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Quattrini M232/M244 für Largeframes


Empfohlene Beiträge

Hier mal wieder mein M232 mit Polini Box. Jetzt mit Standard piaggio Zündung und Schlauch zum Rahmen. Man wird ja älter…

Zur vespatronic etwas Spitzenleistung verloren. Fährt aber ganz gut. 
 

 

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Am 24.3.2022 um 17:20 hat hauggos folgendes von sich gegeben:

 

Mich würde interessieren wie dieses Setup mit O mm Fudi und 3mm Kodi funktionieren würde.

 

 

.. ich glaub da ist nicht so viel um .. 

 

 

 

 

Dann hier noch mal ein Vergleich von zwei identischen Motoren nur andren Steuerzeiten:

 

Beide mit der gleichen 62er Kurbelwelle, dem gleichen Vergaser und Membran, gleiche Zündung.

Einziger Unterschied ist die Zylinder Bearbeitung.. bzw. Steuerzeiten.

 

Der eine Zylinder von mir wurde oben um 1mm Abgedreht und mit einer 3mm Fußdichtung versehen.

Zudem wurde der Auslass um 1mm nach oben und zur Seite gefräst.

Steuerzeiten ca. 188/133 (VA 27,5)

 

Der andre Zylinder wurde auch leicht am Auslass bearbeitet, aber nur mit einer 2mm Fußdichtung verbaut.

Steuerzeiten ca. 183/129 (VA 27,0)

 

 

Hier die Kurven mit folgenden Auspuffanlagen:

 

Polini Box

 

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Nessi

 

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Racing-Resi

 

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vor einer Stunde hat Forchheimer folgendes von sich gegeben:

Kurze Frage: wie löst ihr das mit der Zylinderhaube? Gibt es da einen guten Workaround?

wg. der Zentralkerze? neues Loch rein und das alte mit einem Gummistopfen verschließen (einfacher und "hübscher" als Plastik reinkleben)

wg. der Länge / Abstand zur Lüfterradabdeckung? erhitzen und ziehen oder Blech an die Lüra-Abdeckung schrauben  / schweißen

Bearbeitet von collyn
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vor 5 Minuten hat vesporus folgendes von sich gegeben:

 

Es gibt mittlerweile eine sehr schöne, passende, aber auch teure Zylinderhaube aus GFK beim SC: KLICK

Passt das dann auch mit größeren Vergasern oder muss an der Stelle trotzdem Hand angelegt werden?

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vor 28 Minuten hat igi folgendes von sich gegeben:

Passt das dann auch mit größeren Vergasern oder muss an der Stelle trotzdem Hand angelegt werden?

Ich habe einen TMX35, da musste ich was wegnehmen. Das liegt aber auch an meinem MRP Ansauger der sehr niedrig baut.

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@AIC-PX  affengeile Testserie !

Der Motor scheint mir schon sehr gut gelungen, dass der mit den diversen Pötten jeweils so perfekt die Gangart mitgehen kann !

Echt schwer beeindruckend und glaub nicht sooo selbstverständlich. :thumbsup:

 

jetzt muss ich aber wegschauen, bevor ich noch aus der Drehschieberkirche austrete.

:-D

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vor 11 Stunden hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

@AIC-PX  affengeile Testserie !

Der Motor scheint mir schon sehr gut gelungen, dass der mit den diversen Pötten jeweils so perfekt die Gangart mitgehen kann !

Echt schwer beeindruckend und glaub nicht sooo selbstverständlich. :thumbsup:

 

jetzt muss ich aber wegschauen, bevor ich noch aus der Drehschieberkirche austrete.

:-D

die leistung findest  du auf der dunklen seite der macht....

 

am 30. april ist walpurgisnacht und da kannst den drehschieberdreck ins feuer werfen.

 

Bearbeitet von gravedigger
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vor 21 Stunden hat AIC-PX folgendes von sich gegeben:

 

 

Dann hier noch mal ein Vergleich von zwei identischen Motoren nur andren Steuerzeiten:

 

Beide mit der gleichen 62er Kurbelwelle, dem gleichen Vergaser und Membran, gleiche Zündung.

