Das große BGM 177 Topic

[style63]

vor 9 Stunden hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

ich habe meinen ausgelitert gehabt.

vielleicht war natürlich auch nur der eine ganz andes ?

es gilt eben:

jeder messe selbst....und poste danach hier. jetzt kann man natürlich sagen, dass man bei einem Boxsetup nicht übertrieben doktern soll. Da gings aber nicht um die Nachkommastellen!

Mich würde es interessieren, da ich im Winter Steuerzeiten und ggf. QK anpassen will. Gibts irgendein Maß, das man nehmen kann, ohne auslitern zu müssen, z.B. Kalottentiefe oder Breite Quetschfläche?

[BerntStein]

schwierig. mein Köpfle ist ja schon umgerbeitet...

Du müsstest wenigstens auf 0.5ml oder 0.5 gramm genau messen können.

[style63]

Bevor wir hier Kreml-Astrologie betreiben, habe ich einfach das SCK angeschrieben und gefragt. :) Es ist ja auch in deren Interesse, dass die Kits optimal laufen. Wenn Käufer aufgrund veralteter Angaben Motoren mit zu hoher Verdichtung aufbauen, die dann platzen, wäre das für beide Seiten doof. 
Ich kann mir nicht recht vorstellen, dass das ohne Update der Texte geändert wurde. Aber wir werden sehen.

[style63]

Antwort des SCK ist: Der Kopf wurde noch nie verändert. Man kann den mit 0.7mm fahren.

Ich werde es für die kommende Saison mit 0.7-0.8mm auf 60er Welle einbauen und kann dann berichten, welchen Unterschied es zu 1.1mm gibt.

[Hjey]

vor 1 Stunde hat style63 folgendes von sich gegeben:

Antwort des SCK ist: Der Kopf wurde noch nie verändert. Man kann den mit 0.7mm fahren.

Ich werde es für die kommende Saison mit 0.7-0.8mm auf 60er Welle einbauen und kann dann berichten, welchen Unterschied es zu 1.1mm gibt.

Beim VMC ergab sich folgende Änderung bei Reduzierung von 1,4 auf 0,8.

Sonst nichts geändert.

[BerntStein]

vor 1 Stunde hat style63 folgendes von sich gegeben:

Antwort des SCK ist: Der Kopf wurde noch nie verändert. Man kann den mit 0.7mm fahren.

Ich werde es für die kommende Saison mit 0.7-0.8mm auf 60er Welle einbauen und kann dann berichten, welchen Unterschied es zu 1.1mm gibt.

 

Danke !! - ich bin ja mal gespannt. Meiner war dann definitiv ein Megaausreisser.

[BerntStein]

@Hjey vielen Dank ! Ist doch sehr erhellend.

Sicher ist das für einige dann logisch erklärbar - aber das mal so schön vor sich zu sehen, ist klasse.

Welches Köpfle war das ? Hab grad Dein setup nicht vor Augen.

 

edit: aha effektiv 7.3 - schöni hatte das auch etwa.

Bearbeitet 19. Oktober 2020 von BerntStein

[style63]

vor 13 Minuten hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

@Hjey vielen Dank ! Ist doch sehr erhellend.

Sicher ist das für einige dann logisch erklärbar - aber das mal so schön vor sich zu sehen, ist klasse.

Welches Köpfle war das ? Hab grad Dein setup nicht vor Augen.

Ja, insbesondere Steuerzeiten wären gut zu wissen. Die effektive Verdichtung ist ja schon angegeben und scheint, den theoretischen Optimalbereich getroffen zu haben. 

Fühlt sich das auf der Straße im letzten Viertel anders an - Stichwort rauer Motorlauf?

[Hjey]

vor 2 Stunden hat style63 folgendes von sich gegeben:

Ja, insbesondere Steuerzeiten wären gut zu wissen. Die effektive Verdichtung ist ja schon angegeben und scheint, den theoretischen Optimalbereich getroffen zu haben. 

Fühlt sich das auf der Straße im letzten Viertel anders an - Stichwort rauer Motorlauf?

