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Ausrückweg mit den verschiedenen Kupplungsdeckeln


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Hat das mal wer vermessen?

 

Ich habs heute mal schnell vermessen

 

PK-Deckel mit langen Hebel, V50 Deckel mit kurzen Hebel und PK XL2 Deckel mit Verzahnung.

 

der V50 Deckel hat  bei, 10mm Weg am Zug  1,7-1,8mm am Pilz.

der XL2 Deckel macht viel weniger Weg, 10mm entsprechen da bei mir nur 1mm.

PK Deckel mit langem Hebel macht 2,1-2,2mm bei 10mm am Zug

Edited by Werner Amort
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habs jetzt nochmal verifiziert, mit Messuhr.

 

PK XL2 10mm am Seilzug 1-1,1mm am Pilz

V50 kurzer Hebel 1,7-1,8mm am Pilz

 

die 10mm entsprechen, den Weg den der Zug beim ziehen der Kupplung macht. Spiel und Spannungsfrei macht der Zug zumindest mit meinen FA Italia Sport Hebeln 13mm.

wenn man das ein bissl Spiel und ein bissl Flex fürn Bowdenzug einrechnet kommt man wohl wieder auf die 10mm...

post-7-0-19410900-1413628717_thumb.jpg

Edited by Werner Amort
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Find' ich gut, also den Test!

Dass der XL2 weniger Weg macht, scheint aufgrund von Erfahrungswerten klar zu sein, aber das nochmal so bestätigt zu wissen, kann hilfreich sein.

Durch umbiegen des Hebels am Deckel (XL2) kann man ja auch nochmal etwas Weg gewinnen.

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Solider Messaufbau :thumbsup: .

 

Ich hätte auch alle drei Hebel bzw. Kupplungsdeckel zur Verfügung, dazu müsste ich sie aber erst demontieren.

Falls ich im Winter mal viel Zeit und Lust habe, werde ich auch eine Messreihe starten.

 

Bei den verschiedenen Kupplungsdeckeln muss man auch beachten welchen Hebel man verwendet.

Die spitzen (früheren) Originalhebel bieten viel Hebelweg. Nachteil ist die realtiv große Griffweite die dabei notwendig ist.

 

Dass der Ausrückweg bei der XL2 so wenig ist, hätte ich nicht erwartet. Den Xl2 Deckel fahre ich derzeit mit den Hebeln mit Kugelende.

Das erklärt evtl. auch das nicht 100%ige Trennen bzw. wenn ich mehrmals im Stand den Kickstarter durchtrete, bei gezogener Kupplung, trennt sie erst beim 2. oder 3. mal vollständig.

 

post-16127-0-82568600-1413655983_thumb.j

 

Wo kann man den FA Italia Hebel einordnen, eher viel Hebelweg wie der Spitzhebel oder wenig wie der Kugelhebel?

 

 

 

 

 

 

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Geiles Topic, gleich mal abonniert :thumbsup:

Edith merkt noch an, dass sich der XL2 Weg durch unterschiedliches "einfädeln" des Pilzes in die Zahnung ändern lässt, was allerdings auch eine Änderung des Kraftaufwandes beim Ziehen zur Folge hat!

Edited by Ferenki
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Geiles Topic, gleich mal abonniert :thumbsup:

Edith merkt noch an, dass sich der XL2 Weg durch unterschiedliches "einfädeln" des Pilzes in die Zahnung ändern lässt, was allerdings auch eine Änderung des Kraftaufwandes beim Ziehen zur Folge hat!

Der Weg ändert sich dadurch meines Erachtens nicht. Wenn du jedoch eine andere Kupplung verbaut hast oder den deckel distanzieren musstest, kannst du so ggf. einstellen, dass der Pilz wieder kurz vor der Andruckplatte steht in Ruhestellung und nicht zuviel Leerweg hat.

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Der Weg ändert sich dadurch meines Erachtens nicht. Wenn du jedoch eine andere Kupplung verbaut hast oder den deckel distanzieren musstest, kannst du so ggf. einstellen, dass der Pilz wieder kurz vor der Andruckplatte steht in Ruhestellung und nicht zuviel Leerweg hat.