Einziger Unterschied ist die Zylinder Bearbeitung.. bzw. Steuerzeiten.

 

Der eine Zylinder von mir wurde oben um 1mm Abgedreht und mit einer 3mm Fußdichtung versehen.

Zudem wurde der Auslass um 1mm nach oben und zur Seite gefräst.

Steuerzeiten ca. 188/133 (VA 27,5)

 

Der andre Zylinder wurde auch leicht am Auslass bearbeitet, aber nur mit einer 2mm Fußdichtung verbaut.

Steuerzeiten ca. 183/129 (VA 27,0)

 

 

Hier die Kurven mit folgenden Auspuffanlagen:

 

Polini Box

 

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Nessi

 

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Racing-Resi

 

Racing-Resi.thumb.jpg.f2e6250f1d9db2cc70ad4c49252b46de.jpg

 

 

 

 

Vielen Dank, dass du abermals deine Erfahrungen hier teilst! Die Kurven bestätigen mich in meinem Vorgehen, da ich gerade auch einen Motor zusammenbaue, der von den SZ deinem zweiten Motor gleicht, mit 128/181 allerdings mit ner 64er Welle. Ich habe länger überlegt, ob ich den Zylinder auch angehen soll, deine Kurven zeigen mir aber, dass da keine Welten zwischen den Zylindern sind und so werde mich den erstmal so lassen wie er ist. 
danke nochmal und Grüße 

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Am 15.3.2022 um 10:22 hat Rocco Stifetty folgendes von sich gegeben:

@ClevTrev

Der M244 hat eine längere Laufbahn. Für Projekte mit 64 oder 65 mm Hub, würde ich den M244 bevorzugen.

Bei meinem Motor brauche ich insgesamt 4,5 - 5 mm Dichtungen. Je nach angestrebten Quetschspalt.

Mit den Steuerzeiten kann man die Kurve in einem gewissen Rahmen von links nach rechts schieben. Für die Straße bevorzuge ich 0 mm Fußdichtung und 4,8 mm Kopfdichtung. Steuerzeiten liegen dann ca bei 120°/190°. Zum Abdichten verwende ich Dirko HT.

 

IMG_20220307_105729.thumb.jpg.03fb3f8eaf6fbdff9a3caff65c6d143e.jpg

 

Blau mit 0 mm Fudi und rot mit 2,5 mm Fudi.

 

Gibt dieses Mal nur ein Foto. Ich habe am Prüfstand vergessen die PDF auf den USB Stick zu speichern.:wallbash:

 

Hi Moritz,

 

hast du schon einmal oder könntest du bitte bei den niedrigen Steuerzeiten den R2 testen?

Das Diagramm würde mich sehr interessieren.

Vielen Dank!

 

Grüße

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On 3/15/2022 at 2:22 AM, Rocco Stifty said:

@ClevTrev

The M244 has a longer barrel. For projects with 64 or 65mm stroke, I would prefer the M244.

For my engine I need a total of 4.5 - 5 mm gaskets. Depending on the desired squeezing gap.

With the control times, you can shift the curve from left to right within a certain range. For the road I prefer 0mm base gasket and 4.8mm head gasket. Control times are then around 120°/190°. For sealing I use Dirko HT.

 

IMG_20220307_105729.thumb.jpg.03fb3f8eaf6fbdff9a3caff65c6d143e.jpg

 

Blue with 0mm fudi and red with 2.5mm fudi.

 

Only one photo this time. I forgot to save the PDF to the USB stick on the test bench.:wallbash:

Ich danke Ihnen für diese Informationen. Ist 120/190 das rote oder das blaue Prüfstandsdiagramm? Kannst du dich zufällig daran erinnern, wie hoch der Quetschspalt bei 0mm Bodendichtung und 4,8mm Kopfdichtung war? Ist dieser 244er Zylinder in der Standardausführung oder wurde er modifiziert?

