Zum Inhalt springen

Einspritzung....greifen wir es an


gravedigger

Empfohlene Beiträge

vor 16 Stunden hat atom007 folgendes von sich gegeben:

Final entschieden bin ich noch nicht, .

Nochmal dazu.

 

Ich glaube das ist nicht so einfach.

Die Kurbelkammer ist ja sicher keine perfekte Pumpe.

Die bei jeder Umdrehung sich komplett neu füllt...

 

Gibts überhaupt beispiele wo  das gut funktioniert.

 

Ich glaube die Düse muss da schon irgendwo direkt in der Strömung stehen.

 

Evtl direkt hinter der Membram noch im Kanal, oder so sofern der Motor so gemacht ist, dass das geht...

 

 

Bearbeitet von Werner Amort
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Bevor ich die Drosselklappe montiert habe, habe ich zuerst die Düse im Freien laufen lassen. Und da ist es so, dass zumidest bei dieser 4-Strahligen der Duke, der Spritt in vier feinen Strahlen raus kommt und nicht als fein zerstäubtes Aerosol. Will sagen, dass ihr recht habt, ins KW-Gehäuse einspritzen ist doof, da hier wenig Strömungsgeschwindigkeit herrscht und daher der Sprit vermutlich einfach unten im Gehäuse landen würde. Man muss wohl doch irgendwo einspritzen, wo die Strömungsgeschwindigkeit hoch ist.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 37 Minuten hat atom007 folgendes von sich gegeben:

Bevor ich die Drosselklappe montiert habe, habe ich zuerst die Düse im Freien laufen lassen. Und da ist es so, dass zumidest bei dieser 4-Strahligen der Duke, der Spritt in vier feinen Strahlen raus kommt und nicht als fein zerstäubtes Aerosol. Will sagen, dass ihr recht habt, ins KW-Gehäuse einspritzen ist doof, da hier wenig Strömungsgeschwindigkeit herrscht und daher der Sprit vermutlich einfach unten im Gehäuse landen würde. Man muss wohl doch irgendwo einspritzen, wo die Strömungsgeschwindigkeit hoch ist.

 

Wahrscheinlich gibts es halt doch Unterschiede zwischen 2T und 4T-Einspritzdüsen

 

Edit meint noch das die Injektoren bei der KTM 250 EXC TPI zB. direkt am Zylinder in die Überströmer angebracht sind

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Am 10.8.2022 um 16:43 hat Werner Amort folgendes von sich gegeben:

Das problem ist eher Firmware/Softwareseitig,

die Frage ist ob ich einen Kanal in der Speeduino habe wo ich ein Drehzahl oder Drehzahl und Lastabhängiges  PWM Signal generieren könnte.

und das sehe ich nicht, hab mich aber noch absolut nicht wirklich tief mit dem Zeug befasst

 

zur PWM Pumpe steht explizit im Handbuch dass das nicht geht...
 

 

Ich glaube vvt macht genau das:

 

Speeduino has an on board VVT controller than can be used to regulate one or two camshafts. VVT output can adjust valve timing or lift (...).  Supported VVT modes are On/Off, open loop PWM and closed loop PWM.

 

https://wiki.speeduino.com/en/configuration/VVT

 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Finde die DK ziemlich sexy, schön kompakt und ob 40 mm etwas groß ist bei 260ccm³ kann ich nicht sagen. Würde mir dann ein Inlay, für z.B 35mm drehen, und eine passende DK Scheibe. 

image.thumb.png.bab016a6f813fccb5799c96ef810d4b4.png

 

image.thumb.png.137f3193b8f50f35ce546ee0c3f5a7dc.png

https://store.jenvey.co.uk/throttle-bodies-and-components/throttle-bodies/sfs-short-30mm-individual-body/sfs-40-50mm-short-body-1-inj-sfsxx01

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Am 12.9.2022 um 13:57 hat dolittle folgendes von sich gegeben:

 

Wahrscheinlich gibts es halt doch Unterschiede zwischen 2T und 4T-Einspritzdüsen

 

Edit meint noch das die Injektoren bei der KTM 250 EXC TPI zB. direkt am Zylinder in die Überströmer angebracht sind

Solls da nicht irgend nen wechsel geben, TBI? Throttle Body Injection? 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

 

Honda_CBS125_Pumpe_ABC.thumb.jpg.a0f3d7cd7e26f96b079cee4466274d5f.jpg

 

Ich editiere das hier mal, da sich das Problem mit dem Anschluss der Pumpe gelöst hat: Also diese Honda CBF 125 Pumpe wird wie folgt angeschlossen:

A Schlauch zur Düse (Druckseite der Pumpe)

B Schlauch vom Tank (Saugseite der Pumpe)

C Entlüftung (ein Schlauch von hier zum Tank)

 

Die Pumpe muss unter dem Benzinniveau sitzen, so dass in dem Entlüftungsschlauch Benzin steht. Ich denke, der Entlüstungsschlauch kommt einfach wieder unten an den Tank ran. So können Benzindämpfe einfach wieder in den Tank.

 

Übrigens, ist im Inneren auch nur wieder diese kleine super-standard intank Pumpe:

benzinpumpe_nur_motor_oem_qualit_t_vespa_gts_250_zapm45100_zapm45101_vespa_gtv_250_i_e_zapm45102_7671897mo.jpg

 

Bearbeitet von atom007
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

So, Pumpe läuft wieder... habe den Post oben deswegen etwas editiert. Ich wollte prüfen, ob die Honda CBS 125 Pumpe meine größte Düse noch treiben kann und bei der Gelegenheit habe ich meine Düsen, die ich hier habe auch mal ausgelitert:

 

Bosch 0 280 158 675 - KTM Duke 125   : 110 ccm/Min

Bosch 0 280 158 325 - KTM Duke 390  : 235 ccm/Min

Bosch 0 280 158 689 - BMW R310         : 235 ccm/Min

Bosch 0 280 158 211 - Renault Megane : 465 ccm/Min

 

Ich habe für alle Drehzahlen eine Einspritzdauer von 5ms gewäht (+ Öffnungszeit der Düse) und dann den Benzin-Volumenfluß bei verschiedenen Drehzahlen gemessen. Der Volumenfluß bezogen auf die gesamte Einspritzzeit sollte ja konstant sein. Wenn die Pumpe überfordert wäre, dann würde der Volumenfluß bei hohen Drehzahlen geringer sein als bei niedrigen drehzahlen, ist er aber nicht:

Auslitern.thumb.png.f73669acc082b8d1f66d768ec16b9128.png

 

 

Die Pumpe schafft die große Düse mit 465 ccm/Min zu betreiben. Ab 9000rpm wird die Einspritzdauer von 5ms automatisch wieder verringet, da dann die Zeit pro Umdrehung nicht mehr ausreichend ist. 

 

 

  • Like 3
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 12 Stunden hat atom007 folgendes von sich gegeben:

So, Pumpe läuft wieder... habe den Post oben deswegen etwas editiert. Ich wollte prüfen, ob die Honda CBS 125 Pumpe meine größte Düse noch treiben kann und bei der Gelegenheit habe ich meine Düsen, die ich hier habe auch mal ausgelitert:

 

Bosch 0 280 158 675 - KTM Duke 125   : 110 ccm/Min

Bosch 0 280 158 325 - KTM Duke 390  : 235 ccm/Min

Bosch 0 280 158 689 - BMW R310         : 235 ccm/Min

Bosch 0 280 158 211 - Renault Megane : 465 ccm/Min

 