 

also ganz streng genommen ändert sich der weg, weil der zug je nach hebelstellung nicht immer über den größt möglichen radius gezogen - das sollte allerdings nur wenige zehntel ausmachen und im alltag eher nicht auffällig sein.

 

normalerweise sollte ein ausrückweg von 1 - 1,2mm voll ausreichend sein, der rest liegt bei der kupplung.

die dicken, geschwungenen hebel der v50 sind eh fürn hintern....

Edited by wheelspin
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xl2 hat den vorteil der geringen kraft die aufgewendet werden muss um die kulu zu drücken! nicht mehr nicht weniger! [emoji41]

 

Ein Vorteil fällt mir noch ein: Der Kupplungspilz läuft nicht mehr ein. Weder am Hebel noch an der Ausrückplatte!

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kurzer nachtrag

PK Langer hebel mit passenden Pilz hat 2,1-2,2mm, habs  mal im eröffnungpost nachgebessert

 

der PK Deckel mach also doppelt soviel Weg wie der PK XL2 Deckel.

 

hätte ich nicht gedacht.

 

am SST Motor wird dann wohl  erstmal der PK Deckel draufkommen, der PK XL war nur geliehen.

Der mehrweg macht das trennen sicher nicht schlechter und was das ziehen anbelangt, Wenn man mal Laverda 750 SF gefahren ist ist man da eh einiges gewöhnt.

Edited by Werner Amort
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Ein Vorteil fällt mir noch ein: Der Kupplungspilz läuft nicht mehr ein. Weder am Hebel noch an der Ausrückplatte!

wenn die kupplung wie vorgesehen mit dem entsprechenden spiel eingestellt wird ist das auch bei einer v50/xl kupplung kein thema.

 

 

kurzer nachtrag

PK Langer hebel mit passenden Pilz hat 2,1-2,2mm, habs  mal im eröffnungpost nachgebessert

 

der PK Deckel mach also doppelt soviel Weg wie der PK XL2 Deckel.

 

hätte ich nicht gedacht.

 

am SST Motor wird dann wohl  erstmal der PK Deckel draufkommen, der PK XL war nur geliehen.

Der mehrweg macht das trennen sicher nicht schlechter und was das ziehen anbelangt, Wenn man mal Laverda 750 SF gefahren ist ist man da eh einiges gewöhnt.

es bringt aber auch keinen vorteil, weil der effektive weg ja durch den korb und die beläge vorgegeben ist.wie wheelspin schon geschrieben hat reicht ja der normale hebelweg/hub des pilzes aus.

Edited by frankfree
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nein der Korb oder die Kupplung gibt garnix vor, die Kupplung geht ja nicht auf Block beim ziehen, du kannst den Kupplungshebel ja immer voll druchziehen und die Kupplungsfedern werden halt je nach Deckel 1-2mm gedrückt.

 

je nachdem wieviel die Kupplungsbeläge aufgehen und wieviel du durch den Flex der Kupplungsgrundplatte und Abdeckscheibe an Weg verlierst braucht die Kupplung halt mehr oder weniger weg zum trennen.

 

was der wheelspin meint ist halt eher dass eine moderne gute CNC kupplung mit passenden Belägen halt auch mit den gut 1mm des PKXL2 Deckels top funktioniert.

Edited by Werner Amort
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nein der Korb oder die Kupplung gibt garnix vor, die Kupplung geht ja nicht auf Block beim ziehen, du kannst den Kupplungshebel ja immer voll druchziehen und die Kupplungsfedern werden halt je nach Deckel 1-2mm gedrückt.

 

je nachdem wieviel die Kupplungsbeläge aufgehen und wieviel du durch den Flex der Kupplungsgrundplatte und Abdeckscheibe an Weg verlierst braucht die Kupplung halt mehr oder weniger weg zum trennen.

 

was der wheelspin meint ist halt eher dass eine moderne gute CNC kupplung mit passenden Belägen halt auch mit den gut 1mm des PKXL2 Deckels top funktioniert.

klar.da hast du recht. ist einleuchtend.

