Tourenmotor mit LTH Road. Steuerzeiten? Auslass?

[zepter]

Hallo miteinander!

Nach Jahren des lesens nun mal mein erster Beitrag, da ich im Wirrwar der Steuerzeiten, Motorcharakteristiken und Auslassgeometrien nicht so richtig durchsteige.

Letztes Jahr hab ich endlich meinen Mopedlappen gemacht und nach rund 20000km 75ccm Stecktuning kam letztes Jahr ein neu aufgebauter Motor rein.

 

Es dreht sich um eine Spezial, bj77, meine Mutter fuhr damit früher zur Schule.

Rein gekommen sind:

Originales, unbearbeitetes V50 Gehäuse

130er Grauguss Polini, bis jetzt noch unbearbeitet.

24er PHBL mit Drehschieber

Polini Banane

12v HP4 Zündung

alles nur zusammengesteckt.

 

Nun wurde ich Ende letzten Jahres von einer 125er PX (!!!) überholt. Als der erste Schmerz verdaut und die Tränen wieder getrocknet waren stand fest: Da muss ich was ändern.

Da ich Probleme mit Gangspringen hatte musste eh gespalten werden.

 

Der Motor ist jetzt offen und Ich hab hier nun liegen:

 

LTH Road, da ich Diagramme gesehen hab mit schönem, breiten Band

Mazzucchelli Racing Welle mit 51mm Hub

GS Ringe, um auch was am Auslass machen zu können.

 

Dazu die Bereitschaft zu Dremeln, Zylinder hoch setzen und oben abdrehen.

 

Steuerzeiten sind Gemessen und sind: AS 160°, ÜS 113° und VA 23,5°

 

Was ich möchte:

Einen Roller der gut in der Stadt funktioniert, Überland Spaß macht und auch für längere/mehrtägige Touren geeignet ist. Ich möchte Dampf von unten und keine Drehorgel, brauche keinen krassen Reso Schub, der plötzlich kommt. Die Kiste soll zuverlässig, langlebig und vollgasfest sein. Ich bin nicht auf der Suche nach den letzten 0,5PS. Eingetragen habe ich 15PS und 105km/h. Das hätte ich auch am Ende gerne. Den normale, langen 4. Gang sollte es mir ziehen. Und ich möchte bei Touren nicht an jeder Tankstelle anhalten müssen...

 

Nach viel leserei war jetzt meine Überlegung eine AS von 180° anzupeilen, ÜS 130° und VA 27°.

Bringt mir der Road überhaupt noch was mit 27° VA? Und ziehet mir das noch den vierten?

Oft liest man auch von 185° AS beim Road. Habt ihr da Erfahrungswerte?

 

Dann die Sache mit dem Auslass. Damit habe ich mich heute Morgen zum ersten Mal befasst. vermutlich brauche ich ein Trapez? Wie breit sollte/kann ich da gehen, um auf meine gewünschte Charakteristik zu kommen? Mit Toms Auslass Tuning Tool hab ich mich heute auch schon befasst aber da steige ich nicht im Ansatz durch...

Ich hätte jetzt 65% Sehnenmaß angepeilt ohne wirklich zu wissen, was genau ich da tu. Mit GS Ringen soll ja mehr möglich sein, mit der Haltbarkeit im Hinterkopf möchte ich aber nichts ausreizen...

 

Was meint ihr? Was könnt ihr mir Raten?

 

Ich hoffe ich hab nichts vergessen..

 

Grüße, Moritz

 

 

 

 

 

 

[PhilLA]

Ich fahr den LTH Road auf Polini Evo mit 124/178. Das läuft super. Gutes Drehmoment und Kraft in allen Bereichen

[Lacona55]

M1 wär auch ne Alternative 

Bearbeitet 14. Januar 2017 von Lacona55

[zepter]

vor 7 Minuten schrieb Lacona55:

M1 wär auch ne Alternative 

 

Möchte schon mit dem Material arbeiten, was ich hab und nicht nochmal 400€ hinterher werfen...

[grigo]

Hallo Moritz,

 

bin den LTH Road  auf DR130 gefahren. Dessen ÜS Layout ist dem des Polini weit unterlegen. Lief trotzdem schön. Setup war Üs:120°, AS:170°. Auslassbreite als Sehne: 68% der Bohrung. 

Mit dem vierten musst du aber wohl etwas kämpfen. Wenn du den Motor eh öffnest, bietet es sich schon sehr an, gleich einen kürzeren vierten mit zu machen. 

