Umbau auf 210er MHR - Abstimmung?

[Quickshifter]

Servus,

 

hab hier seit kurzem ne feuerrote 200er PX mit Malossi und "Rennkurbelwelle" stehen. Keine Ahnung was genau verbaut ist, konnte mir der Verkäufer nicht sagen, er hatte sie selber so gekauft. Die Probefahrt verlief super, hat gut gezogen, hatte mir aber im Vergleich zum normalen 200er bissl mehr erwartet. Da für mich das Thema Vespa noch ganz neu ist, waren meine Erwartungen vielleicht auch bissl zu hoch. Der sonstige Zustand hat trotzdem überzegt, also Vespa eingetütet und die "Red hot chili pepper-Edition" nach Hause gebracht.

 

Erste Fahrt daheim: wollte nicht anspringen. Nach ewigem Ankicken lief sie dann. 5km später an einer Ampel fing sie an zu stottern, nahm kein Gas mehr an und ging aus. Ankicken war zwecklos. Da der Tank fast leer war, hab ich sie zur nächsten Tanke geschoben, getankt und mir wieder nen Wolf gekickt. Irgendwann lief das Miststück. Ziemlich genau nach 500m an der nächsten Ampel das selbe Stottern nochmal. Aus. Diesmal endgültig. Kumpel angerufen und mit dem T4 das Luder heimgebracht.

 

Hab jetzt den Zylinder runter da ich mir eh mal ansehen wollte was eigentlich verbaut ist. Nun, das Kurbelgehäuse steht voll mit Gemisch. Ich hoffe es ist nicht auch Getriebeöl, das hab ich noch nicht abgelassen. Der Malossi ist auf jeden Fall unbearbeitet, genauso der Kolben. Das Gehäuse scheint leicht bearbeitet zu sein, hab mir das nicht weiter angesehen weil mir dann folgende Sachen ins Auge gesprungen sind:

 

Drehschieberdichtfläche:

 

 

Kurbelwelle (Steuerwange):

 

 

Meiner laienhaften Einschätzung nach ist beides im Sack. Das war's dann mit "hot". Da brennt's höchstens im Geldbeutel.   Die Steuerwange der Kurbelwelle fühlt sich übel an. Was mich wundert ist, dass das nicht rundum ist. Das würde doch bedeuten, dass sie entweder oval ist oder schief im Lager sitzt? Evtl. verdreht? Desweiteren ist die Welle härter wie das Gehäuse, dann wird das an der Kurbelwelle kein fehlendes KW-Material sondern das Gehäusematerial sein, was eigentlich in die Rillen an der DS-Dichtfläche gehört, oder?

 

Wie sieht denn eurer Meinung nach der worst- und best case aus? Ums Spalten komm ich wohl nicht rum.

 

Mein Ziel war eigentlich ein sportlicher aber tourentauglicher Motor mit Schwerpunkt Drehmoment und breitem Band. Muss nicht ganz ausm Keller kommen, darf auch erst ein paar Umdrehungen später einsetzen, dafür schön durchziehen. So 110km/h sollten entspannt, aufrecht sitzend in der Ebene möglich sein und auch bei leichter Steigung nicht gleich in die Knie gehen. Ich denk ab 25PS bin ich zufrieden, ab 30 glücklich.

 

Ach so, eigentlich wollte ich das mit DS umsetzen. Wenn aber das Gehäuse eh überarbeitet werden muss, dann steht natürlich auch Membran zur Verfügung. Wobei ich hier 0 Ahnung und auf zusätzliche Kosten bzgl. Vergaser, etc. eigentlich keinen Bock habe.

 

Also lasst mal hören was der übernächste Schritt ist. Der nächste führt mich erstmal zum Kühlschrank Bier holen...

Bearbeitet 7. September 2017 von Quickshifter

[Hassla]

Ums spalten kommst du auf jeden Fall nicht rum.