188/130, 33er PKW, 132er HD, vforce3, RZmk2 (50mm kürzer)

Man hat die kleinere Vorresodelle ganz gut gemerkt, ansonsten kaum spürbar. Da merkt man eher ob ein Hoch oder Tief wetterbedingt anliegt.

An einen signifikanten Unterschied im Motorlauf kann ich mich nicht errinern. Den Motor gibt es nicht mehr.

[Nakkl]

vor 2 Minuten hat Hjey folgendes von sich gegeben:

Den Motor gibt es nicht mehr.

Warum wenn man fragen darf?

[Hjey]

vor 4 Stunden hat Nakkl folgendes von sich gegeben:

Warum wenn man fragen darf?

Bei der guten Mazzu Vollwange hat`s das untere Pleuellager zerlegt.

Ich hab dann den Motor zerlegt und ins Regal gepackt. Der wird bei Gelegenheit wieder aufgebaut.

In der Sprint werkelt jetzt ein m260

[Pholgix]

A propos Verdichtung:

 

Am 25.5.2016 um 09:06 hat schoeni230 folgendes von sich gegeben:

Der BGM hat trotz kleiner QS eine immer noch sehr humane Verdichtung mit wenig Quetschfläche. Daher funktioniert das auch überhaupt erst. Ich bin den BGM auch mal 50 km mit 0,55QS gefahren. Hält ebenso wie 0,80 !

Was ist für Dich noch human?

 

Gemäss Datenblatt sollen es ja mit 177 = 10.7:1 sein und bei 187 = 11.2:1

Dabei geben sie für QS 0.8 ein Brennraumvolumen von 18.38ml an. Das dürfte ein rechnerischer Wert aus dem CAD sein. unklar ist, ob mit oder ohne Kerzengewinde.

 

Am 17.10.2020 um 08:58 hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

ich habe meinen ausgelitert gehabt.

vielleicht war natürlich auch nur der eine ganz andes ?

es gilt eben:

jeder messe selbst....und poste danach hier. jetzt kann man natürlich sagen, dass man bei einem Boxsetup nicht übertrieben doktern soll. Da gings aber nicht um die Nachkommastellen!

Auslitern ist m.E. immer Pflicht!

Am 19.10.2020 um 10:19 hat style63 folgendes von sich gegeben:

Antwort des SCK ist: Der Kopf wurde noch nie verändert. Man kann den mit 0.7mm fahren.

Ich werde es für die kommende Saison mit 0.7-0.8mm auf 60er Welle einbauen und kann dann berichten, welchen Unterschied es zu 1.1mm gibt.

 

 

Am 14.10.2020 um 09:07 hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

hat wer in letzter Zeit mal den Kopf ausgelitert ?

die 11.4 Verdichtung bei qs 0.7  sind heute nimmer drin glaub.

wer noch so nen Kopf hat: kaufe ich !

 

Hab heute den BGM177 genauer mit dem Parmakit 177 verglichen und den BGM dabei mit QS 0.8 nach Variante 2 (klick)  ausgelitert. Ich hab das gleich 4x gemacht, weil ich das Ergebnis nicht glauben konnte. Hatte erst die Vermutung, dass im dünnen 0.8mm Quetschspalt das Öl nicht richtig reinläuft und habe darum bei zwei Versuchen den Kolben etwas zurückgezogen und wieder auf Anschlag gedrückt. Es blieb bei 15.5 bis 16ml Brennraumvolumen bei Befüllung bis Unterkante Kerzengewinde. bis Mitte Gewinde etwa 17ml.

 

Nach jedem Versuch wurde alles geputzt; am Kolbenringspalt kam etwas Fett zur Abdichtung (da geht dann nat. etwas Brennraum verloren). Da die Kerzen meiner Erfahrung nach je nach Wärmewert nie mehr als 0.3ml haben nehme ich immer die Unterkante Kerzengewinde als Referenz.

Die Genauigkeit des Messwertes würde ich auf+-0.5ml schätzen, da die Ringspalte je nach Fettmenge unterschiedlich befüllt werden und weil die Spritze sich nicht so genau ablesen lässt.

