Vespa Pk50 S (V5X2T) Blinker funktioniert nicht

[ThomasHe]

Hallo zusammen, ich komme einfach nicht weiter. Ich hab mir eine 1983 PK S (V5X2T) gekauft ohne Batterie aber mit Blinker.

Habe viele Teile erneuert da sie eine komplette Inspektion beim TÜV benötigt.

Nun aber scheitere ich an der Elektrik. Die Vespa läuft einwandfrei, Hupe funktioniert Licht auch. Bloß die Blinker eben nicht.

Habe demnach Blinkerrelais und Blinkerschalter neu gekauft.

Der Blinkerschalter kam mir anfangs komisch vor, hatte 2 Multistecker mit insgesamt 8 Kabeln. Nunja hab den selben wieder bestellt. Bloß wieder kein Blinkerlicht. Alle Kabel hab ich mit dem Multimeter durchgemessen. Ist auch i.O.. Nun an euch, fehlt mit ein Bauteil ein Regler oder ähnliches? Bzw. was können noch Fehlerquellen sein? Wenn ihr Bilder oder ähnliches braucht gibt einfach Bescheid.

Vielen Dank im Voraus!!

[Spiderdust]

Leuchtmittel kaputt?

Zuleitung vom Spannungsregler ok?

Belegung des Relais korrekt? Also Kabelfarben zu Stecker?

Bearbeitet 2. Oktober 2017 von Spiderdust

[ThomasHe]

Birnen habe ich alle überprüft sind die richtigen. Spannungsregler hat die Vespa nicht. Mit dem Relais bin ich mir nicht zu 100% sicher aber die Kabelfarben entsprechen auch den Farben auf dem Relais

[ThomasHe]

 

bDas Blinkerrelais, rechter Stecker schwarz ist so mit dem Roller auf Masse verbunden. Die restlichen Steckverbindungen Funktion unbekannt. von da aus geht jedes Kabel direkt zum Blinker bzw. Blinkerschalter. Fehlt mir vielleicht ein bestimmtes Bauteil?

Problem ist ich weiss auch nicht genau um welche genaue Modell es sich hier handelt. Ich nehme an es ist dieses hier. Hier ist ein Bauteil eingezeichnet Bizener Diode, sowas gibt es jedoch an dem Roller nicht. Zumindest hab ich das nicht gefunden.

. 

Bearbeitet 2. Oktober 2017 von ThomasHe

[Spiderdust]

Schildere dein Problem mal hier, da schauen die Elektrik-Füchse eher rein.

[ThomasHe]

ok top vielen Dank dir für deine Hilfe!

[michemache]

Masseverbindung an den Blinkern hergestellt?

Bearbeitet 2. Oktober 2017 von michemache

[ThomasHe]

Ja, auch. Extra den Lack an den Schrauben weg gekratzt. Damit ne ordentliche Verbindung da ist.

[bobcat]

Wo das Bauteil "Bizenerdiode" körperlich zu suchen ist, kann ich dir leider nicht sagen.

Seine Funktion ist nur, die 12V AC (Versorgung der Blinker) gegen Überspannung abzusichern.

Überbrück sie doch versuchsweise, indem du grün vom Relais direkt auf Masse legst.

Ist die Blinkerfunktion dann wieder da?

 

bobcat

[wolfi_b]

vor 8 Stunden schrieb bobcat:

 

Wo das Bauteil "Bizenerdiode" körperlich zu suchen ist, kann ich dir leider nicht sagen.

Seine Funktion ist nur, die 12V AC (Versorgung der Blinker) gegen Überspannung abzusichern.

Überbrück sie doch versuchsweise, indem du grün vom Relais direkt auf Masse legst.

Du hast du Funktion einer Zenerdiode nicht wirklich verstanden oder?

Man muss die Zenerdiode abstecken für die Funktionskontrolle. Würde ich aber höchstens im Leerlauf machen.

[ThomasHe]

OK werde den grün weißen Stecker ziehen und direkt auf Masse legen. Bei mir findet man ja 2 Kabel den grün weißen und den blauen. Macht das einen Unterschied? Werde euch berichten sobald ich das durchgeführt habe. Danke schon Mals!

[bobcat]

Hast dann wohl Recht, wolfi!

 

Grün und blau (blau = Phase!) stecken beide auf  dem selben Pin des Relais.

Ich war gestern abends zu sehr auf die Funktion einer Absicherung gegen Überspannung fixiert. Sorry!