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  • 3 years later...
vor 5 Minuten schrieb Phantomias:

Hallo, gibt es Hebel (für den Lenker) die mehr Weg machen als die spitzen V50 Hebel?

 

Nicht dass ich wüsste. Wenn die Hände groß genug sind lassen sich die spitzen Hebel für noch mehr Weg am Kupplungsdeckel noch etwas feilen.

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Oder gleich die GUTEN, abgebrochenen.

Die machen auf Anhieb gleich mehr Weg :-D

Schön verundet das Ende und Gut.

 

Es gibt aber tatsächlich noch einen besseren Hebel für viel Hebelweg.

Ich hatte immer mit meiner verstärkten 4-Scheibenkulu das Problem,

daß sie im 4ten bei Vmax nicht durchrutscht und gleichzeitig beim

Anfahren auch gescheit trennt.

Ich hab nen Kuludeckel mit kurzem Hebel genommen in Kombination

mit den "mittelalten" Hebeln mit kleiner Kugel aus den 70ern.

Hier:

031120099204.thumb.jpg.50a2fe5fdc9311236fecdcd9ef875035.jpg211020098992.thumb.jpg.0a7f2ce98cc455ea1125079a1663c2f6.jpg

 

Die haben meiner Meinung nach den längsten Hebelweg.

 

Ich hab die gleiche Kulu in meiner ss90, aber mit Spitzhebeln.

Ist viel schwerer zu ziehen.

Mein Kumpel konnte die Kulu keine 10x hintereinander ziehen :wow:

Seit dem hat er immer an der SS seine Unterarm + Handmuskeln trainiert....wie geil....:whistling:  :-D

 

Aber das mit den abgebrochenen ist kein Witz...

Hier, natürlich der Kuluhebel....

20140830_001722.thumb.jpg.6999bb87f5893164ec07b0bb76e63d32.jpg+

 

Zum greifen die geilsten Hebel.

...und ich hab kurze Finger.

 

Marianne meint noch, daß das so ähnlich ist wie mit den nach außen verbogenen Kickstartern.

Da tritt man nicht immer gleich aufs Trittbrett mit den Schuhen.

Außer an ner Rennkarre, da schleift er sich in der Kurve ab......:-D

Edited by Kebra
Bearbeitet gerade eben von Marianne....
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Na wenn die nicht so lang sind, haben sie mehr Hebelweg.

Das ist echt Top. Und das ende vom Hebel benutzt man ja

nicht zwingend.

 

Will sagen, abgebrochen ist Gut was den Hebelweg angeht....

  • Thanks 1
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Ich hab mir mal ein paar mit der Feile so bearbeitet das sie mehr Hebelweg haben.

z.b. Bei den Xl2 Hebeln geht das ganz gut.

 

am Lenker meine ich...

 

Edited by ludy1980
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  • 1 month later...
  • 2 weeks later...
Am 14.4.2018 um 12:11 schrieb Koshi:

Kannst mal nen Bild einstellen wie du da gefeilt hast? 

ZapFeile.thumb.jpg.b9843f570fc02d3a274f4389e2fe0b19.jpg

Man muss beim P des ZAP ne Ecke wegnehmen damit der Hebel weiter vom Griff wegkommt. Und noch ne Aussparung für die Verstellschraube fräsen. Mal schön dass ich an nem 75 Euro Hebel noch mindestens ne Stunde arbeiten muss, damit ich ihn verwenden kann. Vom Bedremeln und befeilen des Kupplungshebels rede ich garnicht - bei den Crossern wird vermutlich zwischen Hebel und Griff ein Killswitch montiert, bei denen passt der Punkt wo man hingreift. An ner Vespa ist das Teil mit direkter "Griff an Hebel" Montage für mich nicht zu greifen...