 

Das ergibt dann mit 15.7-16.2ml eine geom. Verdichtung auf 177 zwischen 12 und 12.3:1 und auf 187  12.5 bis 12.9. (mit 0.2ml Kerzenvolumen). Das wäre dann auf Parmakit Niveau.

 

Bin gespannt was ihr messt...

 

 

 

 

Bearbeitet 22. Oktober 2020 von Pholgix

[BerntStein]

ich dacht schon ich bin doof.

Zum Ausgleich kriegst von mir jeden dünnen Spacer, wo es Alu oder Kupfer zu gibt.

Du kannst mal noch den Quetschflächenenteil vergleichen.

Wenn Du ihn herschickst, wiege ich es auch gern genau aus.

[Pholgix]

Was hast Du denn für einen Wert ausgelitert?

 

Quetschflächenanteil sollte sich hier rauslesen lassen oder?

https://www.germanscooterforum.de/topic/358163-sammlung-zylinderkopf-geometrie/?do=findComment&comment=1069024844

 

Damals hatte ich auch den Kopf auf der Plexiglasplatte mit 17.5ml ausgelitert.

Rechnet man die Kolbenbodenwölbung dazu bzw. weg müsste das wieder auf die 15.5 - 16ml rauslaufen.

 

[BerntStein]

so muss er wohl gewesen sein

 

wurde nach Schaden nachgesetzt:

 

 

[Pholgix]

Nice   Sollte auch endlich anfangen die Dinger im 3D-CAD zu malen

 

Wie hast Du den Kolbenbodenradius ermittelt?

 

Verglichen mit meiner Zeichnung, haben wir beide mehr oder weniger die selben Messwerte. Auch dein berechnetes Volumen von 13.25ml bei QS 0mm passt zu meinen ausgeliterten Werten: Die 0.8mm QS schluckt rechnerisch (PI*63^2/4*0.8/1000) überschlägig 2.5ml-->Brennraumvolumen 15.75ml

Mit Kerze 0.2ml ergibt sich dann ~16ml
 

vor 8 Stunden hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

Zum Ausgleich kriegst von mir jeden dünnen Spacer, wo es Alu oder Kupfer zu gibt.

Du kannst mal noch den Quetschflächenenteil vergleichen.

Wenn Du ihn herschickst, wiege ich es auch gern genau aus.

 

Komme ich gerne drauf zurück

 

Aber was meinst mit auswiegen?

[BerntStein]

siehe vmc topic neulich.

habe Bilder rein.

der Radius ist 3Punkt mit höchster Punkt und Höhen Differenz am AussenDm. Einfach mit digital Höhenreisser gemessen. Aussendm mit Messssschieber. (4  oder 5 S heutzutage? )

[Wulfi12]

gibt es von den Zylinderkopfdichtungen ne Zeichnung

Innendurchmesser ist 63

Außendurchmesser ist ??
Lochkreis Durchmesser ??
D9 Bohrungen für Bolzen

 

Bearbeitet 25. Oktober 2020 von Wulfi12

[BerntStein]

Eines der top Ergebnisse !

noch mal hervorgekramt als Vorlagen für Eure Winterprojekte....

[BerntStein]

Am 17.11.2017 um 20:03 hat AIC-PX folgendes von sich gegeben:

So, jetzt schreib ich doch noch schnell....

 

erstmal danke an:  @rocksteady72 @andi123 @Wulfi12

Bin jetzt mit der Qutschkannte nochmal auf 1,05mm gegangen.

Hab jetzt nochmal das Stoßspiel auf 2,5/10tel eingestellt. war vorher ja nur bei 0,5/10tel

Hab den Kolben nochmal ein wenig abgeschliffen und den Zylinder am unteren Teil mit Schleifpapier bearbeitet bis der Kolben schön von alleine durchfliegt. (ohne Kolbenringe)

 

hir noch ein Foto bevor ich die Arbeiten am Kolben, Kolbenringe und Zylinder gemacht habe.

