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VMC 177 stelvio, superG: erfahrungswerte :) - jetzt auch dauerhaft!


t4.

Empfohlene Beiträge

vor 16 Stunden hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

ich fahre 117 zu 65 mit 24er si

hat so bis 21 ps ausgehustet mit polinibox. fährt supergut. 

Mit Venturi und Schlauch übrigens.

AS ist aber ca 1mm hochgezogen, wegen Langhub und läuft mit Kodi.

Danke! Weisst du wie breit dein Drehschieber ist?

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vor 25 Minuten hat Sirvano folgendes von sich gegeben:

Danke! Weisst du wie breit dein Drehschieber ist?

37 Sehne lang und grad gute 12 breit.

rel gerade Trichterflanken. 90Proz sauber gearbeitet. kein Durchbruch zu Stehbolzen. Samt wanne angeglichen an 24er, so, dass das gleichmäßig aufgeht.

An der Bgm 60 Hub ca 5mm weggeflext.

musste 1 Stelle sogar vollkitten.

 

15858255390391604710069.jpg

1585825582673756353559.jpg

edit

evtl nicht ganz der Endstand!

Bearbeitet von BerntStein
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irgendwas richtung 130 140 BE (3?) mit HD118 und einem Schieber mit Aussparung.

LTH Venturi . Es macht schon einen Unterschied , wie und wo die Düsen mit Luft versorgt werden. 

Mit AFR und Prüfstand gecheckt und tausende kilometer gefahren. Das mit den Mischrohren war aber nicht ganz eindeutig rauszukriegen. eher fast wurst.

Auf alle Fälle war abstimmen mit diesem venturi leichter. 

edit

ich meine, dass die Luftversorgung der Düsen weit weg vom Durchlass sein soll. damit eine verwertbare Druckdifferenz nach innen existiert.

 

Bearbeitet von BerntStein
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vor 1 Stunde hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

 

edit

ich meine, dass die Luftversorgung der Düsen weit weg vom Durchlass sein soll. damit eine verwertbare Druckdifferenz nach innen existiert.

 


was Meinst du damit genau? 

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vor 14 Stunden hat Rietzebuh folgendes von sich gegeben:

was Meinst du damit genau? 

 

vor 16 Stunden hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

LTH Venturi . Es macht schon einen Unterschied , wie und wo die Düsen mit Luft versorgt werden. 

Auf alle Fälle war abstimmen mit diesem venturi leichter. 

ich meine, dass die Luftversorgung der Düsen weit weg vom Durchlass sein soll. damit eine verwertbare Druckdifferenz nach innen existiert.

 

@Rietzebuh Wenn man sich den Ansaugtrichter LTH anschaut, HD im Hauptluftstrom und ND von seitlich unter dem Trichter.

Bearbeitet von anfahrer
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Genau das sehe ich nicht, ich sehe beim LTH beide unter dem Trichter, beim MRP beide frei nach oben im Vergleich.

Aus meiner Erfahrung würde ich auch sagen, dass der LTH einfacher abzustimmen ist, is ja dann ähnlich wie LuFi mit und ohne Löchern.

Aber was meinte er mit Luftversorgung weit weg vom Durchlass?

 

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vor 14 Stunden hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

irgendwas richtung 130 140 BE (3?) mit HD118 und einem Schieber mit Aussparung.

LTH Venturi . Es macht schon einen Unterschied , wie und wo die Düsen mit Luft versorgt werden. 

Mit AFR und Prüfstand gecheckt und tausende kilometer gefahren. Das mit den Mischrohren war aber nicht ganz eindeutig rauszukriegen. eher fast wurst.

Auf alle Fälle war abstimmen mit diesem venturi leichter. 

edit

ich meine, dass die Luftversorgung der Düsen weit weg vom Durchlass sein soll. damit eine verwertbare Druckdifferenz nach innen existiert.

 

Hast du mal verglichen mit Trichter, ohne Trichter, mit Luftfilter?

Rein auf Leistung bezogen?

Was bringt der Trichter?

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Leistung ist mir nicht speziell im Gedächtnis geblieben. Kleiner Vorteil wohl.

Es war aber besser abstimmbar. Das war das Vergnügen, dass die Hlkd erwartungsgemäß arbeitet und man es von unten bis oben recht sauber kriegt.

 

ich behaupte, dass ein zu grosser Unterdruck im zu kleinen Luftfilter den si schlecht abstimmbar macht. Ein grosser Filter würde also vermutlich auch helfen.

 

@Rietzebuh der rote Kanal im Bild wird keine Luftströmung haben, weil vorn u hinten gleicher Druck. 

Am blauen ist aussen mehr Druck, als im Vergaser. Dadurch strömt luft durch die Düse und diese funktioniert normal.