Ich habe für alle Drehzahlen eine Einspritzdauer von 5ms gewäht (+ Öffnungszeit der Düse) und dann den Benzin-Volumenfluß bei verschiedenen Drehzahlen gemessen. Der Volumenfluß bezogen auf die gesamte Einspritzzeit sollte ja konstant sein. Wenn die Pumpe überfordert wäre, dann würde der Volumenfluß bei hohen Drehzahlen geringer sein als bei niedrigen drehzahlen, ist er aber nicht:

Auslitern.thumb.png.f73669acc082b8d1f66d768ec16b9128.png

 

 

Die Pumpe schafft die große Düse mit 465 ccm/Min zu betreiben. Ab 9000rpm wird die Einspritzdauer von 5ms automatisch wieder verringet, da dann die Zeit pro Umdrehung nicht mehr ausreichend ist. 

 

 

 

Sehr schöner Vergleich! 

 

Kannst du auch noch sagen wieviel Bohrungen die jeweiligen Düsen haben? 

Wie fein zerstäubt ist der Strahl? 

Bearbeitet von dolittle
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 13 Stunden hat Werner Amort folgendes von sich gegeben:

Was war dann der grund fürs zeitweilige quittieren?

 

Ich hatte die Pumpe neben dem Benzinkanister hängen und da war sie leicht oberhalb des Benzinniveaus. Deswegen kam über die Entlüftung Luft hinein und sie hat nicht gepumpt. In der Entlüftungsleitung muss Benzin stehen, sonst dreht die in Luft.

 

Bei der großen Düse hat die Pumpe ab 5000rpm die Entlüftungsleitung leergesogen, so dass ich diese mit Benzin drin verschlossen habe.  

 

vor 3 Stunden hat dolittle folgendes von sich gegeben:

Kannst du auch noch sagen wieviel Bohrungen die jeweiligen Düsen haben? 

Wie fein zerstäubt ist der Strahl? 

 

Die Düsen haben alle 4 Bohrungen, nur die große (Renault), die hat 10 Bohrungen. Das Sprühbild ist auch recht unterschiedlich:

 

EV_Spritzer.thumb.jpg.b04f12d6d9ad6a216ad0c8badfacb5e6.jpg

 

Gibt es auch als Video, ist dann aber leider etwas unschraf:

 

Bearbeitet von atom007
  • Like 2
  • Thanks 1
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Sehr geil der Vergleich! :thumbsup:

 

Mir gefällt das Spritzbild von der RENAULT Düse am besten, schön zerstäubt. Obs ein Unterschied macht zu den andren mit nur 4 Bohrungen? 

 

Wie ist das mit der Länge des Injektors nach dem Oring, also das Stück das in das Saugrohr hineinsteht? Ist ja bei den KTM-Düsen deutlich kürzer.

Ist das unterzubringen in der KTM-Drosselklappe die du verwenden möchtest? 

 

Anderst gefragt, gibt einen Injektor wie der für KTM aber mit 10 Bohrungen und mit ca. 250ccm/min? Das müssten doch für unsere Anwendungen reichen, oder? 

Bearbeitet von dolittle
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 17 Stunden hat atom007 folgendes von sich gegeben:

Die Pumpe schafft die große Düse mit 465 ccm/Min zu betreiben. Ab 9000rpm wird die Einspritzdauer von 5ms automatisch wieder verringet, da dann die Zeit pro Umdrehung nicht mehr ausreichend ist. 

 

 

 

Bei den anderen mit weniger Fördermenge passiert das dann nicht, eben weil bei Vollast bzw. ab 9000rpm weniger eingespritz wird?

Oder wie ist das gemeint?

Bearbeitet von dolittle
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor einer Stunde hat dolittle folgendes von sich gegeben:

Mir gefällt das Spritzbild von der RENAULT Düse am besten, schön zerstäubt. Obs ein Unterschied macht zu den andren mit nur 4 Bohrungen? 

 

Wie ist das mit der Länge des Injektors nach dem Oring, also das Stück das in das Saugrohr hineinsteht? Ist ja bei den KTM-Düsen deutlich kürzer.