Ich hab den nur mal für 2min laufen lassen um die Zündung ab zu blitzen:

Zylinder und Kolben waren aber schon entgratet.... trotzdem ganz schöne schleifspuren.

 

 

Ich war ja vom BGM Zylinder recht angetan.... aber das ist ja schon mega scheiße.

Hätte ich den so gelassen wäre wohl ein Fresser vorprogrammiert gewesen.

 

 

 

So, dann hier jetzt aber mal zum Setup:

 

BGM 177er Zylinder mit folgender Bearbeitung:

-Überstrohmfenster aufgefrässt

-Auslass ca. 1,5mm nach oben gezogen

-Auslassflunsch von 30 auf 33mm aufgefrässt

-Steuerzeiten sind jetzt bei 185/132 VA26,5

-2,25 mm Fußdichtung ohne Kopfdichtung

-Qutschkannte bei 1,05 mm

 

-24er Si Vergaser angepasst an Einlass und Spritbohrungen aufgebohrt

-Bedüsung 160/BE3 mit HD 122 und Nebendüse von 52/140 , glatter Gas-Schieber

(HD 128, 125 war zu fett / 122, 120 war gut / 118, 116 wird zu mager)

-Luftfilter mit Löcher und leichter Fase am Vergaserübergang

(und zusätlicher Luftfilterfläche am Boden sieh Bilder)

-60er Mazzuchelli Welle gelippt und auf 50% Gewuchtet mit Steuerzeiten von 115/71

-Zündung Orginal auf 18,5°

-Abgedrehtes Lüfterrad mit 1,625 kg

-Resi-Box Auspuff

- Superstrog Kupplung mit CR80 Honda Belägen und L Federn

- Orginal  PX 125er Getriebe nur mit 23er Kupplungsritzel (23/68)

(V-Max ca. 120-125 km/h)

 

ich hoff ich hab nix vergessen....

 

hier nochmal ein paar Bilder vom Umbaut, der mir ca. 20 Std. Arbeit gekostet hat

Motor wurde komplett überholt...

 

 

  Unavailable     Unavailable

 

 

 

 

 

 

 

 

und hir dann noch das Diagramm vom Prüfstand:

 

24 PS bei 7600 U/min

(Ziel war egentlich 20,X PS... ich würde mal sagen: Ziel erreicht)

 

Fettes Danke auch @gravedigger

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[style63]

Ich habe keinen Kopf ausgelitert, kann aber empirisch nach 3000 Km Testfahrt sagen, dass auch 0,65mm Quetschkante bei 60er Welle fährt, hält und Kolben und Zylinder gut aussehen.

 

Beobachtete Vorteile:

Leistung, zieht auch sehr lange Übersetzung super

Beobachtete Nachteile:

Vergaserabstimmung des "typischen Bereichs" - also wenig Schieberöffnung bei vergleichsweise hoher Geschwindigkeit - z.B. Autobahn mit 100 Km/h, muss sehr fett sein, damit es nicht überhitzt. Das nervt dann in der Stadt. Der Motor läuft außerdem im Bereich nach Leistungsmaximum rauh.

 

Fazit für mich: Ich gehe auf 0,8mm. 

[Pholgix]

vor 11 Stunden hat style63 folgendes von sich gegeben:

Fazit für mich: Ich gehe auf 0,8mm. 

 

Was erhoffst Du Dir dadurch?

[style63]

vor 11 Stunden hat Pholgix folgendes von sich gegeben:

 

Was erhoffst Du Dir dadurch?

Das der Motor im unteren Bereich sauberer abstimmbar ist und im Overrev angenehmer läuft. Der Motor hat genug Leistung, so dass ich da nicht am Limit operieren muss.

Da ich eine PoliniBox fahre und der Motor bei 6400 RPM peakt, ist es wichtiger dass das nutzbare Drehzahlband bis ca. 7100 im 4ten gut funktioniert.

 

ich kann das mit der Kopfdichtung einstellen. Wenns nichts besser macht, gehe ich wieder runter.