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Hab heute mal meinen Guss vermessen, mit 60er Mazzu und 1.0 Spacer als Fudi und Kodi lande ich bei:

image.thumb.png.9f81e7b1683c9f4a36b278c6ae6dd40b.png

 

 

QK ist mit 1er KoDi und 0.1 im Kopf bei 1,35mm, denke das passt auch ganz gut.

Was meint ihr sonst dazu? Drehschiebereinlass ist original, noch nichts nach hinten gezogen, nur bisschen strömungsgünstig vom 24er SI kommend gestaltet. Polini Box kommt drauf, das ganze ist als gemütlicher Tourenmotor gedacht.

 

Grüße

 

 

Bearbeitet von littlebanni
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Am 2.4.2020 um 19:34 hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

irgendwas richtung 130 140 BE (3?) mit HD118 und einem Schieber mit Aussparung.

LTH Venturi . Es macht schon einen Unterschied , wie und wo die Düsen mit Luft versorgt werden. 

Mit AFR und Prüfstand gecheckt und tausende kilometer gefahren. Das mit den Mischrohren war aber nicht ganz eindeutig rauszukriegen. eher fast wurst.

Auf alle Fälle war abstimmen mit diesem venturi leichter. 

edit

ich meine, dass die Luftversorgung der Düsen weit weg vom Durchlass sein soll. damit eine verwertbare Druckdifferenz nach innen existiert.

 

ca. 21 PS. SI 24, Trichter, HD 118. Hmmm. Warum verstehe ich gerade die Welt nicht mehr? Bei der Leistung und Trichter über dem SI hätte ich HD zwischen 128 und 140 erwartet, und nicht die Bedüsung annähernd einer originalen PX 200.

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sind KMT Düsen. und ich hatte von 115 bis über 122 alle drin. Also kein Ausreisser.

ich gehe nach der HLKD schauen, wenns so irritierend ist. dann wiss mas. Das hat bei Volllast so 12.7 bis 13 afr ergeben. Auf der Strasse.

Mit einem anderen Venturi würde sich aber vielleicht was andres ergeben.

 

edit:

Deckel hat Lochblech drin. Das macht glaub noch bissl was aus.

Bearbeitet von BerntStein
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Die meisten sind eh mit einer viel zu fetten HD unterwegs. 

Ich bin bei 20 PS auch mit 122 HD unterwegs auf PHBH. Abgestimmt mit AFR. Wobei ich 13 AFR bei Vollast schön mutig finde. Würde aber die 118 HD erklären.

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vor 2 Stunden hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

sind KMT Düsen. und ich hatte von 115 bis über 122 alle drin. Also kein Ausreisser.

ich gehe nach der HLKD schauen, wenns so irritierend ist. dann wiss mas. Das hat bei Volllast so 12.7 bis 13 afr ergeben. Auf der Strasse.

Mit einem anderen Venturi würde sich aber vielleicht was andres ergeben.

 

edit:

Deckel hat Lochblech drin. Das macht glaub noch bissl was aus.

Die HLKD macht sehr viel aus, unterschätzt das mal nicht.

und der LTH Trichter ist über den Düsen nicht offen, also ähnlich einem Standard Lufi

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vor einer Stunde hat TobiPr folgendes von sich gegeben:

Die meisten sind eh mit einer viel zu fetten HD unterwegs. 

Ich bin bei 20 PS auch mit 122 HD unterwegs auf PHBH. Abgestimmt mit AFR. Wobei ich 13 AFR bei Vollast schön mutig finde. Würde aber die 118 HD erklären.

Stimmt nicht - oder fahren die meisten mit Schieber offen sprotzend?

 

MRP Trichter braucht mit 140er HLKD Hauptdüsen zwischen 150-160... reproduzierbar und gut laufend... 55/160 ist allerdings zu fett auf LML Flachmembran... soll heißen - jeder Motor ist anders - nach Lehrbuch abstimmen und gut - das einzige was ich gemerkt habe, ist, je mehr man tunt, desto schlechter ist es, den originalen Lufi zu verbauen. Manche setups lassen sich garnicht abstimmen damit...

Bearbeitet von Roderick
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vor 19 Minuten hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

@Rietzebuh

ich unterschätz das nicht. daher will ich ja nachschauen.

 

und der Filter baut behauptet innen etwas Unterdruck auf.

Da würde ich keine Vergleichbarkeit zum LTH Venturi erhoffen.

Ich habe eigentlich den Rest gemeint, nicht dich. Mit ner 140er HLKD glaube ich dir die 118er HD. 
hatte mit nem 177er Polini, Rally Schieber (wie 4.2), geschlossenem Lufi, O Pott, auch ne kleine HD, 120 oder 122 glaube ich. Hat 18000km auch Dauervollgas über die Autobahn gehalten, Würzburg nach Leipzig zum Anrollern, 2 Tage später wieder zurück.

