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Lambretta-Vergaserabstimmung mit Breitband(lambda)sonde


gravedigger

Empfohlene Beiträge

vor 2 Stunden schrieb icemax:

Bin begeistert. Meine Befürchtungen, dass ich bei Vollast vllt doch zu mager bin hat sich nicht bestätigt. Lambda um die 0,83-0,8. Da macht der Malossi gleich noch mehr Spaß :rotwerd: auch im Teillast immer sichere 12.6 ARF.

 

Hab gerade die gleiche Erfahrung gemacht.

Setup: BGM 187/ Quetschkante 0,88/ Einlass 122vOT bis 65 nOT/ Steuerzeiten 174-125/ alles was geht von Worb5 aufgemacht, Si24 von Worb5 ovalisiert mit Polini Venturi , S-Box original 3 plus, Vespatronic auf 25 bis 17°vOT

Wurfbedüsung aus dem Forum lieber auf sicher (Schieber 4.2 mit ND 160/58 HLKD160/BE3/HD140). Fuhr... aber trotz fast 30jähriger Abstinenz und wenig Erfahrung hab ich mir schon gedacht, dass er zu fett fährt. Breitbandlambasonde von Bosch aus SIP Tacho eingebaut. Und natürlich waren alle AFR Werte viel zu niedrig. Ich war zwischen 9,3 und 10,5 unterwegs.

Nur schnell die HD auf 138 gemacht und ich bin bei einer kurzen Testfahrt irgendwo zwischen 10,5 und 11,5 in allen Bereichen. Man versteht endlich, was wovon abhängig ist. Jetzt werden Striche auf den Gasgriff gemacht und alle Bereiche von Vollast (weil HD alles beeinflusst) bis 1/8 abgefahren.

Schönes Ding!!! 

Bearbeitet von Bajaj4711
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vor 24 Minuten schrieb 500 Miles:

125mm vom Kolbenhemd sagt man glaub.

das ist aber evtl eben eine ungünstige Stelle an der PX dann.

 

12.6 im Teillast ist mMn eine unnötige rumSauerei. das kann da schon mehr auf die 14 gehen - wenn der Motor nicht exotisch ist.

Da solls auch definitiv hin gehen. Aber fürs gute Gewissen wirkt der Motor mit der jetzigen Bedüsung schon mal gesund. Bin gespannt wie sich Änderung nun auswirken.

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Am 21.9.2023 um 19:57 schrieb icemax:

Was mir jedoch auffällt: bei 4 Gang Volllastfahrten steigt die Abgastemp auf 650 nach gewisser Zeit. Lambda bleibt stabil.

 

Ich vermute der Road 3 bekommt die Hitze nicht weg?

 

Das hatte ich bei der Box auch und auch festgestellt, dass die Größe der HD hier auch eine Rolle spielt. Ich hatte die Viperbox getestet, die konnte die Hitze bei Volllast aus meiner Sicht auch nicht abtransportieren. Fahre jetzt mit Reso und da sieht das schon ganz anders aus. 

 

Bisher hatsch ich den EGT Sensor auch immer etwas tiefer am Auspuff. ich messe das mal nach. 

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Habe mir da was zusammen gebaut bzw. zusammengestellt um die Lambdasonde schnell aufbauen zu können.

Habe gummierte Neodym Magnete genommen mit Innengewinde darauf Kabelhalterungen geschraubt.

Das Auswertegerät auch mit Magnete befestigt, so das man es an vielen Vespas montieren kann.

Man kann es auf jeder Seite anbringen je nach Sonneneinstrahlung :-)

Der Koffer ist ein Explorer mit Schwammeinsatz da passte die große PX Batterie rein mit Ladeananschluss außen dran und Hauptschalter noch dazu.

 

Mir passt das nun so :-)


Wenn Interesse besteht stelle ich Links zu den Teilen ein

 

 

 

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Bearbeitet von Grubi_67
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Batterie:

https://www.sip-scootershop.com/de/product/batterie-sip-12v-9ah-yb9-b_85046000

Batterie SIP 12V/9Ah, YB9-B

 

Kastl

https://www.photoshop-becker.de/Explorer-Cases-1913-Hartschalen-Koffer-216x180x152mm-schwarz-mit-Schaumstoff

Explorer Cases 1913 Koffer 216 x 180 x 152 mm schwarz mit Schaumstoff

Der Schaumstoff ist schon perforiert in Kästchen, den muss man nur passend zur Batterie raustrennen

Habe lange nach was billigerem gesucht, aber entweder war die Box zu groß oder zu klein.

In die Box passen auch noch die Überschüssigen Kabel rein und es ist alles fest.

 

Kippschalter

https://www.amazon.de/dp/B07MDB56ZP?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details

Heschen Metall Kippschalter Flick Flip, 12V 20A, SPST, EIN/AUS 2 Positionen, 2-polig, mit roter wasserdichter Kappe

da habe ich die Kappe entfernt

 

Ladekabel

https://www.fc-moto.de/Optimate-SAE-Oesenkabel

ich hatte so ein Kabel übrig und habe es so umgebaut das die Sicherung in der Box bleibt mit Flachstecker 

damit ich kein großes Loch bohren musste um die Sicherung durch die Box zu bekommen oder den Ladestecker.

