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Schleif- und Mahlgeräusche bei PX alt nach Motorrevision


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vor 31 Minuten schrieb 99obemar:

@breitnigge 

Hast schon was herausgefunden worans liegt? 

 

 

Grüße

 

Nein, ich habe nur einen Gartenschuppen zum basteln. Und der hätte in den letzten Wochen jede Sauna alt aussehen lassen. :-( Geht aber in den nächsten Tagen los. Und dann berichte ich...

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So, die Kiste ist wieder offen.

Die Nadeln für die Nebenwelle scheinen OK zu sein (siehe Foto), obwohl sie runde und nicht spitze Enden haben. Das scheint also doch zu funktionieren. Die würde ich wieder einbauen?

Aber es ließ sich die Hauptwelle so mit zwei Fingern aus dem Lager an der Bremse ziehen. Da benötige ich vermutlich eine neue Welle? (Siehe Foto) Oder kann das auch am Lager liegen? Das scheint OK zu sein und ist ja neu. Hier ( https://www.germanscooterforum.de/topic/301579-antriebswelle-lasst-sich-von-hand-ins-lager-schieben/?tab=comments#comment-1068006879 ) wird allerdings geschrieben, das das kein Problem sein soll… 

Ansonsten habe ich nichts Auffälliges gefunden. Könnte ich etwas übersehen haben? Irgendwie habe ich gravierendere Schäden erwartet...

Ich benötige also eine neue Hauptwelle und zwei neue Simmerringe (die KuWe habe ich im Gehäuse gelassen). Müssen die Dichtungen neu? Und anbei noch ein Foto vom Zahnrad. Müsste das auch neu?

Fragen über Fragen…

 

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Bearbeitet von breitnigge
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  • 2 Wochen später...

Da bin ich wieder. Die Kiste ist wieder zu. Alles ist drin. Sie läuft. Und schleift nicht mehr. Warum auch immer...

 

Allerdings gibt es nun ein metallisches Klackern / Klopfen, das vorher nicht da war. Allmählich könnte ich kotzen. Ich habe schon fleißig im Forum gesucht, was es sein könnte. Die Kupplung ist fest angezogen. Die Nebenwelle ebenfalls. Das Polrad war ebenfalls fest. Ich habe es trotzdem noch einmal entfernt und wieder angebaut. Brachte nichts. Ruckdämpfer ist neu, sollte also ok sein. Das Lüfterrad bewegt sich auch nur minimalst, wenn ich die Kupplung ziehe. Mir ist aufgefallen, dass das LüRa trotzdem etwas Spiel zu haben scheint. Wenn ich dagegen schlage, klappert es leicht... 

:???:

 

Kolbenspiel oder defekte Kurbelwelle bleibt also meines Wissens übrig. Am Kolben habe ich die Kanäle noch etwas nachgefräst. Vielleicht die Kolbenringe? Ansonsten habe ich eigentlich nichts verändert. Außer halt neue SiRis und Dichtungen. Ich werde die nächsten Tage mal den Auspuff abnehmen, den Kolben fixieren und das Spiel der Kurbelwelle prüfen. Was könnte es sonst sein? 

 

Das Geräusch ist immer da. Egal, ob Gang drin ist oder Kupplung gezogen oder …  Ich habe das Geräusch mal aufgenommen:  https://1drv.ms/u/s!Ahw0_JrQtQusgfs-Rit_nnHYTcCM0Q

 

Falls ich eine neue Kurbelwelle benötige, würde ich die Touring-Welle von BGM (60 oder 57) nehmen. Jetzt habe ich gelesen, die BGM-Wellen taugen nichts? Stimmt das? Und macht Langhub mit 12PS-Zylinder Sinn? Falls der Zylinder hinüber ist, mache ich diese ganze Fräserei jedenfalls nicht nochmal. Dann gibt's nen Alupolini. Mit LHW?

Bearbeitet von breitnigge
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Denke du hast dir die Teile vor dem Zusammenbau wenigstens mal angesehen und auf den Zustand geprüft. Schau mal auf YouTube Kurbelwelle prüfen.Da zeigt dir einer wie man die Kurbelwelle prüft.Das mit Kolben fixieren und Spiel messen funkt so nicht. Dazu muß die Kuwe raus :satisfied:

Leider kann man deine Aufnahme nicht abspielen-Apple.

Abgerissene Zähne der Nebenwelle solltest du gesehen haben vor dem Zusammenbau.Mach mal die Zündkerze raus und trete durch-Geräusch noch da?

Das mit deinem Polrad klingt auch etwas merkwürdig. Klappern sollte da nix.Mach mal Polrad ab-Keil raus- mit edding nen Strich längs auf den Konus -Polrad wieder drauf-ersten Gang rein und Dreh mal fest dein Polrad auf den Konus.

Es sollte sich ein ^Tragbild^ (Abgeriebene Fläche)zeigen.Solltest auch auf Schleif Spuren im Polrad und an der Zündung schauen. 

  • Thanks 1
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Am ‎19‎.‎06‎.‎2018 um 04:46 schrieb vespa1981:

Nicht abgerissen sondern angerissen,nebenwelle sieht für mich auf dem Foto kacke aus .

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Ist scheinbar nur eine Spiegelung auf dem Foto. Da war noch viel Öl an den Zahnrädern.

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Die Mühle ist nun zum dritten mal offen. Die Kurbelwelle hat am Pleuel deutlich Spiel und klingelt sehr deutlich beim Test. Die war neu. Allerdings sehr günstig. Mal sehen, was Scooter Center dazu sagt... 