Edited by Tim Ey
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vor 34 Minuten schrieb Tim Ey:

ZapFeile.thumb.jpg.b9843f570fc02d3a274f4389e2fe0b19.jpg

Man muss beim P des ZAP ne Ecke wegnehmen damit der Hebel weiter vom Griff wegkommt. Und noch ne Aussparung für die Verstellschraube fräsen. Mal schön dass ich an nem 75 Euro Hebel noch mindestens ne Stunde arbeiten muss, damit ich ihn verwenden kann. Vom Bedremeln und befeilen des Kupplungshebels rede ich garnicht - bei den Crossern wird vermutlich zwischen Hebel und Griff ein Killswitch montiert, bei denen passt der Punkt wo man hingreift. An ner Vespa ist das Teil mit direkter "Griff an Hebel" Montage für mich nicht zu greifen...

Danke. Die sind ja doch "etwas anders" Hab bei mir gerade den spitzen Hebel verbaut und werd mal noch den mit kleiner Kugel testen. Mit dem spitzen trennt die Kupplung nun schon mal sauber. Sieht halt so naja aus... eine Seite spitz andere Seite nen dicken Heleb von der Grimeca Bremspumpe. Deshalb der Gedanke mit den PM Hebeln zwecks der gleichen Optik.

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  • 6 years later...
Am 5.3.2018 um 22:55 schrieb volker:

Hat eigentlich jemand mal den Zahnstangenbolzen von Crimaz im Langhebeldeckel ausgemessen? :-)

Das würde mich auch interessieren...  Bin gerade am überlegen ob ich den Hebel vor dem Einbau kürzen soll / muss oder ob es Plug and Play so funktioniert 

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vor 29 Minuten schrieb knatti:

Das würde mich auch interessieren...  Bin gerade am überlegen ob ich den Hebel vor dem Einbau kürzen soll / muss oder ob es Plug and Play so funktioniert 

Da mußte ich erst noch einmal nachlesen worum es hier eigentlich ging...

 

Ich schätze mal, daß bei den Zahnstangen-Ausrückzapfen immer das Hebelverhältnis sich in "zu wenig Weg" verändert und man das mit der Hebellänge am Zug und mehr Drehwinkel der Betätigungswelle anpassen muß. 

Normalerweise drückt unter dem Zapfen ein Hebel von der Betätigungswelle und bei der Crimaz-Verzahnung liegt die Verzahnung seitlich am Zapfen. Und da ist viel weniger Hebellänge in die Verzahnung am Werk...

 

