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Motor Quattrini 260


ChrisMalossi

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Erstmal wird jetzt eh gefahren, macht ja auch so Spass wie Sau :-D

Der geht ja trotzdem direkt nach Standgas mit mir norddeutscher Eiche als Passagier wie Hölle vorwärts, bis zur totalen Überforderung der uralten Bitubos.

 

Das Diagramm wird jetzt verwendet um meinen eigenen Prüfstand ein wenig einzunorden, dann kann ich bei Schlechtwetter ordentlich testen, vielleicht ergibt sich ja zwischenzeitlich auch etwas bzgl. Auspuff.

BC2DB898-DAF9-48DC-8F2D-B80AC3BC301E.jpeg

Bearbeitet von schindol broer
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Din 70020 Korrekturfaktor = (1013hPa/p_umg_ist) x [(273°K+t_umg_ist)/293°K]^0,5

EWG 80/1269 Korrekturfaktor = (990hPa/p_umg_ist)^1,2 x [(273°K+t_umg_ist)/298°K]^0,6
 

p_umg_ist [hPa]

t_umg_ist [°K]

 

DIN 70020 / EWG 80/1269 sind ca. 4%. Also in deinem Fall wären es mit DIN 70020 ca. 1PS mehr.

:cheers:

Bearbeitet von FalkR
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Da hat er nicht unrecht, aber viel Aufwand hab ich dafür nicht betrieben. Der Quattrini kann schon mit den richtigen Komponenten was!

Am 27.6.2021 um 11:42 hat mrfreeze folgendes von sich gegeben:

Mein aktuelles Diagramm. 

Vergaser nur grob bedüst. 

 

M260.jpg

 

Bearbeitet von mrfreeze
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vor 8 Stunden hat mrfreeze folgendes von sich gegeben:

...

aber viel Aufwand hab ich dafür nicht betrieben.

...

 


Was hast Du den gemacht? Der im Diagramm genannte Auspuff, ist das der für den Quattrini?

Bei mir nur Block an den Zylinder angepasst, Stahlauslassstutzen montiert, Auslass an den Stutzen angepasst, mit Kante oben und unten.

Ich denke, der Auspuff ist bei mir das Problem, nur mit weiterer Vergaserabstimmung (noch ’n Tacken zu fett) wird's nicht gehen.

Kommt Zeit, kommt Auspuff :-D

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vor 5 Stunden hat schindol broer folgendes von sich gegeben:


Was hast Du den gemacht? Der im Diagramm genannte Auspuff, ist das der für den Quattrini?

Bei mir nur Block an den Zylinder angepasst, Stahlauslassstutzen montiert, Auslass an den Stutzen angepasst, mit Kante oben und unten.

Ich denke, der Auspuff ist bei mir das Problem, nur mit weiterer Vergaserabstimmung (noch ’n Tacken zu fett) wird's nicht gehen.

Kommt Zeit, kommt Auspuff :-D


wenn die Saison zu Ende ist kannst du dir meinen m244 newline s plus ausleihen zum testen wenn du möchtest 

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vor 17 Stunden hat mrfreeze folgendes von sich gegeben:

Da hat er nicht unrecht, aber viel Aufwand hab ich dafür nicht betrieben. Der Quattrini kann schon mit den richtigen Komponenten was!

 

 

Kannst du was zu abgastemperatur oder Lambda sagen? 

Meines Wissens werden newline doch eher für unter 30 PS empfohlen. 

 

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Leider kann ich dir dazu keine Angaben machen.

Ich fahr Oldschool. Ohne EGT und ohne AFR. 
Das Diagramm war mit der Wurfbedüsung. Mittlerweile hab ich auf ND 40 gewechselt. Das wars dann aber auch.

Diese Empfehlung das Newlines für unter 30 PS empfohlen werden, kenne ich nicht.

Wir haben viele Motoren mit den Newlines am laufen bzw. gebaut.

Hatten alle Ü30 und es gab nie thermische Probleme oder sonstige Macken.

 

 

 

Bearbeitet von mrfreeze
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  • 2 Wochen später...

Morgen 

Nach langen Überlegen kommt auch ein Quattrini 260 ins Haus. 

