Iridium-Zündkerzen - Sinnvoll oder Geldverschwendung?

[Tim Ey]

Metallbeladung an der Zündkerze ist ein Indiz für ungewollten Materialabtrag am Kolben. Materialabtrag am Kolben heißt in dem Fall entweder Klemmer oder Klopfer. Das kann durch viel zu magerere Bedüsung, zu wenig Öl oder zu frühe Zündung kommen. Da würd ich mal den Kopf ziehen und mir den Kolben ansehen.

 

Eine Bedüsung die seit 20 Jahren passt und eine Zündungseinstellung von der man "davon ausgehen [kann], dass die richtig ist"... Führt mich zu der Vermutung, dass bei dem Motor die Zündkerze nicht das Problem beim Ankicken ist. Wie gesagt, mal den Kolben (und die Ringe) ansehen.

 

 

 

 

[heizer]

Und danach Vergaser und Zündung richtig einstellen. 

[freerider13]

vor 1 Stunde hat Rote PV folgendes von sich gegeben:

 

Ich weiß nicht genau, was sich hier am Fuße des Iridium genau abgelagert hat. Ich konnte es mit Bremsenreiniger nicht einfach wegsprühen und habe aber meine Vermutung auch daher in Gänsefüßchen gesetzt. Jedenfalls sieht es ein wenig so aus wie bei einem Lichtbogenfeuerzeug.

 

Die Bedüsung meines Vergasers ist tatsächlich "falsch", passt aber jetzt schon seit zwei Jahrzehnten. Gestern habe ich es mal kurz mit originaler Bedüsung getestet und das war gar nichts. 

 

Bei der Zündeinstellung würde ich davon ausgehen, dass die richtig ist. Der Roller startet aktuell nur schlecht, läuft dann aber sehr gut. Ob eine neue Iridiumzündkerze für rund 14 EUR das Problem löst, weiß ich nächste Woche. Natürlich kann eine spitzenmäßige Zündkerze auch keine schwache Originalzündung auf ein Ducati-Niveau heben, aber der untere Zündkontakt ist ja extrem klein bei der Iridiumkerze und somit kann sich die gesamte Spannung auf einen sehr kleinen Punkt mit ihrer Entladung konzentrieren. Bei den normalen Kerzen ist der ja viel größer, weil dort das Metall diese hohe Beanspruchung auf einen solchen kleinen Punkt gar nicht lange überstehen würde.

Schließe mich meinen Vorrednern an.

solche Ablagerungen deuten meist auf ein thermisches Problem im Zylinder hin. Im Extremfall kann dir so was auch ein fettes Loch in den Kolben brennen…

Hast du ein Bild von den Ablagerungen? Dann könnte man das besser einschätzen.

Aber rangehen würd ich da auf jeden Fall. Die Kerze ist da ziemlich sicher nur die Wirkung, nicht aber die Ursache…

[Rote PV]

So, neue Iridiumzündkerze ist eingetroffen und ich habe mir die alte jetzt mal genauer angeschaut. Die Ablagerungen waren oder sind wohl nur normale Verkrustungen, die sich mit Bremsenreiniger halt nicht gleich gelöst hatten. Also nicht metallischen Ursprungs, wie ich das zuerst vermutet hatte. Die Zündkerze hatte halt schon Verschleiß, weshalb ich dachte, dass hier vom oberen Kontakt vielleicht etwas auf den unteren "gewandert" sein könnte. Aber es ist nur normale "Verkrustung" die man vielleicht mit einer Drahtbürste hätte wegmachen können, aber bei dem dünnen unteren Kontakt war mir dies zu heikel.

 

Die neue Zündkerze ist jetzt drinnen und die Vespa startet nun sogar wieder jedes Mal beim ersten Kick, egal ob kalt oder warm. Für eine über 40 Jahre "junge" Vespa doch eigentlich ein recht gutes Ergebnis  

 

Was ich hier im Forum auch gelernt habe ist, dass ein kleiner Fehler nicht immer automatisch der Supergau sein muss, wie er hier oft per Ferndiagnose schnell mal diskutiert wird. Dies vielleicht als "Merksatz" für alle, die wie auch ich am Anfang schnell mal fast in Panik ausbrechen, wenn hier verfrüht von kapitalen Schäden die Rede ist, bevor die harmloseren Ursachen ausgeschlossen wurden.

[lukulus]

Meine erfahrungen von früher als man meinte die benutzen zu müssen..

Sollte ein motor fett gelaufen sein , waren die sofort tot. 

Bei korrekter einstellung laufen die schon.  Bei schwachen funken , verstärken sie leicht den funken.

Ob jemand das mehrgeld investieren möchte.. ist jedem selber überlassen. 

 

Ich von meiner seite aus nutze die nicht mehr. 