Eine Bizener-Diode* ist dann wohl schaltungstechnisch nicht mit einem Spannungsbegrenzer gleich zu setzen?!

 

* das wiki und auch der Gockel kennen diesen Begriff nicht....

 

bobcat

[bobcat]

https://www.germanscooterforum.de/topic/260116-schaltplan-f-ital-spar-pk-automatica-ohne-bremslicht-va51t-gesucht/?page=2

.... ein Erklär-Bär-Thread zur Bizener-Geschichte. Grade eben noch gefunden. Da war halt auch auf den Barnie noch Verlass!

 

bobcat

 

 

[ThomasHe]

So also eben probiert, den grünen Stecker wo auch das blaue Kabel ist angeschlossen und auf Masse gelegt. Blinker haben nicht geleuchtet aber die cocktbitbeleuchtung für den Blinker hat, wenn ich den blinkerschalter links betätigt habe, geblinkt und wenn blinkerschalter auf rechts gewechselt wurde, Dauergeleuchtet. Wenn das Kabel nicht an der Masse lag (lose rumbaummelte) trat das selbes Phänomen auf. cockpitbeleuchtung geblinkt bzw dauergeleuchtet, aber nichts von den Blinkern.

[bobcat]

Mir ist nur der Blinkerschalter mit 2 Eingängen und 4 separaten Ausgängen bekannt.

Im Schaltplan sieht es aber so aus, dass neben diesen 6 Leitungen 2 weitere im Schalter enden: ein "nero" und ein "bianco-verde", das ich auf deinem Bild ja auch erkennen kann.

Der Knotenpunkt am Relais mit 3 Kabeln sollte lt. Schaltplan anstelle eines schwarzen ein grünes Kabel zeigen.

Diese "Kleinigkeiten" machen es schon sehr schwer, aus der Distanz den Fehler bei der Blinkerfunktion ausfindig zu machen!

 

Angesichts dessen wäre mein persönlicher Favorit, den Spannungskreis "Blinker" mit einem kleinen 12V-Spannungsbegrenzer anstelle der Absicherung über die Bizener-Diode umzustricken. So, wie die 12V-Ausführungen unserer Vespas ohne Batterie elektrisch auch daherkommen...

 

bobcat

Bearbeitet 9. Oktober 2017 von bobcat

[ThomasHe]

Ok, jetzt weiß auch was eine Bizener Diode ist. Die habe ich an diesem Roller nicht. Wird definitiv nachgekauft bzw. der 12V Spannungsbegrenzer.

Ja, das bei mir schwarze Kabel liegt direkt an der Masse. Und die 3 Leitungen (blau, weiß grün, bei mir schwarz) liegen auf der selben Steckerstelle. Somit sollte dies auch korrekt sein? Sagt mir wenn ich mich täusche?

 

[wolfi_b]

vor 23 Stunden schrieb bobcat:

 

Hast dann wohl Recht, wolfi!

 

Grün und blau (blau = Phase!) stecken beide auf  dem selben Pin des Relais.

Ich war gestern abends zu sehr auf die Funktion einer Absicherung gegen Überspannung fixiert. Sorry!

Eine Bizener-Diode* ist dann wohl schaltungstechnisch nicht mit einem Spannungsbegrenzer gleich zu setzen?!

 

* das wiki und auch der Gockel kennen diesen Begriff nicht....

Doch, die wirkt bei Wechselspannung wie ein einfacher Spannungsbegrenzer, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Suppressordiode

[ThomasHe]

Hab nochmal alle Kabel auf durchgangsspannung überprüft. Kein Fehler alles dran. Bloß der Blinker geht immernoch nicht. Hab jetzt noch ein Foto von der zündgrundplatte gemacht, ob mir jemand die genaue Bezeichnung des Rollers geben kann. Außerdem funktioniert dieses Licht (auch im Bild abgebildet) nicht. Brauch ich vielleicht 6V?

 

 

[bobcat]

12V-Spannungsbegrenzer beschafft und auch richtig eingebaut?

Als erstes muss davor das grüne Kabel (bei dir das schwarze) am Relais getrennt und  isoliert werden.

Damit der Spannungsbegrenzer seine Aufgabe erfüllen kann, muss er parallel in die Leitung zum Verbraucher gelegt werden.