 

Worst Case:

 

Zylinder +Kolben

Kurbelwelle

Gehäuse

defekt

 

Da ich aber davon ausgehe, dass du in den Zylinder geschaut hast, fällt das raus.

Das Gehäuse kannste richten lassen wenn es defekt sein sollte, Kurbelwelle muss auf jeden Fall getauscht werden, denn wie du ja selbst siehst ist die Steuerwange ziemlich im Arsch.

Ist wahrscheinlich noch der alte Malossi oder? Dann schau mal ins Malossi für die City Topic.

Vom Geld her, wird DS reparieren genauso teuer sein, wie Umbau auf Membran.

 

 

Gruß

[Quickshifter]

Zylinder sieht aus wie neu, die Laufbahn ist glatt wie ein Babypopo. Der Kolben hat auch keinerlei Anzeichen eines Klemmers. Alles andere kann ich nicht beurteilen weil .

Fragen:

 

- Woran erkenn ich welchen Malossi ich habe? Was muss ich von welcher Seite fotografieren damit das hier jemand beurteilen kann?

 

- Was ist bzgl. Umsetzung, Abstimmbarkeit, Eintragungsfähigkeit und Zielerreichung (siehe erster Beitrag) zielführender? DS oder Membrane? Nen Fräser brauch ich sowieso...

 

- WAS kann die Ursache für diesen Schaden gewesen sein? Können meine oben beschriebenen Probleme damit zusammenhängen? Wenn ja, wieso verlief die Probefahrt völlig unauffällig?!?

 

 

[Hassla]

Glatt sollte der Zylinder eigentlich nicht sein, sondern mit nem Kreuzschliff.

Gibt derzeit 2 respektive 3 neue Malossi 210er.

2x MHR das steht dann auf dem Zylinder drauf bei dem LüRa

Sport erkenntbar am Layout.

Ich hätte nicht gedacht dass ich das in der neueren Zeit einmal machen würde: http://www.germanscooterforum.de/topic/273082-malossi-sport-211-ccm-2-ringversion/page-39#entry1067936420

Schau dir das an, der erste Vergleich ist Malle alt vs. Neu. der Alte ist der mit den kleinen Überströmern.

 

Es kommt auf deinen Prüfer an und an die Lautstärke von deinem Möp.

 

Die Welle kann sich verdreht haben.

[Quickshifter]

Ist ein Malle alt. Thanx für's Video. Kreuzschliff ist noch sichtbar. Mit glatt meinte ich dass keine Reiber vorhanden sind.

 

Dann zerrupf ich die Möhre erstmal und lass mich überraschen was noch so zum Vorschein kommt.

[Eckenflitzer]

Da hat sich sehr sicher die Welle verdreht.

Wenn du Glück hast, geht es nochmal mit einer neuen Welle. Wahrscheinlich wird es nicht gehen...

Ich würde eine neue Welle kaufen. Diese einziehen und das Gehäuse zusammen stecken und den Einlaß zu drehen. Dann mal von allen möglichen Seiten (Einlaß, Kurbelgehäuse) mit einer Taschenlampe reinleuchten. Jeweils auf der anderen Seite dann eben nach durchleuchtendem Licht suchen. Welle mal ein bißchen vor und zurück drehen usw.

Siehst du ganz deutlich Licht, ist das Ding hin. So mal eben nen Lichtschein vermuten geht wohl noch...ist Ermessenssache.

Auch riefige Drehschieber laufen noch sehr gut. Man muß sich einfach mal vor Augen führen, dass selbst schon bei Standgas die Steuerwange ca. 1500 mal dran vorbei kommt. Soviel kann gar nicht wieder raus, wie man vielleicht denkt.

[Quickshifter]

Hätt ich die Karre im überschwengelichen Leichtsinn nicht gleich zerrupft, hätte ich den Bock nochmal angeschmissen.
Beim Zerlegen sind mir so viele lockere Schrauben aufgefallen, dass ich mittlerweile vermute, der Hobel ist mir erst wegen Falschluft verreckt. Und erst durchs ewige Ankicken hab ich das Kurbelgehäuse mit Gemisch vollgepumpt. Kann das sein?