Ist das unterzubringen in der KTM-Drosselklappe die du verwenden möchtest? 

 

Anderst gefragt, gibt einen Injektor wie der für KTM aber mit 10 Bohrungen und mit ca. 250ccm/min? Das müssten doch für unsere Anwendungen reichen, oder? 

 

Die zwei kurzen Düsen sind die "14 EV K" (Kompakt), die zwei langen"EV 14 KxT". Ob es die 14 EV K mit 10 Bohrungen gibt, weiss ich nicht. Standard sind wohl eher 4:

 

https://www.bosch-motorsport.com/content/downloads/Raceparts/Resources/pdf/Data Sheet_67797771_Injection_Valve_EV_14.pdf

 

Die KxT passen in die BMW R310 Dreosselklappe, die auch sehr sexy ist. An der Motorseite hat sie 39mm - das ist schon so ziemlich das was ich suche. Sie hat auch nur ein TPS-Sensor und sonst nix. Kein Standgasgerödel, kain MAP-Sensor. Die Länge liegt mit 84mm zwischen meinen Keihin PWK 35 und Mikumi TMX38.

 

Mit den 250ccm bin ich mir aber nicht so sicher. Bei 45PS brauche ich schon eher 350-450ccm.

Bearbeitet von atom007
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 4 Minuten hat atom007 folgendes von sich gegeben:

 

Mit den 250ccm/min bin ich mir aber nicht so sicher. Bei 45PS brauche ich schon eher 350-450ccm/min.

 

hast du das ausgerechnet, bzw. woher die Werte?

Ich finde im Netz keine Angaben zu Injektormengen bzgl. 2-Takter.....oder ich suche falsch..:rotwerd:

Bearbeitet von dolittle
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 6 Minuten hat dolittle folgendes von sich gegeben:

Bei den anderen mit weniger Fördermenge passiert das dann nicht, eben weil bei Vollast bzw. ab 9000rpm weniger eingespritz wird?

Oder wie ist das gemeint?

 

Bei den kleinen passt das erst recht, so war das gemeint.

 

Bei einem DutyCycle von 90% hast du bei 9000rpm genau 6ms Zeit (1/9000x60x.9=0.006s). Von den 6ms gehen fast 1ms schon fürs Öffnen drauf, und da bleiben nur noch 5ms zum Einspritzen übrig. Bei 10000rpm sind es dann nur noch 4.4ms und deswegen wird die Einspritzdauer von Speeduino automatisch runter geregelt.

  • Thanks 1
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 17 Minuten hat atom007 folgendes von sich gegeben:

 Kein Standgasgerödel, kain MAP-Sensor. Die Länge liegt mit 84mm zwischen meinen Keihin PWK 35 und Mikumi TMX38.

 

 

klar, MAP-Sensor hast am Speeduino-Board, und Standgas- bzw. Stepper und Kaltstart braucht nicht wirklich, oder?

Oder wird das dann anderst geregelt?

Choke gibts ja im Herkömmlichen Sinn ja dann nicht mehr.... Ist aber manchmal schon ganz sinnvoll und hilfreich.....

 

Bearbeitet von dolittle
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 4 Minuten hat dolittle folgendes von sich gegeben:

 

hast du das ausgerechnet, bzw. woher die Werte?

Ich finde im Netz keine Angaben zu Injektormengen bzgl. 2-Takter.....oder ich suche falsch..:rotwerd:

 

Die Rechner gehen von dem Energiegehlat des Benzins aus und über deine Leistungsangabe sagst du dem Rechner wieviel energie du pro Minute benötigst = Einspritzmenge des Benzins (Plus berücksichtigung des Wirkungsgrads und des DutyCycles).