Er hat idR nur 1 Anschlusskabel und das muss irgendwo in die Leitung von der ZGP zum Verbraucher (das blaue Kabel) gelegt werden. Die mechanische Befestigung mittels Blechschraube ist gleichzeitig seine Erdung. Die muss an einer vorher lackfrei gemachten Stelle geschaffen werden.

 

Zum Stadtlicht: das muss die gleiche Leistungsaufnahme wie das Fahrlicht (= 6V/15W) haben.  Ist diese Soffitte defekt, brennt auch ganz schnell das Rüli durch.

Kann man den Fehler nicht finden, diese Funktion am Besten gar nicht benutzen. Gilt nicht als Tagfahrlicht!

 

bobcat

[ThomasHe]

Bobcat 1000 Dank dir!

den Begrenzer habe ich nicht gekauft. Dachte geht theoretisch auch ohne. Wird aber definitiv heute nachgekauft. Benötigen ich einen mit 3, 4 oder 5 Pins?

was darf ich unter Kabel soll isoliert werden verstehen? 

 

Standicht ist bei mir eine 12 V drin... dass wird wohl der Fehler gewesen sein.

[bobcat]

Ich hab da eher an so was gedacht:

Beispiel aus der E-Bucht (# 322805775414), sollte aber jeder Zweiradspezi um die Ecke haben.

In dem Fall wäre das gelbe Kabel das "plus" und kommt auf das blaue.

Das schwarze wird mit seiner Ringöse direkt auf die Befestigungslasche gesetzt und alles zusammen auf Erdung geschraubt.

 

Unter isolieren verstehe ich "funktionslos machen" durch abzwicken oder das blanke Endstück mittels Klebeband an unerwünschter Kontaktweitergabe (Kurzschluss!) hindern.  okay?

 

bobcat

[frankrr]

Am 2.10.2017 um 15:44 hat ThomasHe folgendes von sich gegeben:

Hallo zusammen, ich komme einfach nicht weiter. Ich hab mir eine 1983 PK S (V5X2T) gekauft ohne Batterie aber mit Blinker.

Habe viele Teile erneuert da sie eine komplette Inspektion beim TÜV benötigt.

Nun aber scheitere ich an der Elektrik. Die Vespa läuft einwandfrei, Hupe funktioniert Licht auch. Bloß die Blinker eben nicht.

Habe demnach Blinkerrelais und Blinkerschalter neu gekauft.

Der Blinkerschalter kam mir anfangs komisch vor, hatte 2 Multistecker mit insgesamt 8 Kabeln. Nunja hab den selben wieder bestellt. Bloß wieder kein Blinkerlicht. Alle Kabel hab ich mit dem Multimeter durchgemessen. Ist auch i.O.. Nun an euch, fehlt mit ein Bauteil ein Regler oder ähnliches? Bzw. was können noch Fehlerquellen sein? Wenn ihr Bilder oder ähnliches braucht gibt einfach Bescheid.

Vielen Dank im Voraus!!

Hallo ThomasHe,

wo hast du den Blinkerschalter her? Ich restauriere auch gerade eine italienische und suche verzweifelt nach einem solchen Schalter

Frank

[Kosmoped]

@frankrr 

Herzlich Willkommen im GSF! 

Damit @ThomasHe auf Dich/Deine Frage aufmerksam wird,

Musst Du ihn @dden ,oder  (teilweise) zitieren,falls er das Topic nicht abonniert hat.

Wenn Du auf das Profil eines Mitglieds tippst,wird Dir auch angezeigt,

wann es das letzte mal hier online war.

Manche Threads sind schon so alt,dass einige mittlerweile das Rollern auch drangegeben haben,

im Gefängnis sitzen,oder gar schlimmstenfalls verstorben sind...    

 

[frankrr]

vor 17 Stunden hat Kosmoped folgendes von sich gegeben:

@frankrr 

Herzlich Willkommen im GSF! 

Damit @ThomasHe auf Dich/Deine Frage aufmerksam wird,

Musst Du ihn @dden ,oder  (teilweise) zitieren,falls er das Topic nicht abonniert hat.

Wenn Du auf das Profil eines Mitglieds tippst,wird Dir auch angezeigt,

wann es das letzte mal hier online war.

Manche Threads sind schon so alt,dass einige mittlerweile das Rollern auch drangegeben haben,

im Gefängnis sitzen,oder gar schlimmstenfalls verstorben sind...    

 

Dank dir für den Hinweis. Ich habe es nun per Nachricht direkt an ihn versucht.

 

Frank