[BerntStein]

wenn es was besser macht, kannst Du nach dem Test den Brennraum etwas ausfräsen und wieder auf eine gut funktionierende Quetsche von 0,7 oder so.

Beim Fräsen kann man per Waage relativ gut feststellen, wieviel raus ist. Alu hat Dichte 2,7 ....

 

Bei mir am vmc mit Polinibox ist es auch so. Bin also gespannt. Verstellzündung kann auch helfen evtl.

Übrigens war es bei mir bei richtig Regen weg. Also wenn er viel kälter läuft.

Das soll aber nicht heissen, dass Du jetzt fetter machen sollst !

Ich werde jetzt die Verdichtung unter 12 bringen und eine Verstellzündung dransetzen. Mal sehen.

 

[style63]

Ich mache das nur, weil der Motor wegen Getriebeschaden eh aufgemacht werden musste. Das fuhr vorher gut. Aber wenn man eh aufmachen muss, kann man ja gleich noch optimieren. 

Mit der Bedüsung lässt sich an den genannten Punkten nichts machen. Ich habe lange und gewissenhaft probiert. Deshalb nun die Idee des "Detuning". :)

[Pholgix]

Am 10.11.2020 um 12:27 hat style63 folgendes von sich gegeben:

Ich habe keinen Kopf ausgelitert, kann aber empirisch nach 3000 Km Testfahrt sagen, dass auch 0,65mm Quetschkante bei 60er Welle fährt, hält und Kolben und Zylinder gut aussehen

 

Ich würde die beiden Themen Quetschspalte und Verdichtung immer getrennt betrachten:

Die QS ist laut einschlägiger Literatur immer ein Kompromiss aus minimal möglich und maximal notwendig:

Die minimale QS wird bestimmt durch Fertigungstoleranzen, Lagerspiel, Wärmeausdehnung, Kolbenkippen etc. und soll deshalb laut Roy bacon (2-Takt Motoren Tuning 2, S.33) minimal 0.4 mm betragten, bei grossvolumigeren Motoren sogar 1.0mm. Andere Autoren, nennen ähnliche Werte.

 

vor 3 Stunden hat style63 folgendes von sich gegeben:

Das der Motor im unteren Bereich sauberer abstimmbar ist und im Overrev angenehmer läuft. Der Motor hat genug Leistung, so dass ich da nicht am Limit operieren muss.

Da ich eine PoliniBox fahre und der Motor bei 6400 RPM peakt, ist es wichtiger dass das nutzbare Drehzahlband bis ca. 7100 im 4ten gut funktioniert.

 

ich kann das mit der Kopfdichtung einstellen. Wenns nichts besser macht, gehe ich wieder runter.

 

Um die Verdichtung zu verringern, würde ich so vorgehen wie Berntstein das vorschlägt: Die Brennraumkuppel vergrössern. Mit QS 0.65mm und 187ccm düfrte der BGM wohl schon weit über 12:1 liegen, oder?

 

vor 2 Stunden hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

Beim Fräsen kann man per Waage relativ gut feststellen

 

Was verwendest Du für Fräser, um den Brennraum zu vergrössern? Soll ja nachher auch eine entsprechend sinnvolle Form haben...
 

 

Bearbeitet 11. November 2020 von Pholgix

[style63]

Das ist alles richtig. Deshalb schrieb ich: 3000km Praxis zeigen, o.62 macht nichts kaputt. Mechanisch gehts also. Aber es geht ggf besser.

Bearbeitet 11. November 2020 von style63

[Pholgix]

Das Spülbild des Kolbens wäre noch sehr interessant, bei der engen QS, Du hast nicht zufällig Bilder gemacht?

[style63]

Es gab keins. :) Durch die für die Autobahn fette Bedüsung hat sich beim in der Stadt fahren Belag aufgebaut. Geklingelt hat aber dennoch nichts.

[BerntStein]

also ich hab ja manches geschafft. Aber bei QS unter 1 klingelt garnix. Dürfte schwierig sein, das hinzubekommen.