Das große BGM 177 Topic

[Tyler Durden]

Ich bleibe dabei, die Pins sind gebrochen. Stoßspiel sieht auf dem Bild ok aus, das kann sich natürlich auch so hingearbeitet haben. Auf meinen Bild sieht es auf jeden Fall deutlich enger aus und da ging ein 0,2er Blatt gut durch.

 

[anfahrer]

vor 9 Minuten schrieb Tyler Durden:

Ich bleibe dabei, die Pins sind gebrochen.

 

Dafür fehlt für den oberen Pin das Schadensbild zwischen den Ringen.

[Han.F]

Vielleicht hilft das Bild ja:



 

... oder überlegt mal anderst -> welche Kräfte müssen wirken, damit es einen Rinpin zerlegt,
ohne dass vorher die Ringe zerbröseln?

... oder nochmal anderst -> an welcher Stelle würde es die Ringe in die Laufbahn drücken,
wenn sie zu wenig Platz zum Ausdehnen haben?
bzw. wo entsteht der größte Druck gegen die Laufbahn und wo wird dann der Schmierfilm
als Erstes abreißen?

Für mich war da def. das Ringstoßspiel zu klein!
(wenn da kein Dreck im Spiel war ...)
 

[Tyler Durden]

Klingt plausibel 

[calexius]

ich kaufe mir zu Weihnacht einen neuen Kolben, Stossspiel messen und gut ist....vielen Dank an alle für Eure Beiträge

 

gruss aus der Schweiz

chris

[Han.F]

vor einer Stunde schrieb calexius:

ich kaufe mir zu Weihnacht einen neuen Kolben, Stossspiel messen und gut ist....vielen Dank an alle für Eure Beiträge

 

gruss aus der Schweiz

chris

 

Ich würd erst mal mit dem SCK reden, denn in Wirklichkeit wäre das ein Garantiefall!

 

Falls nicht, würd ich den Zylinder vorsichtig durchhohnen lassen, neue Kolbenrige besorgen und die dann so lange bearbeiten bis das Stoßspiel passt.

Kolben braucht es da nicht unbedingt in neu!

 

Bearbeitet 17. Dezember 2017 von Han.F

[Wulfi12]

Ich finde auch daß SCK da in der Pflicht ist.
Denn ich habe noch nie bei Malossi / Polini in einer Einbauanleitung gelesen , daß man das Stoßspiel messen und anpassen soll.
Ebenso steht das bei SCK und Ihrem Zylinder in keinster weiße drin.

Da ich eher ein misstrausicher Schrauber bin habe ich es bei mir kontrolliert und es waren an einem Ring auch nur 5/100tel mm.

Wobei das eigentlich bei einem Aluzylinder nicht so arg ins Gewicht fallen müsste.
Alu wächst bei temperatur eben doppelt soviel wie Stahl. also müsste das Spiel eingentlich bei Temperatur noch großer werden.
Die Frage wäre nun was für temperaturen herschen in den jeweiligen bauteilen ?
 

Bearbeitet 18. Dezember 2017 von Wulfi12

[schoeni230]

Auf Tuningteile gibt es prinzipiell eigentlich weder Garantie noch Gewährleistung.

 

Das wäre dann ein Kulanzfall !

 

 

 

 

 

[Brosi]

Auf Tuningteile gibt es prinzipiell eigentlich weder Garantie noch Gewährleistung.

 

Das wäre dann ein Kulanzfall !

 

 

 

 

 

Gewährleistung kann man in Deutschland nicht ausschließen.

 

Gewährleistung ist vom Gesetzgeber verpflichtend. Sie trifft keine Aussage bezüglich Nutzung. Es geht alleine um die Aussage, dass das Produkt bei Verkauf ohne Mängel war. Dafür ist dem Kunden gegenüber der Händler verantwortlich, nicht der Hersteller. In den ersten sechs Monaten gilt Beweislastumkehr. Der Händler müsste also dem Kunden beweisen, dass bei Kauf die Ware einwandfrei war. Meist lohnt das nicht, weshalb meistens ohne große Prüfung die Ware ausgetauscht wird.

