Einspritzung....greifen wir es an

[gravedigger]

vor 10 Stunden hat atom007 folgendes von sich gegeben:

Sinn macht es bei mir auch nicht... Es interessiert mich aber UND der Typ aus dem Nachbardorf mit dem Trabi meinte, die hätten das schon probiert und es ginge nicht. Das kann man so ja nocht stehen lassen

 

 

im MS forum fährt einer den trabant mit ms und luftmassenmesser.

luftmassenmesser wäre auch für die spritze cool, aber bei mir hat die umsetzung im roller nicht so gefunzt.

evtl. könnte man auch nur die abstimmung mit luftmassenmesserunterstützung machen und dann wieder abbauen oder du baust dir sowas in die airbox.

 

 

 

 

 

Bearbeitet 10. August 2022 von gravedigger

[Tim Ey]

vor 2 Stunden hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

es gab mal eine mini ms, die so ähnlich aufgebaut war, damit man die schön in ein motorrad verbauen kann. die seite existiert leider nicht mehr und die platine war von den ms horsten nicht autorisiert

 

... so eine müsste @freibiernoch rumliegen haben

[Werner Amort]

Di Speeduino hat angegeben  

• 4 medium-current spare outputs (e.g., fuel pump, thermo fan, boost control, VVT, etc)

Kann ich auf einen solchem ein Drehzahlabhängiges pwm signal generieren.

 

Evtl sogar drehzahl und lastabhängig.?

 

 

Ein kollege bräuchte ein Steuergerät für Auslasssteuerungsservo und Zündung.

 

Das könnte man dann damit generieren....

[gravedigger]

vor 12 Minuten hat Tim Ey folgendes von sich gegeben:

... so eine müsste @freibiernoch rumliegen haben

war eher als anregung für eine "GSF-PROJEKT" speeduino platine gedacht. selber löten nach zahlen ohne SMD  und plug and play verbauen.

an der mini-ms müssten ein paar sachen fürn roller geändert werden.

 

 

Bearbeitet 10. August 2022 von gravedigger

[AAAB507]

Das macht kaum noch Sinn heutzutage.

Eine fertig bestückte Platine inkl. Prozessor gibt es in UK für ~300€.

Zwar die normale Version, aber die finde ich auch nicht übertrieben groß.

Eine abgespeckte Version für 1-2 Zylinder ohne MAP-Sensor wird bestimmt auch nicht so viel kleiner.

Wenn da jemand aber ein Layout macht, könnte man komplette, bestückte Boards bestellen (ab 10 Stück lohnt sich das locker) - da kommt man vermutlich noch etwas günstiger weg als aus UK, hat aber dafür das Entwicklungsrisiko.

[gravedigger]

vor 7 Minuten hat AAAB507 folgendes von sich gegeben:

Das macht kaum noch Sinn heutzutage.

Eine fertig bestückte Platine inkl. Prozessor gibt es in UK für ~300€.

Zwar die normale Version, aber die finde ich auch nicht übertrieben groß.

Eine abgespeckte Version für 1-2 Zylinder ohne MAP-Sensor wird bestimmt auch nicht so viel kleiner.

Wenn da jemand aber ein Layout macht, könnte man komplette, bestückte Boards bestellen (ab 10 Stück lohnt sich das locker) - da kommt man vermutlich noch etwas günstiger weg als aus UK, hat aber dafür das Entwicklungsrisiko.

es geht darum den verkabelungsaufwand zu minimieren und relais und sicherungen gleich auf das board zu packen. ausserdem sollte schon ein map sensor auf die platine für die höhenkorrektur.

 

 

300€ ist jetzt nicht günstig und für 320 gibt es auch schon eine microspuirt.

 

die platinen für die minims wurden immer so für 20€ verkauft und die bauteile waren auch nicht teuer.

 

 

 

Bearbeitet 10. August 2022 von gravedigger

[Werner Amort]

Schnittstelle tunerstudio zu Controller bei Speeduino ist usb oder Bluetooth?

 

[AAAB507]

vor 37 Minuten hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

ausserdem sollte schon ein map sensor auf die platine für die höhenkorrektur.

Ok, daran hatte ich nicht gedacht.

 

vor 37 Minuten hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

die platinen für die minims wurden immer so für 20€ verkauft und die bauteile waren auch nicht teuer.

Platinen für die Speeduino gibt es ja ebenfalls sehr günstig.

 

vor 39 Minuten hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

es geht darum den verkabelungsaufwand zu minimieren und relais und sicherungen gleich auf das board zu packen.

Da wäre dann ggf. ein reines Breakout-Board auch ne Option - aufsetzend / ansetzend an den normalen Speeduino-Platinen.