 

Aus einer Simulation meines Motors komme ich auf eine maximale Luftmasse von ca. 0.35g im Zylinder plus einer Luftmasse von ca. 0.15g im Auspuff durch die Spülverluste (siehe Bild unten). D.h. ich muss etwa 0.5g Luft pro Umdrehung mit Benzin versorgen. Bei einem AFR von 12.5 ergibt sich pro Umdrehung eine Benzinmasse von  0.5g/12.5=0.04g. Das Ganze nun bei angenommenen 9000rpm statt bei 7500rpm um noch etwas Reserve zu haben 0.5g/12.5*9000rpm=360g/Minute. Umgerechnet mit einer Dichte von .74g/ccm erhalte ich schon 487ccm/Min. Dann noch der DutyCylc von 90% ergibt ein Bedarf von 540ccm/Min :-/

 

 

charge.thumb.png.96e641358de2b86f56176dd0835590be.png

  • Like 2
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Nicht jeder hat die Möglichkeit seinen Motor komplett virtuell durchzusimulieren....  Hut ab für den Aufwand den du da betreibst! :thumbsup:

 

Jetzt mal für ein normalen Motor mit 25 PS, welche Düse und Drosselklappengrösse wäre da zu verwenden? Gibts da einen Richtwert bzw. Vorschlag?

 

Ich wollte mir die Duke 125 Drosselklappe zulegen, hat ja um die 32mm Durchlass.

Reicht die? Injektor mit 110ccm/min auch? Oder besser dann den 235ccm/min Injektor in Duke 125 Drosselklappe? oder gleich komplette Duke 390 Drosselklappe? ......:rotwerd:

 

 

Bearbeitet von dolittle
  • Like 1
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor einer Stunde hat dolittle folgendes von sich gegeben:

Nicht jeder hat die Möglichkeit seinen Motor komplett virtuell durchzusimulieren....  Hut ab für den Aufwand den du da betreibst! :thumbsup:

 

Jetzt mal für ein normalen Motor mit 25 PS, welche Düse und Drosselklappengrösse wäre da zu verwenden? Gibts da einen Richtwert bzw. Vorschlag?

 

Ich wollte mir die Duke 125 Drosselklappe zulegen, hat ja um die 32mm Durchlass.

Reicht die? Injektor mit 110ccm/min auch? Oder besser dann den 235ccm/min Injektor in Duke 125 Drosselklappe? oder gleich komplette Duke 390 Drosselklappe? ......:rotwerd:

 

 

Die 390er DK ist echt schon ein riesen Klopper. Ich denke die 125er Duke mit den 30mm+ wird da doch recht passend sein, oder? Und dann die 235er Düse. Wäre jetzt meine erste Schätzung. Wenn ich mal einigermaßen fix bin, mit dem was ich verbauen will, dann bleibt mir sicher viel Kram übrig. Ganz bestimmt die 125er DK der DUke und vermutlich auch die 235er Düse.

 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

im tunerstudio für die ms ist ein rechner für die theoretische, maximale einspritzzeit der vorgegebenen düsen bei vorgegebenr leistung und vorgegebenen AFR wert. (req-fuel). also das, was atom da oben gerechnet hat.

wenn die vorgabewerte alle halbwegs stimmen hat man im bereich von drehmoment/leistung  ca. 100 (%) in der abstimmtabelle stehen, wenn das kennfeld fertig eingefahren ist.

wechselt man die düsengröße muss man nur einen neuen req-fuel rechnen lassen und das kennfeld sollte wieder passen.

da bin ich bisher immer halbweg hingekommen.

ich fahre die düse der GS1150/1200 mit ca. 320. die sieht wie die 310er bzw. renault düse aus.

die werte dazu sind auch im bosch motorsportkatalog.

probleme mit  einer zu großen düse gibts eher im leerlauf, aber da funzt die 320er bei mir ganz gut.