 

Garantie ist eine freiwillige Leistung vom Händler oder Hersteller. Oft wird dort auch eine einwandfreie Nutzung über einen gewissen Zeitraum garantiert. Umfang, Dauer und Bedingungen der Garantie liegen alleine beim Garantiegeber.

[pege1973]

vor 11 Minuten schrieb schoeni230:

Auf Tuningteile gibt es prinzipiell eigentlich weder Garantie noch Gewährleistung.

 

Das ist so nicht korrekt: Als Käufer habe ich in Deutschland grundsätzlich auf jedes Produkt gesetzliche Gewährleistung nach BGB gegenüber dem Verkäufer:

 

§-§-§-§-§-§

Der Verkäufer hat bei einem Kaufvertrag die Pflicht, dem Käufer einwandfreie Ware zu übergeben. Stellt sich heraus, dass die gekaufte Ware im Zeitpunkt der Übergabe einen Mangel hat, kann sich der Käufer auf die sogenannten Mängelansprüche (Gewährleistungsansprüche) nach §§ 437 ff. Bürgerliches Gesetzbuch (BGB) berufen.

In welchen Fällen eine Kaufsache mangelhaft ist, regeln §§ 434, 435 BGB. Ein Mangel liegt nach diesen Vorschriften bspw. vor, wenn die Kaufsache nicht die vertraglich vereinbarte Beschaffenheit hat, sich nicht für die gewöhnliche Verwendung eignet oder die Montage nicht sachgemäß durchgeführt wurde.

 

 

Ist die Kaufsache mangelhaft, stehen dem Käufer verschiedene Rechte zur Seite:

• Nacherfüllung
• Anspruch auf Schadensersatz
• Rücktrittsrecht
• Minderung des Kaufpreises

Der Käufer hat bei Vorliegen eines Mangels zunächst einen Anspruch auf Nacherfüllung (§ 439 BGB) . Er kann nach seiner Wahl verlangen, dass die mangelhaft gelieferte Sache entweder repariert bzw. die defekten Einzelteile ausgetauscht werden (Nachbesserung) oder direkt eine neue Sache geliefert wird (Nachlieferung). Dem Vertragspartner soll auf diese Weise die Möglichkeit gegeben werden, seine Leistungspflicht aus dem Kaufvertrag trotz des Mangels noch durch Nachbesserung oder Nachlieferung zu erfüllen.

Bessert bzw. liefert der Verkäufer innerhalb der vom Käufer gesetzten Frist nicht nach, verweigert er die Nacherfüllung, oder ist die Nacherfüllung mehrmals fehlgeschlagen, kann der Käufer wahlweise den Kaufpreis mindern (§§ 437 Nr. 2, 441 BGB) oder vom Vertrag zurücktreten (§ 437 Nr. 2 BGB) . Der Käufer kann den Mangel auch selbst beheben und vom Verkäufer den Ersatz der dafür erforderlichen Kosten als Schadensersatzanspruch geltend machen (§ 437 Nr. 3 BGB) . Die Mängelansprüche müssen immer direkt bei dem Verkäufer geltend gemacht werden, von dem die Sache erworben wurde. Falsch wäre es, sich an den Hersteller des Produkts zu wenden, wenn dieser nicht mit dem Verkäufer identisch ist.

Ist der Kunde Verbraucher (§ 13 BGB) , greifen zudem besondere Schutzvorschriften. Wichtig ist vor allem § 476 BGB, wonach bei einem innerhalb der ersten sechs Monate nach Übergabe der Ware auftretenden Mangel vermutet wird, dass der Mangel bereits zum Zeitpunkt der Übergabe bestanden hat. Diese Vermutung kann der Verkäufer nur entkräften, indem er zweifelsfrei beweist, dass die Ware bei Übergabe in einem einwandfreien Zustand gewesen ist. In den ersten sechs Monaten nach Übergabe der Kaufsache hat der Kunde daher sehr gute Karten, seine Mängelansprüche gegenüber dem Verkäufer tatsächlich durchzusetzen. Tritt der Mangel erst nach mehr als sechs Monaten auf, wird es für den Käufer schwieriger. Er muss dann beweisen, dass der Mangel bereits bei Übergabe der Ware bestanden hat.