 

Deine Wunschsteuerwinkel, die du angibst, empfinde ich als übertrieben. Für den Anfang würde ich mich in den Bereich von ~120° Überstrom Steuerwinkel bewegen. Die o.g. Werte von PhilLA klingen in meinen Ohren gut. Als Auslassvorlage finde ich den des Polini Evo auch richtig gut. Beim Scooter Center auf der Website findest du eine Portmap von dem Zylinder. Wenn dein Auslass nach dem fräsen so aussieht, haste schonmal die halbe Miete. Den Auslasskanal musst du  für den Road eh ausräumen, da wirst du was mit zu tun haben. Im Technikbereich gibt es ein Topic, das hier:

https://www.germanscooterforum.de/topic/330367-leistungsstärkste-auslassgeometrie-zeig-und-erkläre-deine-auslaßgestaltung/?do=findComment&comment=1068489766

 

Da sind Bilder drin wie der Kanal geformt sein könnte...so als Anregung.

 

Viel Erfolg 

Bearbeitet 14. Januar 2017 von grigo
Ergänzung

[zepter]

Danke euch! Die Evo Portmap war ein top Tip!

Das klingt schon ziemlich gut! Ich würde dann auf 124° ÜS und 175°AS gehen. So komme ich auf 27° VA, was mir irgendwie sympathisch ist. Oder mach ich mich da verrückt damit, dass ich nicht so arg weit weg will von 25° VA?

 

Der Steuerzeitenrechner sagt mir, dass ich 1,8mm Unterlegen muss. also 1,5mm Alu und den rest mit Papierdichtungen?

 

Auslass haben wir jetzt auf 40mm verbreitert, das entspricht 65%. das sollte ja mit GS Ringen äußert problemlos sein...

Dazu schon ein bisschen ausgeräumt, wird aber noch dem Auspuff etwas angepasst. Der hat ja einen 5mm größeren Innendurchmesser...

 

 

 

[frankfree]

vor 2 Stunden schrieb zepter:

Danke euch! Die Evo Portmap war ein top Tip!

Das klingt schon ziemlich gut! Ich würde dann auf 124° ÜS und 175°AS gehen. So komme ich auf 27° VA, was mir irgendwie sympathisch ist. Oder mach ich mich da verrückt damit, dass ich nicht so arg weit weg will von 25° VA?

 

Der Steuerzeitenrechner sagt mir, dass ich 1,8mm Unterlegen muss. also 1,5mm Alu und den rest mit Papierdichtungen?

 

Auslass haben wir jetzt auf 40mm verbreitert, das entspricht 65%. das sollte ja mit GS Ringen äußert problemlos sein...

Dazu schon ein bisschen ausgeräumt, wird aber noch dem Auspuff etwas angepasst. Der hat ja einen 5mm größeren Innendurchmesser...

 

 

 

 

Du bist dann bei 25,5 VA.

Du müsstest 124/178 nehmen um auf 27 VA zu kommen.

Mit dem Auspuff sind 27° VA wohl die bessere Wahl.

[zepter]

Mir spuckt der Rechner bei meinen Werten 27 VA aus...

[re904]

xxx

 

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[zepter]

Fuck. Hab mich voll auf den Rechner verlassen. Wie kann der auf so falsche Zahlen kommen? Das ist ja eigentlich die einfachste Formel... Jetzt frag ich mich, in wie weit ich dem Tool trauen kann, was Fräserei und das Unterlegen angeht...

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[shanana]

welche Drehschieber SZ werden bei 124/178 Zylindersteuerzeiten empfohlen?

[grigo]

Die üblichen 205° würde ich sagen. Weniger geht auch, aber dann eben auch bei deinem Motor, wenn du verstehst...

[zepter]

So.

Hab jetzt ÜS 123°, AS 178° und VA 27,5°.

 

1,9mm Hoch gelegt und jetzt kommt oben 2,3mm runter, dass die QK auf 1,2mm kommt.

Dazu kommt noch eine Nut in den Kopf für eine Kopfdichtung.

Einlass am Drehschieber ist jetzt auch noch etwas heruntergezogen und ausgeräumt und der ASS an das Gehäuse angepasst.

 

So sollte mich keine Originale 125er PX  mehr abziehen. 

 

Was haltet ihr davon?

 

 

Bearbeitet 5. Februar 2017 von zepter
Zahlendreher und das falsche Bild hochgeladen..

[heizer]

Kann es sein das du dich beim VA vermessen hast?

[zepter]

vor 2 Minuten schrieb heizer:

Kann es sein das du dich beim VA vermessen hast?

Oh! Hab mich bei AS vertippt! 

[frankfree]

Am 14.1.2017 um 19:23 schrieb zepter:

Danke euch! Die Evo Portmap war ein top Tip!

Das klingt schon ziemlich gut! Ich würde dann auf 124° ÜS und 175°AS gehen. So komme ich auf 27° VA, was mir irgendwie sympathisch ist. Oder mach ich mich da verrückt damit, dass ich nicht so arg weit weg will von 25° VA?

 

Der Steuerzeitenrechner sagt mir, dass ich 1,8mm Unterlegen muss. also 1,5mm Alu und den rest mit Papierdichtungen?

 

Auslass haben wir jetzt auf 40mm verbreitert, das entspricht 65%. das sollte ja mit GS Ringen äußert problemlos sein...