 

 

 

 

Bearbeitet von gravedigger
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 1 Stunde hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

im tunerstudio für die ms ist ein rechner für die theoretische, maximale einspritzzeit der vorgegebenen düsen bei vorgegebenr leistung und vorgegebenen AFR wert. (req-fuel). also das, was atom da oben gerechnet hat.

wenn die vorgabewerte alle halbwegs stimmen hat man im bereich von drehmoment/leistung  ca. 100 (%) in der abstimmtabelle stehen, wenn das kennfeld fertig eingefahren ist.

wechselt man die düsengröße muss man nur einen neuen req-fuel rechnen lassen und das kennfeld sollte wieder passen.

da bin ich bisher immer halbweg hingekommen.

ich fahre die düse der GS1150/1200 mit ca. 320. die sieht wie die 310er bzw. renault düse aus.

die werte dazu sind auch im bosch motorsportkatalog.

probleme mit  einer zu großen düse gibts eher im leerlauf, aber da funzt die 320er bei mir ganz gut.

 

 

Und welche Drosselklappe genau? 

 

Hast du bestimmt schon erwähnt, finds hier aber nicht mehr.... :wallbash:

Bearbeitet von dolittle
  • Like 1
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde Dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!

Neues Benutzerkonto erstellen

Anmelden

Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde Dich hier an.

Jetzt anmelden
  • Wer ist Online   0 Benutzer

    • Keine registrierten Benutzer online.



  • Beiträge

    • So, heute früh noch kurz den HZ der Limawange ausgepresst, die Christen werden es mir und ich mir selbst auch verzeihen. Alles handwerklich sauber umgesetzt!   Leider kann ich zu dieser HZ- Bohrung "keine Maße liefern", denn die halbe Wange hat es Material rausgezogen. Am HZ selbst null Materialaufbau, Rauheitsmessung an dieser Wange unmöglich.   Dann noch Rundlaufmessungen zwischen Spitzen der einzelnen Wangen sowie der aussenliegenden  Planflächen gemacht.   Wie meine gestrige Winkligkeitmessung der HZ- Bohrung zur Wange hat sich auch hier bestätigt das irgend etwas nicht stimmt!   pr
    • Ich selbst fahre die 65er Welle im Quattrini und bin happy. Ich habe, so zumindest mein Stand, auch noch nicht von vielen verdrehten King Wellen im quattrini topic gelesen.    grundsätzlich finde ich es super, wenn die Erfahrungen zu den Produkten hier geteilt werden, im guten wie im schlechten - das macht ein Forum aus und dafür liebe ich das GSF. Das geht aber nur so lange gut, solange es unpersönlich bleibt….   Ich kenne es nur zu gut, wenn vermeintlich gute und sau teure Produkte sich als crap herausstellen. Allerdings würde ich die King Wellen nicht als solchen bezeichnen.   technisch bin ich bei der HZ, AS, und XS Diskussion raus, ich vertraue aber auf Helmuts Sachverstand, der mir auch schon oft sehr weitergeholfen hat…. 
    • Natürlich so sollte das auch sein  Ich wünsche es keinem eine tickende zeitbombe eingebaut zu haben    @Kingwelle   Irre ich oder ist das genau mein Produkt ?
    • @Deichgrafich werde in diesem Topic bestimmt nicht belustigt mitlesen. Ich werde völlig unbefangen meinen Senf über die Kuwe, technische Belange ablassen. Ich selbst hab die "King- Wellen" schon sehr lobend erwähnt, da gewisse technische Feinheiten echt genial gelöst sind, damals die Lösung wie man an SF Wellen das Gewinde an der Kuluwange nicht unterbricht, nähmlich mit ner Scheibenpassfeder   Gruß 
    • Also  ich bin zufrieden mit ner Welle für nen Simonini big bore 64/128 (sauberen Fresser wegen eigener Blödheit auch schon gefahren ohne verdrehen) und ner Kupplung von Kingwelle .Ich finde das sind Top Produkte.Darf man ja auch sagen oder ? Gruss kai 
×
×
  • Neu erstellen...

Wichtige Information