 

Möchte Originale nebenwelle nutzen. 12/13/17/21

Hauptwelle. 57/42/38/35

 

Was für Zahnräder soll ich tauschen und was für eine Übersetzung schlägt ihr mir vor. V Max 140 soll das ganze schon gehn 

 

Danke Thomas 

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Billigste Variante ist mit Original Getriebe und 24/62 oder 25/62. Das fährt sich sehr schön über Berg & Tal und reicht auch für High Speed. Einzelne teure Zahnräder braucht man nicht unbedingt. Wer aber drauf steht und ein Individualist sein möchte, der tauscht natürlich alles aus.:cheers:

Bearbeitet von mrfreeze
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Die gangabstufungen und auch Anschlüsse bleiben unabhängig des primäres gleich Scheisse beim 200er (wer kennt’s nicht wenn man bei leichtem Gegenwind oder Leuchter Steigung im dritten schneller als im 4. is..) daher macht sowohl der lange erste als auch der kürzere 4 einen Sinn beim Original Tannenbaum. Wer hier das Gegenteil behauptet, der hat’s einfach noch nicht gefahren.

 

die umritzelei beim primär ist dann eben das individuelle geschmäckle, macht den einzelnen Gang aber nicht besser.

 

 

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Sehe ich genauso! Extra langer 1ter und 2ter,langer 3ter,kurzer 4ter, Rest über primär. 

Sorgt für eine vernünftige Fahrbarkeit, ohne das ständig das Vorderrad in der Luft rumhampelt und die Leistung sicher auf die Straße kommt. Muss man mal gefahren haben... 

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vor 14 Stunden hat px211 folgendes von sich gegeben:

Die gangabstufungen und auch Anschlüsse bleiben unabhängig des primäres gleich Scheisse beim 200er (wer kennt’s nicht wenn man bei leichtem Gegenwind oder Leuchter Steigung im dritten schneller als im 4. is..) daher macht sowohl der lange erste als auch der kürzere 4 einen Sinn beim Original Tannenbaum. Wer hier das Gegenteil behauptet, der hat’s einfach noch nicht gefahren.

 

die umritzelei beim primär ist dann eben das individuelle geschmäckle, macht den einzelnen Gang aber nicht besser.

 

 

 

Wenn man bei 260ccm und dem richtigen Setup im 3. Gang schneller ist als im 4., dann hat man meiner Meinung etwas verkehrt gemacht! ;-)

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vor 7 Stunden hat mrfreeze folgendes von sich gegeben:

 

Wenn man bei 260ccm und dem richtigen Setup im 3. Gang schneller ist als im 4., dann hat man meiner Meinung etwas verkehrt gemacht! ;-)

 Ach echt, wäre ich nicht drauf gekommen, ist bei mir auch nicht der Fall. Eine asymmetrische gangspreizung fährt sich auch mit 50ps scheisse :whistling: ( sogar im bfa fahre ich den kürzeren 4. und dafür ein langes primär) 

 

das Beispiel soll ja nur zeigen, das der 4 einfach einen ungünstigen Sprung hat, den man mit einem 1zahn kürzeren Gang perfekt kaschieren kann

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  • 3 Wochen später...

Für den Auslass den du anstrebst, musst du den Fräser ansetzen. Würd ich dir erstmal nicht empfehlen, wenn das Quattriniland für dich neu ist. Würd micht mit Dichtungen herantasten an die SZ und erst als letzes den Auslass hochziehen. Ich fahr mit 2mm Fudi mit 182/128 und das reicht für 35 PS und 40 NM