Dazu schon ein bisschen ausgeräumt, wird aber noch dem Auspuff etwas angepasst. Der hat ja einen 5mm größeren Innendurchmesser...

 

 

 

 

Wenn ich von einem 57 Standard Kolben ausgehe bist du mit 40 mm Auslass Breite bei 70℅.

Sollte aber mit den GS Ringen kein Problem sein.

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[frankfree]

Gerade eben schrieb re904:

 

Bogenmaß sind das 64,5%. Ist wohl so gemeint.

 

Ah, OK. 

 

Ist der Drehschieber eigentlich schon überarbeitet?

[zepter]

Hab den Drehschiebereinlass nach unten ein gutes Stück erweitert und ausgeräumt.

Hab jetzt auch eine Mazzucchelli Race Welle, da ich an der alten nichts verändern wollte wegen Unwucht und so... Die neue sollte auch ein Stück stabiler gebaut sein als die originale. Habe leider (das verbuche ich als Lehrgeld) nicht gleich auf den dicken Konus umgerüstet und noch Geld in eine neue Zündung mit 19mm Konus investiert... Hätte ich vor einem Jahr schon gewusst, dass ich  mir bald eh eine neue Welle kauf....

[shanana]

Drehschieberunterkante ist aktuell gerade, das Bild war vor dem Finish

[ludy1980]

Bei dem Drehschieber kannst du nach allen Seiten noch wegnehmen, vor allem nach unten .

 

 

[replica]

In Kürze werde ich auch zum ersten Mal versuchen ein vernünftiges 133ccm Polini Setup zusammenzubasteln deshalb passt dein Topic gerade wie die "Faust auf´s Auge".

Deshalb fleißig Bilder machen und weiterberichten

[zepter]

@replica, Überleg dir das vorher alles gut. Ich hatte erst vor ein originales PV bzw ET3 Setup zu machen und das mit dem Wisch von Piaggio legalisieren. Dafür dann alles besorgt. Dann hab ich nen TÜVer gefunden der auch mehr macht... Daraufhin hab ich Das zeug (für weniger Kohle) wieder verkauft und nochmal nen Vergaser, Zylinder und Pott gekauft... Pott auch falsch, da ich erst beim Zusammenbau gelernt hab, dass es die Polini Banane mit verschiedenen Krümmern für PK, V50 und Langhub gibt... Also auch doppelt gekauft...  Da ich die Kurbelwelle lassen wollte hab ich mich mit meiner Umrüstung auf 12v recht teuer auf den 19mm Konus festgelegt.. Im nachhinein ein Fehler. Hätte besser gleich eine Dickere Welle kaufen sollen und passend dazu die Zündung... Hätte ich am Ende das gleiche gezahlt und einen stabileren Motor als jetzt. So kam eins zum anderen und meine Unwissenheit hat am Ende wohl dazu geführt, dass ich bestimmt das doppelte an Geld ausgegeben hab, wie nötig...

 

 

@ludy1980, Breiter konnten wir nicht viel mehr machen, da die Mazzu Welle an entsprechender Stelle nicht viel mehr in der Breite her gibt... 

 

Zylinder ist grad beim Dreher. Bald geht es endlich weiter!

 

 

[replica]

Natürlich habe ich mir im Vorhinein so meine Gedanken gemacht...nur Kupplung und Primär habe ich schon doppelt gekauft. Da muss ich mich noch final festlegen. Entweder XL2 oder Malossi Kupplung mit etwas schwächerer Feder. Primär habe ich zunächst 2.56 eingekauft. Werde aber wohl noch ein 24Z Primärrad einsetzen um auf 2.88 Übersetzung zu kommen. Alles andere steht :)

[wimmha]

wenn dein dreher unten am zylinderfuß auch 2 mm abdreht kannst du die überströmer im fuß größer gestalten!

wenn er schon abgedreht werden soll dann ordentlich;)

[replica]

Am 6.2.2017 um 03:36 schrieb ludy1980:

Bei dem Drehschieber kannst du nach allen Seiten noch wegnehmen, vor allem nach unten .

 

 

 

Meinst Du an den Seiten und an der Unterseite so wie ich es in dem Bild versucht habe darzustellen (rot markiert)?

@ zepter: Hab mir erlaubt dein Foto zu verwenden.

 

 

[Spiderdust]

Zu den Seiten muss man aufpassen, dass das noch von der Steuerwange der Kurbelwelle abgedeckt wird.

Ansonsten: ja. Nach unten geht auch durchaus noch mehr, wenn man will.

[ludy1980]

Genau , oben und unten kann noch weg.

an den Seiten sollte man immer mal die Welle einbauen und kucken ob da noch was geht...

[replica]

Ah okay...verstanden.

Wie bereits geschrieben, steht in Kürze auch meine erste Motorüberarbeitung an - da sind solche Tipps Gold wert !!