[gravedigger]

vor 38 Minuten hat AAAB507 folgendes von sich gegeben:

O

 

 

Da wäre dann ggf. ein reines Breakout-Board auch ne Option - aufsetzend / ansetzend an den normalen Speeduino-Platinen.

genaus sowas würde ich vermeiden wollen.

das ist dann der gleiche mist wie bei den ms produkten.

 

[Werner Amort]

Speeduino ist ja schon von haus ein breakaout auf dem ein Arduino drauf sitzt....

[gravedigger]

Gerade eben hat Werner Amort folgendes von sich gegeben:

Speeduino ist ja schon von haus ein breakaout auf dem ein Arduino drauf sitzt....

eben und dann nochmal ein breakout drauf ist nicht so geil.

 

[gravedigger]

eine platine, die ähnlich wir die mini ms gebaut ist mit arudino drauf.

dazu noch einen vr condtioner, luftmassenmesser anschluss, PWM-Benzinpumpe, bt und usb. geil wäre noch eine proto area mit 12v+5v kontakten sowie bahnen zum stecker.

leider fehlt mir für sowas das know-how😪

 

Bearbeitet 10. August 2022 von gravedigger

[Werner Amort]

Pwm Benzinpumpe kann der speeduino, zumindest mit dem mega glaube ich nicht.

 

Hab das vorhin mal gegooglet weil ich die funktion für ne Auslassklappe hab missbrauchen wollen

 

 

[atom007]

vor 4 Stunden hat Werner Amort folgendes von sich gegeben:

Pwm Benzinpumpe kann der speeduino, zumindest mit dem mega glaube ich nicht.

 

Hab das vorhin mal gegooglet weil ich die funktion für ne Auslassklappe hab missbrauchen wollen

 

 

 

Es gibt ein Schrittmotorcontroller "DRV8825". Hilft das nicht? Ist eigentlich fürs Standgas gedacht.

 

 

[Werner Amort]

Das problem ist eher Firmware/Softwareseitig,

die Frage ist ob ich einen Kanal in der Speeduino habe wo ich ein Drehzahl oder Drehzahl und Lastabhängiges  PWM Signal generieren könnte.

und das sehe ich nicht, hab mich aber noch absolut nicht wirklich tief mit dem Zeug befasst

 

zur PWM Pumpe steht explizit im Handbuch dass das nicht geht...
 

[Gilbert]

Am 9.8.2022 um 17:15 hat atom007 folgendes von sich gegeben:

 

Die Zündung wollte ich (zumindest vorerst noch) unverändert lassen, um nicht zu viele Baustellen auf einmal aufzureissen. Geht bei mir auch wirklich sehr sehr langsam vorran. Das wäre der 14mm Spacer mit der Düse:

 

 

 

 

Willst du dann an der Drosselklappe/Schieber nur die Luft regeln und dein Gemisch direkt ins Kurbelgehäuse spritzen?

[atom007]

vor 3 Minuten hat Gilbert folgendes von sich gegeben:

Willst du dann an der Drosselklappe/Schieber nur die Luft regeln und dein Gemisch direkt ins Kurbelgehäuse spritzen?

 

Ja, so wollte ich das mal probieren. Die Idee habe ich aus so einem Neuseeländischen Forum: https://www.kiwibiker.co.nz/forums/showthread.php/185773-Speeduino-2T-EFI-Project

 

 

Nur ohne Schlitz im Kloben. Ich hab die Düse ganz unten hin gesetzt und schräg richtung KW ausgerichtet. So habe ich die Möglichekeit einer langen Einspritzzeit und komme hoffentlich mit einer Düse für alle Bereiche aus.

 

[Gilbert]

Nimmst du dann einfach einen Vergaser, oder eine Drosselklappe?

[atom007]

Ich habe nur eine Vespa und daher möchte ich das versuchen erstmal als add on dran zu bringen um zu sehen wie es läuft. D.h. Vergaser bleibt dran und bekommt dann nur keinen Sprit. TPS soll irgendwie im Gasszug über eine Rolle zwischenhängen.

 

Abschreckend ist einfach der ganze Elektrikkram. Wenn da mal was nicht will, dann stehst Du irgendwo in der Pampa. Son Vergaser läuft auch ohne Strom - die Zündung auch ohne Batterie...  

[atom007]

Was die Elektrik/Elektronik angeht macht mir die Paltine an sich schon sorgen:

 

Ganz besonders die zwei Widerstände, die da so hoch stehen. Die vibrieren doch im Betrieb sicher bald ab. Und der ganze Rest der da ab steht vermutlich auch. Die werde ich wohl vergießen müssen - so kann das jedenfalls nicht bleiben.

