Vierten Gang bei 150 Sprint Veloce verlängern?

[shamane]

Hallo Leute,

 

ich bin am Überlegen, die Übersetzung meiner Veloce zu verlängern und zwar nur den 4. Gang.

Kann ich da einfach das Gangrad vom 4. Gang der PX 200 einbauen und gut is´, oder muss ich da an der Nebenwelle... auch was verändern?

 

Danke für Tipps!

[breiti]

Ja musst du! Mach ein anderes Kupplungsritzel von DRT drauf! Ist der kleinste Aufriss.

[andreasnagy]

Ja musst du!

 

warum muss auch die nw verändert werden, mirko??

[hacki]

Ja musst du! Mach ein anderes Kupplungsritzel von DRT drauf! Ist der kleinste Aufriss.

ein anderes Kulu Ritzel verändert / verlängert aber ALLE Gänge und nicht nur, wie hie rgewünscht, den 4....

[runner66]

War evtl. das hier http://www.sip-scootershop.com/de/products/vorgelege+z+12162021+4_10270806 gemeint?

 

Kann da allerdings keine eigenen Erfahrungen zu "Sinn und Unsinn" beisteuern.

[hacki]

weisst schon wie wer wo was ein Kulu Ritzel ist ?!

[andreasnagy]

nochmal die nachfrage: warum muss ich den tannenbaum ändern, wenn ich das 4. gang ritzel verändern will?? über wieviel zähne weniger reden wir denn bei deinem vorhaben??

[shamane]

Ich möchte die originale 22z PX alt Kupplung gegen eine 23z Cosa tauschen (mit dem 23z Ritzel von DRT), dann ist die gesamte Übersetzung schon mal länger.

Den 4. Gang möchte ich eben "extra lang" haben - deshalb meine Frage, ob ich da einfach das Gangrad vom 4. Gang der 200er PXen einbauen kann ohne großartig die Nebenwelle zu ändern. Sollte das so nicht funktionieren, belasse ich es einfach beim 23z Kupplungsritzel.

[Blue Baron]

Ist das Sprintgetriebe denn baugleich mit PX (alt)? Dann geht das - muss natürlich auch der 4. Gang von einer alt-200er sein.

 

Ist eigendlich nur der umgedrehte weg wie das üblicherweise bei der 200er mit dem Wechsel auf den "kurzen 4. Gang", der ja von der PX125/150/T5 ist, gemacht wird

Bearbeitet 23. Oktober 2013 von Blue Baron

[andreasnagy]

eben, das meine ich auch.

habe aber nicht im kopf, ob die abstände/ breiten der getriebebescheiben px->sprint unterschiedlich sind...

bei wf habe ich leider gerade feststellen müssen, dass 2 z weniger beim 4.gang nicht funktioniert, weil der eingriff der zähne in den tannenbaum nur bei etwa 60% gegenüber vorher lag, weil der ritzelumfang leider geringfügig kleiner ist. bei der geringen "überdeckung" hatte ich sorge, dass die "zahnspitzen" zu stark beansprucht werden.

[Blue Baron]

Bei deinem ungünstigen WF Beispiel werden die Zahnräder wohl nicht profilverschoben sein.

[andreasnagy]

was heisst "profilverschoben"?

 

wenn du die abstände zwischen den getriebescheiben meinst, dann ist alleine aufgrund der gehäusebreite keine grosse varianz zwischen den wf-modellen.

dürfte doch bei der px/sprint auch nicht anders sein??

[Arthur]

Ich möchte die originale 22z PX alt Kupplung gegen eine 23z Cosa tauschen (mit dem 23z Ritzel von DRT), dann ist die gesamte Übersetzung schon mal länger.

Den 4. Gang möchte ich eben "extra lang" haben - deshalb meine Frage, ob ich da einfach das Gangrad vom 4. Gang der 200er PXen einbauen kann ohne großartig die Nebenwelle zu ändern. Sollte das so nicht funktionieren, belasse ich es einfach beim 23z Kupplungsritzel.

 

Hab das ganze im Frühjahr bei einem TS125 Motor gemacht. 23 Zähne Cosa Kupplung und (wenn ich mich

richtig erinnere) 65 Zähne Primärrad aus einer 200er. 1. und 2. Gang bleiben ziemlich kurz, 3. und 4. viel

besser (länger) als vorher. Sprint Veloce und TS Getriebe sollten original ähnlich übersetzt sein.

[shamane]

Hab das ganze im Frühjahr bei einem TS125 Motor gemacht. 23 Zähne Cosa Kupplung und (wenn ich mich

richtig erinnere) 65 Zähne Primärrad aus einer 200er. 1. und 2. Gang bleiben ziemlich kurz, 3. und 4. viel

besser (länger) als vorher. Sprint Veloce und TS Getriebe sollten original ähnlich übersetzt sein.