 

Bearbeitet von ClevTrev
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Mein 252er Quattrini Motor gehört demnächst revidiert und wenn er schon offen ist möchte ich gleich ein komplett neues Getriebe verbauen:-D

Fährt wer das verlinkte Crimaz Getriebekit auf einem 252er oder 260er und kann berichten bezüglich Haltbarkeit?

https://www.duepercento.com/it/kit-cambio-crimaz-7pz-per-vespa-px125-200-e-lusso-2-serie-arcobaleno-98-my-11-t5-cosa-2301090.html

 

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Am 5/3/2022 um 01:31 hat Rietzebuh folgendes von sich gegeben:

Finalmente oggi ho avuto il tempo di testare il motore che è stato sigillato di nuovo per mesi. Il motore perdeva gravemente alla prima uscita e anche lo sporco 35 Airstriker aveva fatto le valigie:censurato:

Nel frattempo è stato installato uno svapo, anche i tempi di controllo sono diversi, non riesco più a trovare la nota  :pazzo: Più VA in ogni caso. Il carburatore è di nuovo il 35er Keihin per primo.

Preso per testare:

Fichtl Pott, vecchio PM20 ammaccato, Racing Resi, Newline, Sip Performance 2.0, Lara, antico PEP200S (purtroppo non abbiamo mai potuto provarlo), tutti con gli stessi getti che usavamo con il Racing Resi.

Chiaramente la sorpresa della serata: PM20, penso sia un'ottima curva, è davvero cool :amore:

La prossima settimana vogliamo testare il vecchio Vespatronic e un ViperBox e Resibox. Vediamo se funziona. Quindi anche con SZ inferiore.

Edith dice: I tempi di imposta trovati sono attualmente 126/193 

nuova riga, PM20,Sip performance2.pdf 166KB · 107 download Lara, Fichtl, Racing Resi.pdf 171KB · 103 scaricato

 

 

Ein tolles Ergebnis, herzlichen Glückwunsch! Darf ich dich fragen, welchen Pin du auf dem Keihin verwendest? Mein Setup ähnelt Ihrem und ich versuche, meinen 35 Airstriker optimal einzurichten. Verzeihen Sie mein Deutsch, aber ich schreibe mit dem Übersetzer. ich bin Italiener

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vor 2 Stunden hat scramble folgendes von sich gegeben:

 

 

Ein tolles Ergebnis, herzlichen Glückwunsch! Darf ich dich fragen, welchen Pin du auf dem Keihin verwendest? Mein Setup ähnelt Ihrem und ich versuche, meinen 35 Airstriker optimal einzurichten. Verzeihen Sie mein Deutsch, aber ich schreibe mit dem Übersetzer. ich bin Italiener

Hallo,

 

ich habe den 35er Keihin, nicht den Airstriker bisher verwendet. Nadel ist die BGM, 2ter Clip von oben, Hauptdüse 160, Nebendüse muss ich suchen. 
Habe noch 2 Boxen getestet, einmal die Viperbox und eine umgebaute BGM BixBox Sport (Endrohr größer wurde mir gesagt). 
Ergebnisse muss ich mal hier reinstellen. 

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vor 31 Minuten hat Rietzebuh folgendes von sich gegeben:

Ciao,

 

Ho usato il 35 Keihin, non l'Airstriker. L'ago è la BGM, 2° clip dall'alto, getto principale 160, getto secondario che devo cercare. 
Ho testato altre 2 scatole, una volta il Viperbox e un BGM BixBox Sport convertito (mi è stato detto che il tubo di scappamento era più grande). 
Devo postare i risultati qui. 

 

Danke für Ihre Hilfe. Ich habe den BGM-Pin, also werde ich es versuchen. Ich habe derzeit BGN und es ist immer noch nicht perfekt. Ich habe mich beim Fräsen von 4,5 auf 6 mm stark verbessert. Ich mochte die Viper BOX in meinem Motor nicht, während ich die modifizierte BBS sehr gut fand. Ich habe derzeit eine Mega XL95

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vor 9 Stunden hat marco/hamburg folgendes von sich gegeben:

Mir ist bisher nur der 4. Gang mal flöten gegangen. Bin mit bummelligen 40Nm unterweg.

Crimaz hat aber eine bessere Version ohne "Erleichterungslöcher" für den 4.Gang. Darauf würde ich achten, das du den bekommst.