 

Luk

[Polinizei]

So ein Zündfunke springt bevorzugt an scharfe Kanten den kürzesten Weg über.
Mit jedem Überschlag werden die Kanten runder, und effektiv der Abstand größer.
Eine Fine Wire Zündkerze konzentriert den Überschlag möglichst immer an die selbe Stelle. Irgendwann ist der Abstand dann deutlich größer und die Kanten am Massebügel sind komplett rund. In dem Fall wird der Zündfunke zögerlich und traut sich nicht mehr zu springen.

Aber so ein Massebügel läßt sich nachbiegen, und die Kanten nachschärfen.
Das macht der Schwabe so lange, bis eine Kerze mal den Massebügel abwirft oder der Keramik Körper bricht, kurz Samba Tanzt und eine 5 Jahre olle 1-20EUR Kerze nen heftigen Motorschaden verursacht.

Ab dann wird erfahrungsgemäß gerne mal eine neue Kerze verbaut, weil man dann ja weiß, dass ein Kerze nicht nur schlechter oder nicht funken kann, sondern auch Teile (ab) brechen können.
Iridium Kerzen werden bevorzug für Anwendungen mit höheren Temperaturen verwendet. Da ist dann der Keramik Isolator vergleichsweise kurz. Wird so ein kurzer Keramik Körper "Nass" schlägt der Funke gerne mal nicht mehr über, sondern der der Funke verschwindet über den benetzten Keramik Körper. Das hat aber meiner Meinung nach weniger was mit der Iridium Elektrode, sondern mit dem Wärmebereich und dem kurzen Isolator einer Kerze zu tun.

Zündkerzen mit 4 Massebügel sehen brutal wichtig aus. Die Idee dahinter ist aber gar nicht so blöd.
Es gibt 4x mal so viele scharfe Kanten und der Mindestabstand bleibt 4x länger erhalten. Der Verschleiß durch Abbrand wird bei solchen Kerzen deutlich herausgezögert. Von der Theorie ist ja immer nur ein Massebügel aktiv, nämlich der mit der schärfsten Kante und dem geringsten Abstand.

Scharfe Kanten und geringe Abstände sind gerade beim Kaltstart/lauf förderlich.

Bei hochverdichteten Motoren und starken Squish Turbulenzen helfen Fine Wire Kerzen. Die haben einfach weniger Zündaussetzer unter Vollast.
Zündanlagen mit Unterbrecherzündungen oder IDM (Vespatronic) Zündungen, welche alle 180° Zünden, strotzen nicht immer mit hoher Zündleistung. Auch da helfen geringe Massebügel Abstände und/oder Fine Wire Kerzen.

Wenn Du also Geld sparen willst, kaufst Du billige Kupfer Kerzen und wechselst diese ab und an.

Hat Dein Motor mal was durchgezogen, sollte Du auch nicht sparen und die Kerze wechseln, weil Keramik Körper nach einer Oberfächen Beschädigung im Dauerbretrieb zerbrechen können. Das sieht dann als Ergebnis so aus, wie wenn sich ein Nadellager langsam zerlegt. Von der Häufigkeit hab ich letztes Jahr 3 zerbröselte Zündkerzen  und dabei einen heftigen Zylinderschaden gesehen und keinen Lagerschaden - die es aber auch gibt.

[powerracer]

vor 8 Stunden hat lukulus folgendes von sich gegeben:

Meine erfahrungen von früher als man meinte die benutzen zu müssen..

Sollte ein motor fett gelaufen sein , waren die sofort tot. 

Bei korrekter einstellung laufen die schon.  Bei schwachen funken , verstärken sie leicht den funken.

Ob jemand das mehrgeld investieren möchte.. ist jedem selber überlassen. 

 

Ich von meiner seite aus nutze die nicht mehr. 

 

Luk

Bin hier voll bei @lukulus,

im Rotax-RMC / RMCC Cup sind diese Iridium Kerze im Regelement zwingend vorgeschrieben.

Was da Kerzen am Vorstart oder in der Einführungsrunde ihren Tod gesehen haben, geht auf keine Kuhhaut.

Jeder Mechaniker hat am Vorstart Ersatzkerze und Kerzenschlüssel im Sack.

 

Aber Rotax verhält sich hier sehr engstirnig,

[Evorox]

Ich persönlich bin nach diverser Testerei bei der Brisk Gleitfunkenzündkerze. 
 

 

[roland851]

Ich habe auch bei mehreren Motoren die Brisk verbaut, Preis Leistung passt 

Edited January 18 by roland851
Stupid

[Spiderdust]

vor 8 Stunden hat Evorox folgendes von sich gegeben:

Brisk Gleitfunkenzündkerze

Gewinde und Länge sind klar, aber wie findet man dort den passenden Wärmewert?