 

Was den Trigger (für Drehzahl und KW-Position) angeht, so klappt das leider nicht mit dem Signal der beiden Pick-Ups. Wenn ich den Motor mit der Bohrmaschine drehe, dann sieht es ganz plausibel aus, aber wenn der Motor läuft, dann springen die Drehzahlwerte und sind auch viel zu hoch:

 

 

Bei Speeduino gibt es noch die Möglichkeit ein Zahnrad ohne fehlender Zähne zu verwenden und dann noch einen Puls zur OT-Bestimmung (Dual_Wheel). Das musste ja eigentlich mit jeder Mopedzündung machbar sein. Das Zahn-Signal müsste man aus der Lichtmaschine bekommen können - ganz ähnlich zum GSF-Dyno über einer Diode abgreifen. Und den Puls über das Pick-Up-Signal. Das probiere ich mal die nächsten Tage.

 

Bearbeitet 11. August 2022 von atom007
Dual_Wheel-Link

[gravedigger]

ich würde gleich ein triggerad verbauen und das kannst ja schön auf das polrad schrauben bei dir.

bei der ms ist es so, dass es probs gibt, wenn der fehlende zahn in einem bestimmten bereich vor OT liegt.

da könnte der pickup auch reinfallen. wenn du den pickup verdrehst gibt  es ggf. wieder probs dem winkel der ladespule für die cdi.

aus dem grund gleich triggerrad und "batteriezündung" vom pkw.

habs nimmer im kopf, aber ich glaube, der fehlende zahn soll so 90-60 grad vor ot bei der ms liegen.

 

 

 

wenn du präzise einspritzen willst macht es auch sinn, mehr zähne zu haben. muss man aber nachlesen wieviel zähne maximal erfasst werden bei endrehzahl.

am meiner kiste geht es noch mit 36/1 triggerad.

 

 

 

http://www.msextra.com/doc/pdf/html/Microsquirt_Hardware-3.4.pdf/Microsquirt_Hardware-3.4.html

zwar für ms, aber es sind auch allgemeingültige  sachen dabei.

auf seite 62 ist die zündspule

https://www.ebay.de/itm/401459003680?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D241221%26meid%3D17b3c55ba69245d5a8fb90813259fb62%26pid%3D101195%26rk%3D4%26rkt%3D12%26sd%3D352158404241%26itm%3D401459003680%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv9PairwiseWebMskuAspectsV202110NoVariantSeedKnnRecallV1BERTPLXDynamicSlots&_trksid=p2047675.c101195.m1851&amdata=cksum%3A40145900368017b3c55ba69245d5a8fb90813259fb62|enc%3AAQAHAAABMC3%2BWCvMUPnWGqODOpxkPg3AFUkIkQxK0tfpb%2FJnmPH6ND1qvJBbUb0XbbulUKOG9zyIG%2BRXyhBxcin74pdkYg5SoGYlJytyBS5Yo3NLbSD6svbpFkzvZAl2M0LFZv6dHhJXJKiAER0iWiIpfuQjbJgOz%2FyLLHd6Vfs7fjU5QJfaCleXOhMASNXST9XnUVmPdbXVGMh89tbTUKsHxOb%2FNsJObM1groPeTJkftNxlITzXqpS%2FiII2NageWmka9dPndvCJXRWMmCcz6UOAF2faoByaiqSdsGN7qXysLTKu%2BpkksySzfafUhHELzLr3quFNKTsEr9CSAnlgLKJ%2FwPQ3kFBUeql5ez5TjsJ%2BYaXaCTjhadUu%2FIUXyKrrGen5TG0VFk%2FtmMucsCFjO2b7m0V%2FKhg%3D|ampid%3APL_CLK|clp%3A2047675&epid=641325737

 

 

 

 

 

Bearbeitet 12. August 2022 von gravedigger

[gravedigger]

vor 14 Stunden hat atom007 folgendes von sich gegeben:

 

 

Abschreckend ist einfach der ganze Elektrikkram. Wenn da mal was nicht will, dann stehst Du irgendwo in der Pampa. Son Vergaser läuft auch ohne Strom - die Zündung auch ohne Batterie...  

ist eine reine kopfsache.

das zeug funzt schon und recht zuverlässig, weil das meiste ja großserientechnik ist.

das einzige, was bei mir so alle 2 jahre kaputt geht ist das drosselklappenpoti an den rollern (am käfer funzt das tadellos), aber den grund dafür hab ich noch nicht rausgefunden.  hab darum immer eins dabei.

ich würde daher aktuell ein berührungsloses verbauen. gibt es bei RS und conrad.

nächstes prob war die honda trx/vt benzinpumpe. hier macht der kissenfilter schnell zu und dann zieht es das ding an die ansaugöffnung der pumpe.

scheint auch bei honde ein problen zu sein....jetzt hab ich das kissen entfernt und einen externen pierpurg vorfilter verbaut.