 

 

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Entweder ich baue ein superdupergetriebe für viel Büms , der was zieht - dann aber ohne ErleichterungsTerrorlöcher unterm Zahnfuss - oder garnicht.

Ein Motor, der wegen der 30 Gramm minderperformt, braucht nen Zylinder....

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vor 15 Stunden hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

 

Entweder ich baue ein superdupergetriebe für viel Büms , der was zieht - dann aber ohne ErleichterungsTerrorlöcher unterm Zahnfuss - oder garnicht.

Ein Motor, der wegen der 30 Gramm minderperformt, braucht nen Zylinder....

Moin,

sorry, ich kann Dir nur bedingt folgen...😬

Den ersten Satz kriege ich noch zusammen.... Ist wie do oft, die Trry And Error Geschichte vom Hersteller, die nicht im eigenm Hause ausreichend getestet wird, sondern an dem Kunden weiter geleitet wird. Zuerst dachte ich an einen Material/Härtungs Fehler, aber da es schon eine verbesserte Version gab, war ich sicher nicht der erste.

Gründsätzlich verstehe ich, das es schwer ist als Hersteller, da eine Leistungsgrenze zu ziehen und ich will mich auch nicht beschweren.  Aber es wäre schon hilfreich zu kommunizieren: getestet bis 10K RPM oder 40 Nm. 

Weil sonst nehm die Ori Sachen für ein drittel des Geldes und weiß um das evtl Risiko.

Den zweiten Satzt verstehe ich nicht :-)

 

 