 

Eine neue (hochwertigere) wird bestellt. Sicherheitshalber werde ich noch eine neue Achse für die Nebenwelle verbauen. Tannenbaum war schon neu. Alle Lager mache ich ebenfalls neu.

 

Was ist mit der Hauptwelle? Könnte da noch ein Problem liegen? Neu ausdistanziert ist sie. Allerdings musste es schon ein 2,5 mm Schulterring sein. Optisch sieht für mich alles OK aus, oder (siehe Fotos oben)? 

Bearbeitet von breitnigge
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Ich habe anbei ein paar Fotos. Mir fällt an Schleifspuren nichts auf. Aber mein letzter Vergleich ist auch über 20 Jahre her... Vielleicht sehen andere da ja mehr?

 

Und nochmal zu den Zahnrädern: Sollten die gewechselt werden?

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Bearbeitet von breitnigge
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  • 1 Monat später...

Nur zur Info: Ich habe eine neue Hauptwelle samt neuen Zahnrädern, eine neue Achse für die Nebenwelle und eine neue Kurbelwelle verbaut. Das Klackern / Klopfen ist nun auch weg. Laut Scooter Center war die Kurbelwelle nicht i.O... :wallbash:

 

Immerhin läuft die Kiste wieder. :wheeeha:

Bearbeitet von breitnigge
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    • Der Unterschied ist die Länge. Das AV Mischrohr ist kürzer und reichert das Gemisch dadurch - im unterem Bereich- mehr an. Die Zahl ist aufsteigend, von 260 mager bis z.B 266 fetter . 260 kommt mir generell mager vor, kommt aber natürlich auf deinen Motor an. ein Versuch mit zb.AS 264 könnte vielleicht zum Erfolg führen   
    • Einlasszeit ist am Gehäuse verlängert, deshalb die Welle mit der kurzen Einlasszeit, nicht dass es zu viel Sprayback gibt.
    • Tja, ich hab mir soeben dieses Video in voller Länge genüsslich mein Frühstücksei schlürfend reingezogen, und glaubt nicht, das mir "eine Schandtat", aber, auch ein sehr positiver Arbeitsschritt entgangen ist.   Ich wünsche mir aber sehr, das diejenigen die sich jetzt an Kurbelwellen versuchen möchten um die meisten Praktiken die hier gezeigt werden, einen ganz grossen Bogen machen!   Ein paar Dinge, z.B. bei einem 40er HZ mag das grade noch so gehen, das der HZ als auch die Wange mit einem kräftigen Hammerschlag präzise "winklig" angesetzt wird! Das kann und wird nie "schonend für die Bauteile" funzen, die Wange sass wirklich sichelkrumm auf dem schon verpressten HZ, ich dachte erst, die richtet der gute Mann jetzt in der Parallälität bissi nach, weit gefehlt. Der gute geht an die Presse und presst diese zusammen.   Bei unseren Wellen, wären solch gravierende Fehler schon ein grosser Schaden betreffend schonende Handhabung der HZ- Bohrung und des HZ selber.   Die ersten 1-2mm Einpresstiefe des HZ sind mit das entscheidenste was man einer Wange gutes oder verheerendes antun kann!   Spindelpresse würde wohl locker reichen, bei soviel Öl im Einsatz!   Die sonstigen Arbeitspraktiken der Werker mag dem Druck geschuldet sein, aber das Rundlauf richten z.B. der Kuwe in "einem Präzision- Backenfutter" dauerte zeitlich gesehen doch sehr, sehr lange.  Was halt überhaupt nicht zum Einsatz kam, ich sah in keiner Sekunde irgend einen Einsatz einer Messuhr, sei es bei Überprüfung auf Prismen bzw. zwischen Spitzen.   Wer sich bei unseren Wellen mit Rundlaufgenauigkeit per Auge geprüft, zufrieden gibt, gerne, der soll das für sich so handhaben.   Mein Ausbilder hätte mir 4 Wochen Drehmaschinenverbot erteilt, wie der gute Mann das Backenfutter vergewaltigt hat!!   Geschweige, auf dem kurzen Stück Wedistumpf, sogar einmal mit nem halben Meter langem Rohr das Futter zugeknallt hat! Was glaubt Ihr was das für Abdrücke der Backen auf dem Wedistumpf hinterlässt, aber das ist ja schon egal, denn gleich am Anfang bei der Demontage der HL hat der andere gute Werker die Kuwe im Bereich des Wedistumpfes im Schraubstock gespannt. Nicht mit Schutzbacken, nicht in glatt geschliffenen Backen, ne, in Original schönem Kreuz- Riffelmuster.   Wo auch Schatten ist, ist aber auch Licht, das einzige was ich aus diesem YT positiv rausziehe, ist folgendes, nach überprüfung der Höhe der Wangen am Aussen Ø ob die Wangen zueinander verdreht verpresst sind.   Da hab ich nach 54 Jahren Kuwe werken's auch wieder dazu gelernt, der Werker legte sich in seine speziell für diese Zwecke präparierte Abstützung zum Zerlegen, verpressen und eben diese Tätigkeit, die Kuwe diagonal in die Aufnahme und geht mit dem Pressenstössel auf's Eck der oberen Wange und drückt diese Verdrehung hydraulisch raus.   Ohne Kraftanstrengung, ohne schlagen mit dem 1000g Kupferhammer, einfach genial!   pr
    • Ja hab den 40er drin.  ND 42 120lang 
    • Die Zahl bezieht sich auf die Bohrung AS ist länger wie AV, glaube 1,5mm.   Daraus folgt AS magerer als AV   Dann wurde an deinem AS 260 schon mal gefeilt?  
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