[Evorox]

vor 10 Stunden hat Spiderdust folgendes von sich gegeben:

Gewinde und Länge sind klar, aber wie findet man dort den passenden Wärmewert?

zB hier:

 

https://www.kart-driving.de/abteilung1/00000096d814aca01/00000096db0df7004/index.html

[lukulus]

vor 10 Stunden hat Evorox folgendes von sich gegeben:

zB hier:

 

https://www.kart-driving.de/abteilung1/00000096d814aca01/00000096db0df7004/index.html

 

Das heist die kerzen kommen aus dem kart bereich, und gehen nur bis vergleich ngk 9 ? 

[Evorox]

Primärer Einsatzzweck liegt dort, ja.

Welchen Wärmewert suchst du denn, weil du sagst „nur“ ?

Edited January 19 by Evorox

[lukulus]

vor 7 Stunden hat Evorox folgendes von sich gegeben:

Primärer Einsatzzweck liegt dort, ja.

Welchen Wärmewert suchst du denn, weil du sagst „nur“ ?

 

Weil die ja teilweise 10 und 10.5 haben. 

[Tim Ey]

vor 4 Stunden hat lukulus folgendes von sich gegeben:

 

Weil die ja teilweise 10 und 10.5 haben. 

10er Ngk brauche ich für meine Smallframes und Motorräder auch. Daher war Brisk für mich nie interessant. 

[Evorox]

vor 4 Stunden hat Tim Ey folgendes von sich gegeben:

10er Ngk brauche ich für meine Smallframes und Motorräder auch. Daher war Brisk für mich nie interessant. 

Kannst du mir paar Infos geben was das zwischen 9 und 10 Wärmewert im Detail ausmacht bei den Motoren ? Erfahrungswerte dazu ? Bzw. was da kritisch wird bei dir ?

 

 

[Spiderdust]

Ich hab' mir mal zwei LR10ZS bestellt. Mal schauen, ob die was anders machen als die bisherigen NGK.

[gertax]

[inna halle]

Was ist die untenrum beste Kerze für ein Typ genau?

[Spiderdust]

Das ist die oben thematisierte Brisk.

Gefällt mir bei Gerhards Vergleich am Besten.

Die Iridium scheint der Allwetterreifen der Kerzen zu sein. Von allem etwas, aber nichts richtig gut oder schlecht.

[lukulus]

Auf dem 50er motor habe ich mit der normalen 7.50.- Ngk R6254E -105 sehr gute ergebnisse erziehlt.

 

Muss also nicht immer das 50 euro platin ding sein. 

 

 

Luk

[lukulus]

vor 19 Stunden hat gertax folgendes von sich gegeben:

 

Ist rot die champion racing  von den scootern ? 

[Tim Ey]

Am 20.1.2023 um 14:16 hat Evorox folgendes von sich gegeben:

Kannst du mir paar Infos geben was das zwischen 9 und 10 Wärmewert im Detail ausmacht bei den Motoren ? Erfahrungswerte dazu ? Bzw. was da kritisch wird bei dir ?

Es kommt drauf an. 

Mein SKR Malossi wurde an der 8er NGK Kerze so warm, dass der Kerzenstecker geschmolzen ist & sich mit der Kerze vereinigt hat. Das war dann mit ner 10er NGK kein Problem mehr. Seither fahre ich nurnoch 9er oder 10er NGK in meinen Vespas.

Wenn die Kerze zu wenig Wärme an den Kopf abgibt, kann z.B. der Bügel so warm werden, dass sich Gemisch daran entzünden kann. 

Wenn die Kerze zu viel Wärme an den Kopf abgibt, wird dir die Kerze verrußen.

[Rote PV]

Jetzt habt ihr mich technisch abgehängt und ich verstehe nur noch Bahnhof.

 

Sehe ich das richtig, dass die Gleitfunkenkerzen von Brisk mit dem Wärmewert von NGK 8 und höher beginnen? Ich brauche bei meiner Vespa immer NGK 7, damit die gut läuft, aber hier kann ich wohl nicht auf Brisk umsteigen.

 

Am 17.1.2023 um 13:35 hat Polinizei folgendes von sich gegeben:

Das macht der Schwabe so lange, bis eine Kerze mal den Massebügel abwirft oder der Keramik Körper bricht, kurz Samba Tanzt und eine 5 Jahre olle 1-20EUR Kerze nen heftigen Motorschaden verursacht.

 

Ich bin nur "Teilzeitschwabe" und lebe daher eher nach dem Motto: Dann koschts halt  

 

BTW, ich kann mich aktuell nicht über die Iridiumkerze beschweren. Selbst bei extrem kalten Wetter springt die Vespa beim ersten Kick sofort an und ich konnte sogar den Leerlauf extrem weit runterdrehen. Aber das Bessere ist des Guten Feind, weshalb ich auch mal Ende des Jahres, wenn vielleicht wieder 4-5 tausend Km um sind, auch mal die Brisk testen würde.

Edited January 23 by Rote PV

[oli-san]

Wie geil

 

 

Das muss ich ausprobieren, obwohl ich seit 20 Jahren treuer Iridist bin 

Edited January 23 by oli-san