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    • Geht zum abdichten auch das OmniVISC 1050 oder muss es unbedingt Loctite sein?
    • Auch hier hake ich nochmals nach, bei den in den letzten beiden Jahren wie eine Rakete in den Himmel gestiegenen Stahlpreisen, lohnt sich so eine gebaute Kurbelwelle auf alle Fälle. (teils in den letzten drei Monaten verdoppelt!)   Nehm ich z.B. mal ne Lamy Kuwe, was da z.B. bei der Limawange in den Späne Container wandert, das ist der Horror. Ich bin da an einem sehr interessanten Projekt eines Saab 3- Zylinder Zweitakters involviert. Die kplt. Welle ist gebaut, teil's die Mittelstücke mit "nur 5/100mm Pressmaß montiert.   Und selbst bei ca. 95-100 PS aus 900ccm hält die letzte vor der Kulu verbaute Pressung das kplt. Drehmoment aus!   Es laufen ja gebaute Lamywellen von mir ohne jede Beanstandung und Prob's.   pr
    • Hoffmann HB Restauration Beitrag 4: Die Karosserieteile habe ich so nach und nach freigelegt und bearbeitet. Zwischendurch auch mal als Abwechslung zB den Lenker poliert usw. … Noch was zum Chassis....schon während des freilegens und dem Wenden kamen mir immer mal wieder kleine Zeitungsschnipsel und Blattwerk vorne, wie auch hinten aus dem Tunnel entgegen. Hinten sagt sich jetzt leicht...aber es gibt nur einen kleinen Zugang zum Tunnel. Wer eine PX, V50, Rally etc hat kann ja unterhalb des Tanks quasi in den Tunnel gelangen. Bei einer Wideframe geht das nicht. Hier ist der Zugang verschlossen und verschweißt. Vom Tankraum gesehen sind nur 2 Löchlein für den Gaszug und den Kabelbaum vorhanden. Aber wenn die Motorschwinge entfernt ist, gibt es ein ca 2 Euro großes rundes Loch. Aus diesem Loch regnete es quasi immer mal wieder besagtes Blattwerk. Also mal die Druckluftpistole rein und den Tornado auf den Weg geschickt. Das Resultat war ein Feuerwerk an Zeitungsschnipsel, Garn, und Blättern das vorne aus der Hupe und dem Holm ausbrach. Dasselbe Spiel von vorne nach hinten und es regnete hinten das Zeug. Einige Schnipsel konnte ich noch entziffern. Es war zT eine Autoanzeige, wo ein Ford Taunus von 1971 verkauft wurde …., und....es kamen Nußschalen zum Vorschein. Also zerstörte ich grad den alten Campingground eines Nagers. Das Spiel hab ich zigmal gemacht...immer im Glauben das war es jetzt. Der alte Kabelbaum und einige Bowdenzüge als Hilfsmittel zum einziehen neuer Bowdenzüge waren noch drin. Naja...irgendwann hab ich die Bowdenzüge durch Draht getauscht, und auch den Kabelbaum gezogen. Wieder kam ein Knäuel von Bindfäden usw zum Vorschein. Irgendwann hab ich dann durch das kleine Loch von hinten meine Handykamera reingehalten und noch was gesehen, was sich erst nicht löste. Mittels langem Schweißdraht und etwas rumgerühre regte sich was und die Blockade kam zum Vorschein. Erst der skelettierte Körper, dann der Kopf einer kleinen Maus. Naja...die gute hatte Geschmack...aber ist da letztendlich auch verreckt....vor Jahrzehnten wohlgemerkt. Der Tank zeigte leider überhaupt keinen Lack mehr, sah optisch schwarz und irgendwie verbrannt aus. Innen total zu und gut mit Schmodder und Rost verdreckt. So hieß es erst einmal den alten Everbest Benzinhahn abzuschrauben. Selbst als dieser ab war, war das Loch, welches er ansich freigeben sollte noch bestens verschlossen mit all dem Schmodder. So bekam er von mir einen Kururlaub zum regenerieren. 4-5 Tage ein Tauchbad in Natriumhydroxit...., Hauptbestandteil von Abbeizer....auch Ätznatron genannt. Der Tank war damit komplett geflutet. Da eh kein Lack mehr vorhanden war , musste ich auf nichts Acht nehmen. Auch immer mal gewendet. Nach einigen Tagen die erste Spülung in einem anderen Eimer und mit etwas Hilfe war auch das alte Bezinhahnloch wieder frei. Also noch ne Ladung rein (ich hab das eh immer vorrätig für antike Stücke). Diesmal zusätzlich mit dem Tauchsieder. Dies brachte den gewünschten Erfolg und der ganze organische Schmodder löste sich. Gut dosiert in alten Kanistern wurde das Zeug natürlich offiziell an der Kippe und dem Schadstoffmobil entsorgt. Danach gab es die zweite Kur mit Zitronensäure. Ebenfalls in Kombi mit dem Tauchsieder und danach mal mehrere Tage stehen gelassen. Damit war der Rost quasi weg. Die Säure nochmals mit Lauge neutralisiert und mit Spiritus ausgewaschen. Löcher mit Stopfen verschlossen und zuvor noch nen guten Schuß 2T Öl und Balistol reingeschüttet. So nach und nach wurden dann die einzelnen Baugruppen angepackt...., mal nur nen kleines Tütchen mit dem Rücklicht...mal was größeres. Beim Rücklicht war zB die Streuscheibe gebrochen. Da es ein Hella Licht ist, welches auch bei Motorrädern verbaut wird, gibt und findet man das Glas auch noch. Der Rücklichtgummi war ebenfalls überlackiert, war aber im Ätznatronbad nach einiger Zeit wieder lackfrei. Auch in den tiefsten Stellen ging es erstaunlich gut weg. Selbiges Schicksal sollten die schwarz lackierten Backengummis über sich ergehen lassen. Klappte ebenfalls gut,..wurden wieder grau...waren aber etwas rissig und nicht mehr ganz beisammen. Mittels passendem Kleber konnte ich das aber wieder zusammensetzen. Wanderten auch danach wieder an die Backen. Hier und da zwecks Halt mit etwas Gummikleber fixiert. Irgendwann kam dann der Lenker , die Tachoblende etc dran. Der Lichtschalter wurde gegen einen NOS Hella getauscht, den ich im Lager hatte. Die Chromteile wurden dann mittels Stahlwolle und Autosol...eines meiner Lieblingsmittel für alles wieder aufpoliert. Die Griffe hatten Frank und ich ja vor Jahren schon einmal nachfertigen lassen, so dass ich hier auch einfach in die Lade griff. Die Aluhebel wurden ebenfalls mit Autosol poliert. Das Resultat sht ihr dann am Ende der Resto
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