Der Scheißhaufen wartet nun auf Reinigung und wird dann zerlegt. Dank dem ausrangierten Kinderbett der Nachbarn, Palettenresten und ein paar Schrauben wird das hoffentlich ne entspannte Angelegenheit bei zwei, drei Bier. [emoji41]

Mich reizt ja die neue BGM-LHW. Die sollte in dem Mädchenmotor ne Weile halten.[emoji106]

Bearbeitet 13. Oktober 2014 von Quickshifter

[Revolverheld]

Hätt ich die Karre im überschwengelichen Leichtsinn nicht gleich zerrupft, hätte ich den Bock nochmal angeschmissen.

Beim Zerlegen sind mir so viele lockere Schrauben aufgefallen, dass ich mittlerweile vermute, der Hobel ist mir erst wegen Falschluft verreckt. Und erst durchs ewige Ankicken hab ich das Kurbelgehäuse mit Gemisch vollgepumpt. Kann das sein?

Der Scheißhaufen wartet nun auf Reinigung und wird dann zerlegt. Dank dem ausrangierten Kinderbett der Nachbarn, Palettenresten und ein paar Schrauben wird das hoffentlich ne entspannte Angelegenheit bei zwei, drei Bier. [emoji41]

Mich reizt ja die neue BGM-LHW. Die sollte in dem Mädchenmotor ne Weile halten.[emoji106]

Wie meinstn das mit dem Mädchenmotor schonwieder? hmmm? wie war das mit der Gepäckträgerin?

 

Mit dem Motor is schlecht. Am billigsten wäre es, ne gebrauchte Membran und nen 28er phbh zu verbauen und alles mit dem Fräser machen, für den Fall, die Welle ist nicht schief... Kosten so 100 bis 150 Euro. Alles andere sind so bald wieder 500...

Bearbeitet 13. Oktober 2014 von Revolverheld

[Quickshifter]

Mädchenmotor: hat zwar nen dicken Kolben aber kneift die Arschbacken zusammen (unbearbeiteter Auslass, Serien-Puff...). Viel Lärm um nichts also.

 

Ihr immer mit eurer Membran. Man könnte fast meinen ihr baut absichtlich ne billige KW ein damits endlich den DS zerschießt nur um ein Argument zu haben mit dem Fräser übern Block herfallen zu können.

 

 

...nen 28er phbh...

 

Schon wieder so Schweinekram!

 

Ich würde gern beim DS bleiben. Der Block soll gerichtet werden und dann fang ich langsam mit dem Pimpe-r-n an. Im Bordell knallst du auch nicht gleich die Puffmutter bevor du nicht die Belegschaft durch hast.

Finanziell ist DS eher günstiger, die Peripherie für DS ist vorhanden, für Membrane muss ich erst anschaffen gehen.

 

 

[Revolverheld]

Mädchenmotor: hat zwar nen dicken Kolben aber kneift die Arschbacken zusammen (unbearbeiteter Auslass, Serien-Puff...). Viel Lärm um nichts also.

 

Ihr immer mit eurer Membran. Man könnte fast meinen ihr baut absichtlich ne billige KW ein damits endlich den DS zerschießt nur um ein Argument zu haben mit dem Fräser übern Block herfallen zu können.

 

 

 

Schon wieder so Schweinekram!

 

Ich würde gern beim DS bleiben. Der Block soll gerichtet werden und dann fang ich langsam mit dem Pimpe-r-n an. Im Bordell knallst du auch nicht gleich die Puffmutter bevor du nicht die Belegschaft durch hast.

Finanziell ist DS eher günstiger, die Peripherie für DS ist vorhanden, für Membrane muss ich erst anschaffen gehen.

Also ich finde, hier ist nach dem Lorettaprinzip Membranalarm angesagt. Gerade wegen der Kosten. Fang lieber direkt mit der Puffmutter an, dann hasten Überblick, wie das mit den andern im Stall so läuft.