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Aha! Hab eh nicht verstanden warum man da so riesige QK einbauen soll. Bin mir immer noch sicher, dass ich anfangs was von QK 1.2 oder so gelesen hatte.

Hab bei mir bei 57Hub und GG mit GoldKopf eine QK von 1,3 wenn ich mich richtig erinnere :lookaround: Konnte aber nur einmal so 30km fahren, seitdem warte ich auf nen TÜV Termin, aktuell schwierig...

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bei 2 Zylindern:  Bestellt  10/2018 aus Italien

 

Einbauspiel selber ermittelt mit Mitotoyo Innentaster: Meßtemperatur 20°C 

1 x im oberen Bereich  ca. 9/100 mm 

1 x am Zylinderfuß  je ca 7/100 mm

 

Einbauspiel  bei Motorenschleiferei: Meßtemperatur nicht bekannt

1 x im oberen Bereich  ca 7-8/100 mm

1 x am Zylinderfuß  je ca 5/100 mm

 

natürlich +/- 1/100 mm Meßtoleranz :-D

 

 

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Vermessen_von_Zylinder_und_Kolben

 

http://wespenblech.square7.ch/archiv/wissen-wartung-inspektion-einbauspiel-kolben-vespa-px/

 

 

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet von schlubbi
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Hallo

Hätte mal paar fragen bezüglich Quetschkante und Auslass Bearbeitung.

Setup

Vmc 177 Super G mit Gusskopf 

60mm Pinasco Welle 

1.5 Fußdichtung

22/65 mit Px 200 getriebe

Pinasco 26

Scorpion Exhaust

Sip fastflow 2.0

1600g Lüfterrad

 

Habe heute mal eine Portmap erstellt und mal ein bisschen herum gerechnet. (Bild ist unten angehängt)

Zuerst hab ich mit mal Gedanken gemacht bei wie viel % Sehnenmaß ich landen möchte. Bin dann auf einen Wert von 65 - 67% gekommen der noch human sein soll. Das heißt nach meinen Berechnungen das ich auf beiden Seiten 2mm wegnehmen muss. Richtig?

Jetzt meine Frage: wo genau muss ich dafür etwas wegnehmen? Die Form muss ich eigentlich doch nicht ändern die ist ja schon ganz gut.

Aufgrund der 1.5mm Fußdichtung die ich unterlegen werde, werde ich warscheinlich so bei 175-180° Auslass landen. Das ist für den Scorpion ja schonmal ganz ok brauche nicht die maximale Leistung will nur das er "schön fährt". Das heißt ja das ich den Auslass nicht nach oben ziehen brauch, oder? 

Steuerzeiten werde ich noch genau messen nur mal so grob als Anhaltspunkt.

 

Jetzt zur Quetschkante

Welchen Wert sollte ich dort anstreben?

Hab ein bisschen gelesen und da lag der Wert so um die 1.2 - 1.3mm das war allerdings meistens bei 200er Zylindern. Bis auf die Hersteller Angaben hab ich da für den VMC noch nichts zu gefunden. Vorgeschrieben für den Grauguss sind ja 1.7 +-1, hört sich aber ein bisschen viel an. Habe davon aber keine Ahnung und möchte deshalb mal nach eurer Meinung fragen.

 

Würde mich über jede Antwort freuen.