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    • Ja da hast du schon recht, ich hab mir das am schluss dann auch gedacht. Es steckt schon auch viel Emotionen dahinter und ich kann das dann wohl doch nicht ganz trennen... Außerdem ist das eine Sau Arbeit für mich so einen Text zu erstellen !   Aber hey, scheiß drauf ! Es ist doch genau so wie ich es schreibe und dann machen wir eben mal ein Fass auf. Der Spass hat mich jetzt fast schon 2000€ gekostet und könnte nicht mal eine der Wellen mit gutem Gewissen weiter verkaufen.   Vom bekannten Kreis kommen auch schon ähnliche Schadensmeldungen, bin also definitiv nicht alleine 
    • Nur zur Anmerkung, man braucht bei den Ausführungen des @VbTuning"nicht" zwischen den Zeilen lesen, und wer meine kritische Art kennt, egal wem gegenüber, immer die Maßhaltigkeit der Bauteile, der Konstruktion usw. im Auge hat, sogar sehr oft den Hinweis auf das positive und natürlich auch die negative Seite "Ihrer" Bauteile vor Augen führt und beleuchtet.   Dabei braucht und darf man nie persönlich werden, und an diese Regel hat sich der TE vollstens gehalten, hierfür allen Respekt meinerseit's,   pr
    • würd mit diesem Satz auf einmal Sexuell l interessant für mich ..
    • Die oben von @VbTuningbeschriebene Kuwe liegt jetzt bei mir. Ich weiß jetzt schon, dies wird ein riesen Fass das ich hier aufmache, aber sei es drum.   Ich weiss auch das einige behaupten und denken, der pr kann nicht messen, aber weit gefehlt!   Eingangs- Rundlaufprüfung beidseitig knapp 1/100mm Schlag, aaaber, ne extreme Spreizung von 15-16/100mm gegenüber vom HZ.   Dann wie mir aufgetragen mit dem "Schonhammer", mein Schonhammer wiegt die Hälfte von dem meines Kunden, 250g! Ein schon kräftiger Schlag auf eine Wange, wie beim richten, schon war die Kuwe um etliche hunderstel mm verdreht, das war schon mal der erste Schock!   Bei einer "harten" Welle wie wir das benennen, musst dich mit dem 1000g Kupferhammer teils zu Tode schlagen! Dann nach Absprache des Kunden erst mal die Kuluwange ausgepresst, erst um's Axialspiel ganz zusammen um die scharfkantig geschliffenen HZ anfasen zu können um keine Riefen in der HZ- Bohrung zu ziehen.   "Meine Herren alles fachgerecht", die Makroaufnahmen belegen das es beim auspressen keine Kratzer oder Riefen gezogen hat!   Nach erstem Blick mit der Lupe kam Schock Nummer 2! Die HZ- Bohrung nicht mal fein, geschweige feinstgebohrt, vom schleifen hält ja dieser Wellenhersteller  überhaupt nicht's, ist ja zu teuer!   Dann ein paar super Makro Aufnahmen gemacht, um die "Gebirgslandschaft" zu dokumentieren. Nun ging ich ans messen, der Innen Ø der HZ- Bohrung wäre mit 0,115mm Untermaß ja nicht sooo schlecht, aber wenn der HZ nur auf einigen radialen Oberflächenlinien aufliegt, bzw. anliegt, kann keine vernünftige Presskraft entstehen. Warum gehen die Wangen immer in Richtung Spreizung, auch hier hab ich die Ursache gefunden. Auf die 12mm Wangenbreite inkl. 1mm Kragen, hängt die HZ- Bohrung gute 10-12mµ, d.h., der HZ sitzt nicht perfekt winklig, und dazu sagen wir in Bayern, das ist schon ein Bauernschuh!   Zu den Abplatzern auch an allgemeinen Stellen der Wangen, die Kuluwange hat an mehreren Stellen teils sehr grosse Abplatzer an dem Kragen wo das Pleuellager an nur mehr kleinster Fläche axial anläuft, die Bruchstellen der Abplatzer sind schon alt.   Das System mit den Kragen um eine längere Presslänge des HZ zu erreichen, wie es unser Meister Falc genial zeigt, sollte aber "bitte" auch dann 1:1 kopiert werden!! Falc lässt den Kragen 9/10mm überstehen, dann werden 1mm AS im Innen Ø auf den Kragen Ø angepasst und erreicht somit gesamt 1,8mm mehr Presslänge auf beide Wangen.   Der Vorteil, Falc hat die AS und mehr Presskraft! Bei dieser besagten Welle arbeitet der Hersteller mit 1mm Kragenlänge, "aber ohne AS"! Das Pleuellager liegt am Kragen an, das Pleuel an der Wange.   So ein System mit dem Kragen, dies vereinfachen zu wollen, keine teure NA der AS, man spart sich die AS usw. ist sehr riskant wenn das Pleuel nicht oben im Kolben geführt wird, vor allem braucht es dann unten "deutlich" mehr Axialspiel!   Fazit, das sündhaft teure Pleuel ist Schrott, von beiden Seiten ca. 4mm weit rein, blau angelaufen!   Das vorerst mal zu der Kuwe, nach Ostern kommt dann eine Messung der Oberflächenrauheit, der HZ- Bohrungen, da hab ich leider bei mir keine Möglichkeit,   pr   Edit: Die Erläuterung zu der Welle sind noch nicht zu Ende, da kommen schon noch ein paar Knüller.
    • ich kann deinen ärger darüber nachvollziehen.  du schreibst es solle kein persönlicher angriff sein. wenn du das wirklich sachlich diskutieren willst, dann würde ich da an deiner stelle nochmal drüberlesen und das n bisschen einkürzen. vermutlich entziehst du mit dem kram zwischen den zeilen die sachliche grundlage und stehst damit der von dir gewünschten prävention im weg. nixfürungut
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