Bearbeitet 13. Oktober 2014 von Revolverheld

[Quickshifter]

Jetzt mal ehrlich, ich hab noch 0 Plan von sowas, das ist mein erster Motor. Will mich da nicht übernehmen und am Ende alles vermurksen weil ich mit dem Fräser entweder wie ein pickeliger Teenager überall rumgestochert und alles versaut habe oder aber ich bin zu blöd die richtigen Teile in der richtigen Reihenfolge zusammenzubauen und abzustimmen so dass das Ergebnis am Ende auch befriedigt.

 

Mal ne kleine Gegenüberstellung (bitte ergänzen):

 

DS:

- Gehäuse muss gerichtet werden (kostet)

+ Teile vorhanden (Vergaser, etc.)

+ Für meinen Leistungswunsch ausreichend (~25 tourentaugliche Ponys)

+ Für Grubengötter "unsichtbar"

 

Membran:

+ Gehäuse + Fräser = BÄMM!

- Membrane, Ansaugstutzen, Vergaser (kostet)

- kein Plan davon, zum SI hab ich mich schon eingelesen

 

Neutral:

° Kurbelwelle (muss eh neu)

° Lager, Dichtungen, etc...

 

 

Was gibts noch für Argumente?

[Revolverheld]

Mit dem Motor is schlecht. Am billigsten wäre es, ne gebrauchte Membran und nen 28er phbh zu verbauen und alles mit dem Fräser machen, für den Fall, die Welle ist nicht schief... Kosten so 100 bis 150 Euro.

und zum Lernen auch ganz gut.

Bearbeitet 13. Oktober 2014 von Revolverheld

[Quickshifter]

Grad das Öl abgelassen. Da war einiges an Metallspänen unterwegs. Kann es sein dass die sich auch in die Kupplungsbeläge eingearbeitet haben?

[Revolverheld]

Eher sind die von der Kupplung und werden raus geschleudert.

[alfahaza]

Der Verkäufer is aber auch ne ordentliche Kreatur, oder hatte keinen Plan von dem was er dir da verkauft hat! Eine Frecheit sowas!

[Quickshifter]

Logisch, die Späne können gar nicht ausm Kurbelgehäuse sein.[emoji21] Zuviel Bier...[emoji12]

Ich kann nichtmal sagen dass der Verkäufer davon wusste. Die Probefahrt ließ keinerlei Probleme vermuten, andererseits wüsste ich auch nicht wo auf den daheim gefahrenen 5km ich den Motor gehimmelt haben soll.

Die Antwort darauf werde ich wohl nie erfahren und verbuche es unter "Shit happens".

[alfahaza]

Muss man wohl so sehn. Ev. ein Restemotor .... hast schon zerlegt?

[Quickshifter]

Gespaltet wird evtl. heute abend, bin mangels Werkzeug auf andere angewiesen.

Für nen Restemotor ist da zuviel Aufwand betrieben worden. Ich zieh mittlerweile nen Montagefehler in Betracht, hab beim zerlegen einige lose Schrauben vorgefunden.

[Eckenflitzer]

Wenn die Gewinde und Lagersitze und so noch gut sind, lohnt sich die Drehschieberreperatur aber. 200er Motoren sind teuer.

[Quickshifter]

Sooo... vorläufige Diagnose: KW an DS-Fläche irreparabel beschädigt. Aufgrund der schön bunten Verfärbung wohl heiß gelaufen.

Das Gehäuse hat in beiden Hälften Schleifspuren an den Seiten von den Kurbelwangen, aber nicht rundum sonder nur partiell.

Die kleine Hälfte hat am Kurbelgehäuse nen kleinen Ausbruch an der Nut die in die große Hälfte hineinragt.

Der Siri zur Kupplung hat mit dem Federring ebenfalls an der KW geschliffen.