Die Ansprüche und Rechte des Käufers gegen den Verkäufer verjähren grundsätzlich innerhalb von zwei Jahren ab Übergabe der Kaufsache. Eine Ausnahme von diesem Grundsatz ist bei dem Verkauf von Gebrauchtwaren möglich, wenn der Verkäufer Unternehmer und der Käufer Verbraucher ist. In diesem Fall kann die gesetzliche Verjährungsfrist individualvertraglich oder in AGB auf ein Jahr verkürzt werden. Gleiches gilt, unabhängig davon ob Neu- oder Gebrauchtwaren verkauft werden, im Rahmen reiner B2B-Geschäfte.

§-§-§-§-§-§

 

[schoeni230]

Ok, bin mal davon ausgegangen wie das bei uns so gehandhabt wird. Da hättest du keine Chance wenn das Ding bereits in Betrieb war und eventuell noch ohne Eintragung im Strassenverkehr bewegt wurde.

 

 

 

[calexius]

Ich habe mit SC Kontakt aufgenommen, mal schauen was Sie sagen...melde mich dann.

[Hamsterporsche]

Was hat das mit ner Eintragung und Strassenverkehr zu tun?

Ist doch egal in welchem Umfeld der Zylinder gelaufen ist....

 

[schoeni230]

vor 1 Stunde schrieb Hamsterporsche:

Was hat das mit ner Eintragung und Strassenverkehr zu tun?

Ist doch egal in welchem Umfeld der Zylinder gelaufen ist....

 

 

Bei Euch ist das anscheinend so das solche Faktoren keine Rolle spielen wie ich oben raus gelesen habe. Andere Länder andere Sitten.

 

 

 

 

 

Bearbeitet 18. Dezember 2017 von schoeni230

[Revolverheld]

Sollte nicht beim SCK ganz allgemein das Recht der BRD gelten? Natürlich trifft das dann auf alles anderen Shop in D dann auch zu.

Bearbeitet 18. Dezember 2017 von Revolverheld

[Tanatos]

vor einer Stunde schrieb Revolverheld:

Sollte nicht beim SCK ganz allgemein das Recht der BRD gelten? Natürlich trifft das dann auf alles anderen Shop in D dann auch zu.

 

Denk ich auch. Hab auch schon Garanatieleistungen beim SCK gehabt - lief alles ohne Probleme und ich wohne auch in der Schweiz!

[Revolverheld]

Meine Erfahrungen mit dem SCK ist folgende: erklärt man gleich plausibel das Schadensbild zur Gegensichtung, leisten die in der Regel nach. Also gewähren die Kulanz, wenn alles korrekt läuft, ohne groß mit dem BGB herumzufuchteln.

[PhilLA]

Ist ja schön für euch Hobby Juristen. Hier ist aber Technik. 

Danke.

[Revolverheld]

Ja!

 

Bearbeitet 18. Dezember 2017 von Revolverheld
Alles ist hier Hobby

[Wulfi12]

Am 17.12.2017 um 14:24 schrieb Revolverheld:

Und wie kommt das Schadensbild an den Kolben? 

 

Ich sehe das folegender Maßen.
Stoßringspiel zu klein. Wärme des Kolbens geht zu einem Teil über die Ringe an den Zylinder über.

Der Spalt wird gegen 0.00!  dann fängt der Ring selbst an zu klemmen, wie wenn es eine Presspassung ist.

 

Da der Ring ja gespalten ist, muß die Überspannung irgendwo hin, also gibt es genau dort ein auslenken.
Das HART Chrom geht dann mit Druck Richtung NIKASIL Zylinderwand, die Partner zerstören sich quasi gegenseitig.

Dann kommt der Kolben und Ackert mit seinem weichen Alu an der Defekten Zylinderwand auf unf ab ,und fertig sind genau "die" Spuren.

 

FRAGE : siehst Du vielleicht am Ring ob das Chrom "Kampfspuren" hat.

 

*********************************************************

Was mir noch aufgefallen ist beim Nacharbeiten des Stoßspiels!
Der Ring scheint irgendwie so auszusehen....
 