/V

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    • @PX_WT Danke, dass Du hier Deine Erfahrungen teilst! Sehr interessant! Hast Du mal ausprobiert, was die Position eines Zusatzgewichtes in Radiusrichtung bewirkt? Je weiter aussen, umso höher ist ja die Zentrifugalkraft in Abhängigkeit der Drehzahl (quadratisch). (ich frage wg. Bild 2) Bei der (statischen) Bestimmung des Wuchtfaktors wird ja nur ein Hebelverhältnis über die Schwerkraft berücksichtigt.   Ein eingebrachtes Zusatzgewicht hat ja eine sehr punktuelle Erhöhung der Masse zur Folge. Ich frage mich da schon eine Weile, ob das gegenüber einer gleichmässig verteilten Masse einen Nachteil hat, in Bezug auf Vibrationen quer zur Kolbenlaufachse... speziell ab etwa 70-80° nOT: Also lieber eine insgesamt massivere Kurbelwelle als eine "leichte" mit punktuellem Zusatzgewicht (gelb) ausgestattet? Oder wenigstens mehrere Zusatzgewichte verteilt (grün, mal übertrieben viele)?   Wie laufruhig ein Motor ist, hängt ja von so vielen Faktoren ab, ich glaube eher nicht, dass man da 49% als allgemein gültige Grenze definieren kann. Ich glaube Dir natürlich, dass das in Deinem speziellen Fall so war, aber ich denke, dazu müsste man wirklich alle Parameter der Motoren betrachten/kennen. ...Vielleicht lag es ja sogar mit an den punktuell eingebrachten Gewichten? Und dann sind da ja noch die Messfehler, die ziemlich schnell 1-2% Prozent betragen können.   Ich ermittle seit einiger Zeit von jedem Motor den ich auf dem Tisch habe, das Einhängegewicht der Kurbelwellen, einige habe ich im Wiki dokumentiert: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Kurbelwelle_Largeframe_-_Auswahl_und_Fakten#Entscheidungskriterien) Der Wuchtfaktor von originalen PX125 Motoren (3 gemessen) liegt mit den alten, etwas leichteren Kolben bei ca. 66%-67%, da das Einhängegewicht dank wenig bearbeiteter Kurbelwelle mit 105-110g relativ hoch ist und die Kolbenmasse recht klein. Da die originalen Wellen normal immer auf 10-12°nOT auspendeln, ist das Einhängegewicht eher eine Abschätzung (Mittelung zw. li/re), aber auch wenn man die Welle bearbeitet, kommt man noch auf min. 100g - der WF liegt trotzdem bei über 65%. Und die originalen Motoren fallen jetzt nicht durch übermässige Vibs auf. Aber im Verhältnis sind die Kolben halt auch eher klein und erzeugen eher kleine Schwingungsamplituden, ganz im Gegensatz zu einem 200er Kolben.   Auch mein BGM187 mit SIP Welle liegt bei um 52%, zuvor mit Pinascowelle bei 53% und der lief und läuft wirklich schön ruhig.   Btw: Ich baue mir gerade einen 200er mit Malossi Sport neu auf, mit dem Ziel, endlich einen möglichst vibrationsfreien Tourer zu haben, bei dem einem nicht die Pfoten einschlafen, wenn man mal längere Zeit im Vib-Drehzahlbereich unterwegs war (bei mir aktuell auf 225cc irgendwas um 75-80 km/h). Ursprünglich wollte ich da auch eine Welle mit Zusatzgewicht, aber da muss man ja auch erstmal Erfahrung sammeln, welches Gewicht im speziellen Fall optimal ist - das war mir dann zuviel Aufriss, drum probiere ich es jetzt einfach mal mit 57 Hub, da das Pleuelstangenverhältnis besser ist als bei 60 Hub (Kolbenbeschleunigung), ebenso wie die Seitenkräfte.   Nachdem ich nun zig Wellen vermessen und frustriert wieder zurückgeschickt habe, bin ich jetzt bei der recht günstigen Tameni 57/110 hängen geblieben. Und ich bin guter Dinge, dass das was wird: - die Welle ist recht massiv (1839g) und hatte nach Bearbeitung (12h und EL-Zeit verl.) immernoch schwere 1820g und mit 105g das höchste Einhängegwicht das ich bisher gemessen habe (trotz akzeptabler EL-Zeit von 60/118). - Verarbeitung wirkt sehr gut - das Material scheint recht zäh (Fräsen) - Rundlauf ist hervorragend mit unter 0.01mm! Das hatte ich bisher nur bei SIP und Originalwellen - Steuerwangen-Durchmesser ist etwa 0.02mm grösser als bei originalen PIAGGIO 200er Wellen (97.88/89): DS Spalt bei m.E. optimalen 0.07mm   Mit bikonischem KoBo und bearbeitetem 210er Kolben (das übliche) komme ich dann auf ca 49% WF.  
    • Sei entspannt, dein Preis ist nicht ganz vermehrt 
    • Dann muss ich jedoch das Topic umschreiben, weil nicht mehr das KillerCase verwendet wird... Das der Thor leicht zu adaptieren ist, das ist wohl relativ klar geworden, jedoch und tatsächlich ist der "potentieller Kundenkreis" scheinbar nicht vorhanden. Daher mache ich an dieser Stelle mit dem KillerCase derzeit nicht mehr weiter... Richtung Wasserkühlung und relativ einfacher Aufbau geht es jedoch weiter....womit? Nein, ein Wasser-BFA wird es nicht - Alessandro bzw. SIP werden keine (mehr) auflegen. Vielleicht ein Wasser-EGIG407? Ist zumindest nicht komplett verworfen... ...ich habe da was ganz anders im Auge... wahlweise: Doch den Thor 260/303 Zylinder, also mit 76mm und 64mm Hub. Oder Zylinder mit 81mm/85mm Bohrung und 64mm/68mm Hub. Sobald alle Teile und Zylinder auf der Werkbank liegen, dann werde ich dazu ein neues Topic aufmachen...
    • Ist sonst etwas verändert worden? Evtl. Motor Revision? Wann die letzte?
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