Die Innenwelle (das Ding welches das Schaltkreuz bewegt) hat lauter kleine Ausbrüche, sieht aus wie Akne bei nem Teenager. Fühlt sich aber glatt an und sieht aus als wäre sie schon immer so gewesen.

Ansonsten sieht alles recht fit aus.

Werde noch Bilder einstellen, jetzt erstmal [emoji481] und [emoji42].

[Quickshifter]

Hier die Bilder.

 

Große Gehäusehälfte:

 

 

 

 

 

Der Dichtring am kupplungsseitigen KW-Lager:

 

 

 

Kleine Gehäusehälfte:

 

 

 

 

Der Übeltäter:

 

 

 

 

 

 

 

 

Was ist das für ne Welle?

 

 

Innenwelle: WTF?!?

 

 

 

 

Was sagen die Profis zu den Bildern?

 

 

Quickshifter - der jetzt erstmal paar Gänge runter schaltet...

Ich brauch , mehr :cheers: .

[Eckenflitzer]

Na die Welle ist fertig!

Der Rest sieht doch nicht so schlimm aus. Der Einschlag in der kleinen Hälfte war wohl mal ein Fremdkontakt eines Störenfrieds zwischen Gehäuse und Pleuel. Sind die Anlaufscheiben des Pleuels noch beide da?

[Quickshifter]

Beide da und intakt. Das Pleuel samt Lager scheint ok.

Wieso ist um den Pleuelbolzen die linke Wange so verfärbt? Da muss es heiß geworden sein, kommt das vom Verpressen?

Und was ist mit der Innenwelle passiert? Die Krater sehen nicht frisch aus, eher wie original/schlechtes Material.

[Eckenflitzer]

Wird vom Verpressen sein.

Der Schaltbolzen sieht aus, als hätte er jahrelang in der Werkstattecke Rost gesammelt. Dann wurde er gereinigt und verbaut.

[Quickshifter]

Glatt ist er und da kein Lager drauf läuft würde ich ihn auch lassen. Weiterrosten kann er nicht.

Der nächste Schritt ist dann das Gehäuse leer zu räumen und richten zu lassen.

Bevor ich das jedoch machen lasse, sollte ich mir über das Setup im klaren sein, da je nach Steuerzeiten der neuen KW der Einlass am Gehäuse bearbeitet werden soll. Der ist jetzt schon weiter nach hinten gezogen, ggf. zu weit?

Wie plant man so einen Motor richtig? Plane ich vom Wunschsetup rückwärts (Steuerzeiten Zylinder -> Steuerzeiten KW) oder fängt man bei der KW an?

[Eckenflitzer]

Hmmm...leider hat es aber jemand etwas zu gut mit der seitlichen Bearbeitung gemeint. Sprich es mit dem Instandsetzer des Drehschiebers genau ab, ob er es hinbekommt.

Zum Setup:

Was darf es denn sein?

Ein Alltagsmotor mit sportlichen Qualitäten, der bei Bedarf auch mal schnell wird nehme ich an?

[Quickshifter]

Sehr treffend beschrieben. [emoji4]

Edith wirft noch ein: der SI soll vorerst beibehalten werden.

Bearbeitet 17. Oktober 2014 von Quickshifter

[Eckenflitzer]

Klär das mal mit dem Einlaß.

Nach vorne und hinten geht der, das ist noch nicht zuviel.

[Quickshifter]

Zur Kupplung sind noch gut 2 mm, zur kleinen Gehäusehälfte sogar 3 mm Dichtfläche vorhanden. Das scheint ok, abgesehen von den Riefen.

Ist das jetzt schon relevant für die Planung? Also DS oder Membran?

[Revolverheld]

Ich würde einfach auf Membran umbauen. Das geht auch mit dem si, aber mach doch nen phbh28 drauf uns gut ist. Dann hast du dem Schaden gleich noch Schwung für den weiteren Ausbau entlockt

Bearbeitet 17. Oktober 2014 von Revolverheld