 

 

 

Bearbeitet 12. August 2022 von gravedigger

[Werner Amort]

vor 16 Stunden hat atom007 folgendes von sich gegeben:

 Wenn ich den Motor mit der Bohrmaschine drehe, dann sieht es ganz plausibel aus, aber wenn der Motor läuft, dann springen die Drehzahlwerte und sind auch viel zu hoch:

 

 

Eher streut dir einfach die Zündung ein.

 

R Kerze und R Kappi hast du montiert?

 

 

Das wär eigentlich auch das wovon ich am meisten Respekt hätte.

 

War schon bei meinem Prüfstand ein ziemlicher Aufwand bis der EMV technich keine Prubleme mehr machte...

 

vor 16 Stunden hat atom007 folgendes von sich gegeben:

 

Bearbeitet 12. August 2022 von Werner Amort

[marco/hamburg]

Moin,

es köchelt bei mir schon länger und da ich noch eine Adaptronic dafür rumliegen habe, hänge ich mich hier einfach mal mit rein.

Die Einspritzung ist nicht speziel für 2 Takter gemacht, nur für 4 Takter und Wankel Motoren aber sollte auch gehen.

Ich wollte auf ein 60 - 2 Trigger gehen und den Sensor 90° v.OT montieren und wollte das so konfigurieren:

Die Auswahl Möglichkeiten sieht man auch auf dem Bild.

Wird das so laufen?

 

Starten wollte ich erst einmal mit einer Einspritzdüse und später evtl auf eine 2. (Stage). Das läuft (im Stage) sehr gut bei mir im Auto.

Grüße

Marco

 

 

Bearbeitet 12. August 2022 von marco/hamburg

[gravedigger]

ich würde erst mal klären ob das mit 60_2 und deinem drehzahleingang klappt...

packt der bei z.b. 9000 umdrehungen die gelieferten signale? motorräder haben eher 24-1 oder sowas.

 

ich fahre mit einer 320er? düse bosch düse aus einer BMW GS1200 (die düse ist bei fast allen BMW motorrädern verbaut -von 650-1600) und das klappt ganz gut.

 

 

Bearbeitet 12. August 2022 von gravedigger

[marco/hamburg]

Danke, guter Hinweis.

 

[Werner Amort]

Düse fur d~30mm und maximal um die 30ps nach wie vor GS1200?

also

BMW 13617672335

 

Reicht davon dann eine um das gesamte Band zu bedienen?

[gravedigger]

BOSCH 0 280 158 038

reicht und ist schön kompakt.

Bearbeitet 13. August 2022 von gravedigger

[atom007]

Ich hatte das mit dem Triggersignal von der Lichtmaschine abgenommen ausprobiert. Das Signal über einen Haufen hintereinander geschalteter Dioden sah auch ganz gut aus:

 

 

Die Spulen sollten die Drehzahl liefern (Cyan), das Pickup-Signal einen definierten KW-Winkel (Gelb). Zumindest die Drehzahl war recht gut und stabil erfasst worden, aber leider sind die Kabel heiß geworden. Da habe ich irgendweine Verbindung zwischen den Spulen und den Pickups nicht zu Ende gedacht. Das bekommt man mit einer Massentrennung sicher in den Griff, aber bei der Kontrolle, ob alles auf dem Board noch in ordnung ist, habe ich erst bemerkt, dass die Triggersignale auf einen digitalen und nicht auf einen analogen Arduino-Eingang gehen. Dann kann das so ohne saubere Signalaufbereitung auch nicht wirklich gut funktionieren. Warum also nicht doch gleich auf ein Triggerrad umsteigen - letztendlich habe ich ja viel Platz, da es ein wassergekühlter Motor ist. So habe ich mir das jetzt gezeichnet (mit dem IP6 Pickup aus Gravis Link )

 

 

Nur bei der Materialauswahl bin ich mir nicht so sicher. Wenn ich einen induktiven Pickup verwenden möchte, muss das Triggerrad dann aus einem ferritischen Stahl sein? Also leitend und magentisierbar (und rostend)? Ja, oder?

Bearbeitet 17. August 2022 von atom007

[gravedigger]

leitend, magnetisierbar und rostend würde ich nehmen.

kannst ja verzinken lassen.