsächlich so wie du sagst. Es handelt sich um einen PX Motor. Da bin ich wohl drauf reingefallen  Ist meine erste eigene Vespa und habe keinerlei Erfahrung in dem Bereich. Danke für die Hinweise. Das mit dem Emblem und Kürzel wusste ich gar nicht. Ich hab gesehen, dass es Stempel gibt mit denen man auch Stern und Emblem einschlagen kann.

 

Deshalb meine Frage. Wie erkenne ich zukünftig vor dem Kauf, ob es sich um den richtigen Motor handelt? Auf die Motornummer ist ja kein Verlass wie man sieht. Wenn ich das Gehäuse des originalen VBB Motors mit dem der PX vergleiche (also meinen), dann sind die Unterschiede von außen gar nicht zu erkennen. Wie macht der Profi das beim Kauf?

Bearbeitet 12. Januar 2019 von vbb62

[alfonso]

Freu Dich.

Der PX Motor bietet doch eine viel bessere Ausgangsbasis.

 

Wenn Dir das gar nicht taugt hätte ich eventuell was zum Tauschen.

[Vespa-1978]

Hi

Besser vielleicht schon, aber wer will schon Verarsc...... werden? 

 

Ich würde dem Verkäufer nochmal darauf sprechen 

 

Gruß Daniel 

[vbb62]

vor 29 Minuten schrieb Vespa-1978:

Besser vielleicht schon, aber wer will schon Verarsc...... werden? 

 

Richtig! Eher darum gehts. Und der Verkäufer hat sie selbst nur 3 jahre gehabt und wusste natürlich nichts davon  Im Endeffekt kann ich wirklich froh sein. Der PX Motor ist deutlich besser und da ich die Vespa durchaus öfter fahren will sagt mir das eh mehr zu. Für die Originalität ist es halt blöd. Aber ich kann damit leben.

Aber vielleicht zurück zu meiner Frage:

 

Zitat

Wie erkenne ich zukünftig vor dem Kauf, ob es sich um den richtigen Motor handelt? Auf die Motornummer ist ja kein Verlass wie man sieht. Wenn ich das Gehäuse des originalen VBB Motors mit dem der PX vergleiche (also meinen), dann sind die Unterschiede von außen gar nicht zu erkennen. Wie macht der Profi das beim Kauf?

 

Bearbeitet 12. Januar 2019 von vbb62

[Vespa-1978]

Mann erkennt es schon an den Motornummern

vergleiche mal die alten wie VBB,VNA...... gegenüber den der PX oder Cosa ganz andere Schriftart/Größe schau mal hier im Forum und EBay/Kleinanzeigen Bilder vergleichen 

 

Gruß Daniel 

 

 

[vbb62]

vor 5 Minuten schrieb Vespa-1978:

Mann erkennt es schon an den Motornummern

vergleiche mal die alten wie VBB,VNA...... gegenüber den der PX oder Cosa ganz andere Schriftart/Größe schau mal hier im Forum und EBay/Kleinanzeigen Bilder vergleichen 

 

Gruß Daniel 

 

 

In der Hoffnung sie haben sich nicht viel Mühe beim Einschlagen der alten Nummer ins neue Gehäuse gegeben. Ich meine die Stempel bekommt man ja alle. Sogar hier im Forum.

 

Aber rein optisch von außen am Motorgehäuse oder irgendwelchen Details erkennt man dann wohl nichts? Ich habe mir zwischenzeitlich viele Motoren Bilder angeschaut. Aber sobald der Motor an der Vespa montiert ist erkennt man auf Bildern eh nichts mehr. Wäre halt schon cool wenn man direkt an der Vespa zwei, drei Details prüfen könnte außer der Motornummer. Das wäre für den nächsten Kauf essentiell. Auch wenn ich beim nächsten Mal die Nummer akribisch prüfen werde. Jetzt weiß ich ja worauf man achten muss

[Vespa-1978]

Wenn die Seitenbacke ab ist sieht man dass das Lüfterrad auf dem Polrad verschraubt ist mit 4 Schrauben/Muttern

PX ist ein komplett gegossenes Polrad/Lüfterad 

Wideframe/ACMA ist wiederum ein anderes 

schau auch mal auch in den Shopˋs und guck dir die verschiedenen Lüfterräder an

die haben auch Explosinszeichnungen von allen Vespen......

 

gruß Daniel

[vbb62]

vor 17 Stunden schrieb Vespa-1978:

Wenn die Seitenbacke ab ist sieht man dass das Lüfterrad auf dem Polrad verschraubt ist mit 4 Schrauben/Muttern

PX ist ein komplett gegossenes Polrad/Lüfterad 

Wideframe/ACMA ist wiederum ein anderes 

schau auch mal auch in den Shopˋs und guck dir die verschiedenen Lüfterräder an

die haben auch Explosinszeichnungen von allen Vespen......

 

gruß Daniel

 

Vorausgesetzt sie haben die Zündung nicht auf 12V umgebaut, ist das ein sehr guter Tipp. Tatsächlich ist bei den alten Vespa Modellen das Lüfterrad mit dem Schwungrad verschraubt und kann deshalb unabhängig getauscht werden. Hier ein Vergleichsbild auf die schnelle:

 

 

Auch nicht die verlässlichste Art den Motortyp beim Kauf prüfen zu können. Aber wenn man schon ein verschraubtes Lüfterrad sieht, dann kann man sich sehr sicher sein. Andersrum funktioniert das leider nicht. Also wenn man ein komplettes Lüfterrad sieht heißt das nicht, dass nur die Zündung umgebaut wurde. Könnte der PX Motor wie bei mir sein.