 

 

Sprich es gibt eine verfälschung des mit der Fühlerblattlehre ermittelten Werts.
Mein TIP : Die Stimseiten des Rings unbedingt mit einer Diamantlatte abziehen und fein verrunden.
Diamant ist Pflicht weil eben HARTCHROM
 

Bearbeitet 10. April von Wulfi12
Ergänzung

[calexius]

schiebe noch 2 Bilder nach, habe den Eindruck die Kolbenringe sind nicht mehr ganz ok, sehen irgendwie verschlissen aus, vielleicht  Ecken abgebrochen . Doch Stossspiel zu gering...

 

 

eine Seite 

 

andere Seite

[Wulfi12]

Ok die von mir erwähnte Stufe ist hier nicht zu sehen ..

Einbaurichtung ist bei den Ringen nicht entscheidend ?? oder
Ich habe zumindest keine EInbaurichtung beachtet.
Wobei bei deinen Bildern sieht des so aus wie wenn es doch eine Art L Ring ist .

 

 

Bearbeitet 18. Dezember 2017 von Wulfi12

[Revolverheld]

ACHTUNG! GEFÄHRLICHES HALBWISSEN:

 

Abgesehen vom L-Ring...

Es sollte damals beim Malossi 210 trapezförmige Ringe gegeben haben. Daraus ergäbe sich eine Einbaurichtung, die falsch herum eine Spreizung mit sich brächte, wodurch bereits der Einbau nicht ohne Gewalt und mit Schäden unmöglich sein sollte, aber zumindest der Betrieb. Natürlich werden sich die Technikgranden hier dazu äußern und wie jeher Licht ins Dunkel bringen.  

[Tyler Durden]

Malossi 172 hat Trapezringe, das merkt man sofort, wenn die falsch rum drin sind. 139/166 bin ich mir auch relativ sicher, 210er weiß ich nicht. 

[Revolverheld]

vor 3 Minuten schrieb Tyler Durden:

Malossi 172 hat Trapezringe, das merkt man sofort, wenn die falsch rum drin sind. 139/166 bin ich mir auch relativ sicher, 210er weiß ich nicht. 

 

Der 210er von 1998 auch. Ich erinnere mich noch genau an den Zettel mit der Handzeichnung und dem italienischen Text. Und meine Panik...

[kneitinger]

Die trapezförmigen Ringe nennen sich Key Stone Piston Rings 

Klugscheissen off. 

[discotizer303]

vor 6 Minuten schrieb kneitinger:

Die trapezförmigen Ringe nennen sich Key Stone Piston Rings 

Klugscheissen off. 

Ja. Auf Englisch. Auf Deutsch halt Trapez....

[chicoduro]

Hallo habe jetzt der bgm 177 vormir liegen 

BgmKW langhub montiert 

Wo gehört jetzt der spacer hin als fussdichtung oder kopfdichtung ..ind der zylinderverpacken waren noch 3 weitere dichtungen bin ein weni iritiert 

Kann mir da jemand helfen 

[irco]

Lies dich mal ins Thema Steuerzeiten ein, miß dein Setup und benutze die Kombi an Fuß- und Kopfdichtungen, die zum gewünschten Ziel führt.

Welchen Auspuff wirst du drunter schnallen? Der bestimmt im Wesentlichen die benötigten Steuerzeiten.  

[Han.F]

vor 23 Minuten schrieb chicoduro:

Kann mir da jemand helfen 

 

Ja, das ist ganz einfach, steck mal ohne Dichtungen zusammen und ermittle die IST-Steuerzeiten, dann kannst du dir ausrechnen wieviel Fußdichtung du beigeben mußt um auf die Steuerzeiten zu kommen, die dein Auspuff verlangt, ggf. wirst du noch den Auslaß etwas hoch fräsen müssen damit du auf den gewünschten Vorauslaß kommst, die dein Auspuff verlangt und dann gibst du so viel Kopfdichtung bei damit du auf die gewünschte Quetschkante kommst ... fertig!

 

Ein guter Richtwert für die meisten Boxen ist ~ 120/170Grad...