 

Hast du nur das Gangrad vom 4. Gang der PX 200 verbaut oder dazu auch das Gangrad vom 3. Gang

[Arthur]

Nur das Primärrad, das ganze wird ja schon durch das Kupplungsritzel länger. Mein Motor

ist übrigens deutlich leistungsgesteigert, nicht das du mit original Sprintmotor den

4. nicht (mehr) gezogen bekommst.

Bearbeitet 23. Oktober 2013 von Arthur

[shamane]

Nur ein Rad, das ganze wird ja durch das Kupplungsritzel verlängert. Mein Motor

ist übrigens deutlich leistungsgesteigert, nicht das du mit original Sprintmotor den

4. nicht (mehr) gezogen bekommst.

 

Ich baue im Winter um auf 177er Parmakit, DS-Lippenwelle (57mm Hub), 24er SI-Vergaser, BGM BigBox.

Sollte also genug Power vorhanden sein, oder?

[Arthur]

Das genügt, ja. Achtung: Das Primärrad, was ich getauscht habe, ist kein Gangrad,

sondern ein Teil vom Tannenbaum.

Bearbeitet 23. Oktober 2013 von Arthur

[shamane]

Das genügt, ja. Achtung: Das Primärrad, was ich getauscht habe, ist kein Gangrad,

sondern ein Teil vom Tannenbaum.

 

Du hast also das Primärrad umgenietet auf das 65er Rad von der 200er, richtig?

Ich lasse ja das originale Primärrad drin (bei der Veloce glaube ich ein 67er) und verlängere die Kupplung mit dem DRT Ritzel von 22 auf 23 Zähne.

Um den 4. Gang noch länger zu bekommen möchte ich eben das Gangrad der 200er PX alt einbauen, wenn das geht.

[Blue Baron]

was heisst "profilverschoben"?

 

wenn du die abstände zwischen den getriebescheiben meinst, dann ist alleine aufgrund der gehäusebreite keine grosse varianz zwischen den wf-modellen.

dürfte doch bei der px/sprint auch nicht anders sein??

Ich bin mal so frei: http://de.wikipedia.org/wiki/Profilverschiebung

 

Damit kann man unter anderem bei unverändertem Achsabstand ein Zahnrad mit fester Zähnezahl mit verschiedenen anderen Zähnezahlen kombienieren.

[andreasnagy]

aah, jetzt verstehe ich, was du meinst. ich bin kein ingenieur (aus heutiger sicht: leider!) und habe daher nicht diese kenntnisse ...

wenn ich das richtig interpretiere, hat man bei positiver profilverschiebung mehr spielraum beim einsatz von ritzeln mit geringerer zähneanzahl, ja? bei mir war aber das problem, dass das von mir ausgesuchte ritzel einen etwas geringeren aussendurchmesser hatte, weshalb die zähne nur eine etwa 65%tige überdeckung hatten und ich sorge hatte, dass das ritzel irgendwann überspringt. da hätte sich eine positive profilverschiebung eher negativ bemerkbar gemacht, weil der zahnkopf ja noch spitzer wird.

 

Damit kann man unter anderem bei unverändertem Achsabstand ein Zahnrad mit fester Zähnezahl mit verschiedenen anderen Zähnezahlen kombienieren.

das geht auch ohne profilverschiebung. fahre seit jahren ein 20z px80 kuluritzel auf dem 67er primärkranz in meinem gs-gespann ohne probleme auch in den bergen und vollgeladen mit hauszelt und 2 kindern im gepäck...

Bearbeitet 23. Oktober 2013 von andreasnagy

[Blue Baron]

Wenn das Zahnrad, das da nicht so recht passen wollte positv profilverschoben wäre, würde sich der Eingriff verbessern, der Zahnkopf wird aber spitzer, ja.

Zum anderen: manchmal funktionieren Dinge auch wenn sie's eigendlich nicht tun sollten..

Bearbeitet 25. Oktober 2013 von Blue Baron

[BugHardcore]

Und die Ingenieure kriegen dann haue, weil das Teil noch 0,1 cent billiger hätte sein können...

[efendi]

Ich fahre nun auch seit einger Zeit eine 21/65 Primär, wurde mir auch davon abgeraten, funktioniert bisher aber problemlos.

[andreasnagy]

Mir war das zu heiß, auch wenn das kein Hochleistungsmotor wird. Das sah optisch schon bedenklich aus...

[shamane]

Ich hole mein eigenes Topic hier nochmal hoch :

 

Ich habe dieses Zahnrad für den 4. Gang einer 125 Super gefunden: https://www.sip-scootershop.com/de/product/zahnrad-z-42-4-gang_58679000

Allerdings hat das nur einen Durchmesser von 88 mm. Der 4. Gang der Veloce hat ja 92,5 mm Durchmesser.

Ist das trotzdem fahrbar, oder nicht?

[tingeltangeltoll]

@shamane

 

Wenn du unbedigt einen langen 4. gang suchst, gibt/gab es ein Unsinnsgetriebe von Pinasco :

 

https://www.motoricambisoviero.it/catalogo/-Ingranaggio-Four-Drive-PINASCO-Vespa-PX-125-150-prima-serie--41314742