Vielen Dank im voraus

Gruß

20200415_151445.jpg

Bearbeitet von DarkFacts
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    • Hallo Helmut,   da ich ja noch in der Lernphase bin  kannst du das mit dem Kragen genauer erklären oder ein Bild von der Wangen innenseite einstellen, auch die Abkürzungen AS und NA kenn ich nicht, vielleicht ist es aber auch schon zu spät am Abend.   Ich hab das jetzt schon ein paar mal gelesen aber leider nicht ganz verstanden.   Und war das jetzt ein Beispiele oder redest du von meinem Pleuel das nach nicht mal 100Km defekt ist    Grüße Andy 
    • Ja da hast du schon recht, ich hab mir das am schluss dann auch gedacht. Es steckt schon auch viel Emotionen dahinter und ich kann das dann wohl doch nicht ganz trennen... Außerdem ist das eine Sau Arbeit für mich so einen Text zu erstellen !   Aber hey, scheiß drauf ! Es ist doch genau so wie ich es schreibe und dann machen wir eben mal ein Fass auf. Der Spass hat mich jetzt fast schon 2000€ gekostet und könnte nicht mal eine der Wellen mit gutem Gewissen weiter verkaufen.   Vom bekannten Kreis kommen auch schon ähnliche Schadensmeldungen, bin also definitiv nicht alleine 
    • Nur zur Anmerkung, man braucht bei den Ausführungen des @VbTuning"nicht" zwischen den Zeilen lesen, und wer meine kritische Art kennt, egal wem gegenüber, immer die Maßhaltigkeit der Bauteile, der Konstruktion usw. im Auge hat, sogar sehr oft den Hinweis auf das positive und natürlich auch die negative Seite "Ihrer" Bauteile vor Augen führt und beleuchtet.   Dabei braucht und darf man nie persönlich werden, und an diese Regel hat sich der TE vollstens gehalten, hierfür allen Respekt meinerseit's,   pr
    • würd mit diesem Satz auf einmal Sexuell l interessant für mich ..
    • Die oben von @VbTuningbeschriebene Kuwe liegt jetzt bei mir. Ich weiß jetzt schon, dies wird ein riesen Fass das ich hier aufmache, aber sei es drum.   Ich weiss auch das einige behaupten und denken, der pr kann nicht messen, aber weit gefehlt!   Eingangs- Rundlaufprüfung beidseitig knapp 1/100mm Schlag, aaaber, ne extreme Spreizung von 15-16/100mm gegenüber vom HZ.   Dann wie mir aufgetragen mit dem "Schonhammer", mein Schonhammer wiegt die Hälfte von dem meines Kunden, 250g! Ein schon kräftiger Schlag auf eine Wange, wie beim richten, schon war die Kuwe um etliche hunderstel mm verdreht, das war schon mal der erste Schock!   Bei einer "harten" Welle wie wir das benennen, musst dich mit dem 1000g Kupferhammer teils zu Tode schlagen! Dann nach Absprache des Kunden erst mal die Kuluwange ausgepresst, erst um's Axialspiel ganz zusammen um die scharfkantig geschliffenen HZ anfasen zu können um keine Riefen in der HZ- Bohrung zu ziehen.   "Meine Herren alles fachgerecht", die Makroaufnahmen belegen das es beim auspressen keine Kratzer oder Riefen gezogen hat!   Nach erstem Blick mit der Lupe kam Schock Nummer 2! Die HZ- Bohrung nicht mal fein, geschweige feinstgebohrt, vom schleifen hält ja dieser Wellenhersteller  überhaupt nicht's, ist ja zu teuer!   Dann ein paar super Makro Aufnahmen gemacht, um die "Gebirgslandschaft" zu dokumentieren. Nun ging ich ans messen, der Innen Ø der HZ- Bohrung wäre mit 0,115mm Untermaß ja nicht sooo schlecht, aber wenn der HZ nur auf einigen radialen Oberflächenlinien aufliegt, bzw. anliegt, kann keine vernünftige Presskraft entstehen. Warum gehen die Wangen immer in Richtung Spreizung, auch hier hab ich die Ursache gefunden. Auf die 12mm Wangenbreite inkl. 1mm Kragen, hängt die HZ- Bohrung gute 10-12mµ, d.h., der HZ sitzt nicht perfekt winklig, und dazu sagen wir in Bayern, das ist schon ein Bauernschuh!   Zu den Abplatzern auch an allgemeinen Stellen der Wangen, die Kuluwange hat an mehreren Stellen teils sehr grosse Abplatzer an dem Kragen wo das Pleuellager an nur mehr kleinster Fläche axial anläuft, die Bruchstellen der Abplatzer sind schon alt.   Das System mit den Kragen um eine längere Presslänge des HZ zu erreichen, wie es unser Meister Falc genial zeigt, sollte aber "bitte" auch dann 1:1 kopiert werden!! Falc lässt den Kragen 9/10mm überstehen, dann werden 1mm AS im Innen Ø auf den Kragen Ø angepasst und erreicht somit gesamt 1,8mm mehr Presslänge auf beide Wangen.   Der Vorteil, Falc hat die AS und mehr Presskraft! Bei dieser besagten Welle arbeitet der Hersteller mit 1mm Kragenlänge, "aber ohne AS"! Das Pleuellager liegt am Kragen an, das Pleuel an der Wange.   So ein System mit dem Kragen, dies vereinfachen zu wollen, keine teure NA der AS, man spart sich die AS usw. ist sehr riskant wenn das Pleuel nicht oben im Kolben geführt wird, vor allem braucht es dann unten "deutlich" mehr Axialspiel!   Fazit, das sündhaft teure Pleuel ist Schrott, von beiden Seiten ca. 4mm weit rein, blau angelaufen!   Das vorerst mal zu der Kuwe, nach Ostern kommt dann eine Messung der Oberflächenrauheit, der HZ- Bohrungen, da hab ich leider bei mir keine Möglichkeit,   pr   Edit: Die Erläuterung zu der Welle sind noch nicht zu Ende, da kommen schon noch ein paar Knüller.
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