 

[Vespa-1978]

Hi

 

musst hier viel lesen im Forum, ist das a und o  

suche benutzen  ist viel Arbeit weiß glaube jeder hier ......

 

Gruß Daniel

[vbb62]

vor 3 Stunden schrieb Vespa-1978:

Hi

 

musst hier viel lesen im Forum, ist das a und o  

suche benutzen  ist viel Arbeit weiß glaube jeder hier ......

 

Gruß Daniel

 

ja klar. das habe ich ja auch. aber die Fragen und Antworten haben meist einen anderen Fokus. Aber die bisherigen Infos haben sehr viel geholfen. Jetzt weiß ich zumindest auf was ich achten muss.

Für andere die sich die selbe Fragen stellen. Hier ein Nachtrag zu den Überströmer Unterschieden der VBB und PX. Nochmal zur Erinnerung. Die VBB hat nur 2 Überströmer. Die PX hat 3. Die Bilder zeigen von der VBB die getrennten Gehäusehälften. Leider habe ich keins gefunden wo das Gehäuse zusammen ist und die Überströmer zu erkennen sind. Vom PX Motor habe ich selbst ein Bild gemacht.

 

 

Und dann noch was im Zylinder davon zu sehen ist:

 

 

[tekeshi]

Ne Idee wäre noch die CDI anzuschauen und/oder mal den Vergaserdeckel runter zu Schrauben. Wenn alles original ist sollte da ja auch noch n 20/17er seinen Dienst verrichten. Sind aber ja auch nur Anhaltspunkte. 

Wie sieht eigentlich so ein PX-Oldie Kicker aus? Bzw. die Aufnahme der Kickerwelle. 

Hab da im Kopf dass bei der VBA die Verzahnung rundum geht. Bei der PX aber nur zu 1/4. Bitte korrigieren falls ich daneben liege. 

Ciao

Maddin 

[Robe007]

es gab auch VBB Motoren mit 3 Kanälen. Also wirst du mit den Überströmern nicht weiter kommen. Die Kickerwelle ist bei den alten Modellen vollverzahnt, kann aber auch ins PX Gehäuse übernommen werden. Ich würde das jedenfalls tun, damit ich den alten Kickerhebel aus optischen Gründen wieder benutzen kann. Zündung, CDI und Lüfterrad kann ein Hinweis sein, kann aber auch einfach umgebaut sein, um nicht weiter auf Unterbrecherzündnung fahren zu müssen. Bei den Motoren kann so viel ausgetauscht und modifiziert werden, da ist ein "falscher" Motor im Rahmen oftmals kein Problem beziehungsweise ein Fortschritt. Das schöne am PX Motor ist z.B. dass die Kurbelwelle ein festes Lager und ein Gleitlager hat. Dies wirkt sich positiv auf die Haltbarkeit des Motors aus. Die Kurbelwelle hat bei den alten Modellen statt eines Kolbenbolzenlagers (wie bei PX) eine Bronzebuchse. Das Lager der PX ist da schon eine Verbesserung zur Bronzebuchse. Nachteil der Buchse wäre z.B. dass du entweder hochwertiges 2-Taktöl fahren solltest oder 1:25 Tanken müsstest. 

[lehrbua]

vor 5 Stunden schrieb Robe007:

es gab auch VBB Motoren mit 3 Kanälen.

Echt? Wo gabs die?

[BABA'S]

vor 6 Stunden schrieb Robe007:

Das schöne am PX Motor ist z.B. dass die Kurbelwelle ein festes Lager und ein Gleitlager hat. Dies wirkt sich positiv auf die Haltbarkeit des Motors aus. Die Kurbelwelle hat bei den alten Modellen statt eines Kolbenbolzenlagers (wie bei PX) eine Bronzebuchse. Das Lager der PX ist da schon eine Verbesserung zur Bronzebuchse. Nachteil der Buchse wäre z.B. dass du entweder hochwertiges 2-Taktöl fahren solltest oder 1:25 Tanken müsstest. 

Ne ne, den VBB-Motor gab es nur mit 2 Kanälen. Erst der Sprint-Veloce und ich meine auch der TS-Motor kam dann mit 3 Kanälen und den beiden großen Kurbelwellenlagern. Desweiteren hat die VBB-Kurbelwelle bereits das Nadellager statt der Buchse. Und zur Haltbarkeit des Motors kann ich nur sagen, dass mein VBB-Motor nach ca. 75.000 km zum ersten mal geöffnet wurde. Nicht wartungsbedingt sondern eher prophylaktisch.

==> Also bei Bakelit-Zündspule und geschraubtem Lüfterflügel würde ich von einem originalen VBB-Motor ausgehen.

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

Bearbeitet 21. Januar 2019 von BABA'S

[Robe007]

Okay dann waren das wohl Sprint Motoren statt VBB Motoren. Zeigt aber auch schön, dass die Unterschiede nur marginal sind und die Unterscheidung nicht so einfach. Zumal Piaggio damals bei Modellwechseln die alten Lagerbestände erstmal aufgebraucht hat bevor es zu den neuen Bauteilen ging.