Mein Ladegerät ist ein OptiMate 4

 

Halteclip unten am Rahmen für das Kabel Sonde bis zum ersten Stecker

https://www.sip-scootershop.com/de/product/halteclip-piaggio-kabel-seilzuge_PI577594

 

Neodym Magnete gummiert

https://www.amazon.de/dp/B09G6X8T8F?ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details&th=1

[6 Stück] Neodym Magnete Gummiert 22mm 5,5KG Stark - Gummi Magnet Scheibe mit M4 Innengewinde Bohrung - Für Schrauben, Haken, Öse

 

Halterung für Kabelbinder

https://www.amazon.de/dp/B09NPZ415Q?ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details&th=1

BGTXINGI 100 Stück Kabelbinder-Halterungen Kabel-Clip Organizer und 100 Stück Kabelbinder mit 100 Stück Flachkopfschrauben, Kabel-Management für Büro und Zuhause Schwarz 

 

Linsenkopfschraube mit Flansch ISO 7380-2 M4 x 6 mm

zum befestigen der Halterung und des Magneten

 

Halterung für die 52 mm Anzeige

https://www.amazon.de/dp/B087JSM3LV?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details

Messgerät Säule, 52 mm 2 Zoll Universal Einloch-Messgerät Säulenhalterung Pod Halterung Halterung Schwarz

Das Teil kann man auch biegen und an das Beinschild anpassen und die Magnete müssen nicht fest angezogen werden.

Eher so Beilagscheibe - Federring - Beilagscheibe und nicht ganz fest anziehen so das der Magnet sich bissl der Form anpassen kann aber dennoch fest ist.

 

Magnete für die Halterung

https://www.amazon.de/dp/B0C49L1BRY?ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details&th=1

OCEUMAOA Magnet mit Gewinde Neodym Magnete Gummiert Extra Stark Mit M6 Außengewinde 10kg Haftkraft 43mm

 

https://www.amazon.de/AEM-30-0300-X-Wideband-UEGO-AFR-Sensor-Controller-Anzeige/dp/B0184TSI84

AEM 30-0300 X-Wideband UEGO AFR-Sensor Controller-Anzeige

 

Wer gerne bastelt hat ja das ein oder andere eh zuhause

 

@icemax ja die Box ist nur für die Batterie und die überschüssigen Kabel

 

Ich wollte was haben was schnell zu montieren ist und auch wieder schnell demontierbar ist auf meine T5 und PX und das passt.

 

Mit einem Frontgebäckträger dürfte das auch machbar sein und mit einem Heckgebäckträger vielleicht auch., man muss halt schauen wie lange die Kabel sind.

Ich habe mich für die Mitte entschieden weil ich eh bissl Touren will mit den Rollern und da schaden Gepäckhaken nicht

 

servus

 

 

 

 

 

 

 

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Bearbeitet von Grubi_67
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Ich hatte meine Lösung hier schon mal irgendwo gezeigt...

 

https://www.louis.de/artikel/universalboxen-3er-set-ineinander-stapelbar-schwarz/10018770?filter_article_number=10018770

 

davon eine Box nehmen und alles reinpacken. Batterie eine 9Ah und Schalter rein. Einzig es musste ein Loch gebohrt werden um die Kabelführung vom Innovate Stromanschluss 12V ZigAnzünder in die Box zu führen.

Dann mit Spanngurt überm Tunnel befestigt

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vor 16 Minuten schrieb standgasfahrer:

hat sich jemand schon an china lambda tools herangetraut? 
preislich wärs schon attraktiv

https://de.aliexpress.com/item/1005005183813887.html?spm=a2g0o.cart.0.0.1dce4ae41EMGWx&mp=1&gatewayAdapt=glo2deu

Nicht ganz, bei Ali dort bestellt. Gekommen ist eine AEM mit original Siegel und Original Bosch-Sonde. Top zufrieden.

 

https://a.aliexpress.com/_EzekP2F

Bearbeitet von icemax
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Nachdem mein Motor (Quattrini 266) mit dem phbh30 nicht rund lief, habe ich gestern ne neue Abstimmungsorgie veranstaltet. Ich habe das PLX mehr schlecht als recht mit panzertape befestigt, was zwar nicht so geil aussieht, es aber dennoch tut. 

den Strom beziehe ich über den lipo, den ich sationär in der Backe liegen habe, dort habe ich mir auch den Stomanschluss und eine Aufnahme für das controller Kästchen dauerhaft gebaut, so dass ich das AFR „mal eben schnell“ anschließen kann.

 

die Afr Werte habe ich mit konstanten schieberstellungen geprüft und bin nun bei plus minus

standgas 13,5 bis 14

1/4    13,5

1/2     12,5

3/4.    12,5 bis 13

voll      11,5

 

Die Kerze sieht ganz gut aus, wobei noch längere Ausfahrten fehlen. 
 

man sieht sehr schön, wie die ND den 3/4 und Schiebbetrieb beeinflusst, die Hd hat Einfluss über das gesamte Band, wirkt sich aber besonders auf den höheren lastbereich aus.

 

bei 3/4 Last habe ich noch eine Stelle, wo der Motor etwas magerer läuft, ist jetzt nicht dramatisch, ich werde es erstmal so lassen, da Temperatur, Kerze und Fahrgefühl für mich so passen. 

 

bin immer wieder begeistert, wie gut man das mit dem AfR ermitteln kann. Allerdings hatte ich gestern auch Testläufe, bei denen die Werte tatsächlich etwas besser waren und den hier geposteten Empfehlungen nahezu 1:1 entsprachen. Die Kerze war trotz der guten AFR Werte sehr hell bis weiß, daher habe ich dann etwas fetter bedüst. 
Es ist also nicht alles 1:1 übernehmbar und sollte auch mit anderen Faktoren gegengecheckt werden, ist eine triviale Erkenntnis, für mich aber dennoch bedeutsam.:rotwerd:

 

ebenso bedeutsam sind die Erkenntnisse zu den Düsenlehren und BGM Düsensets….. diese habe ich auch vermessen und Abweichungen von über 5 Größen festgestellt. So war die 135er Düse eine 142er, die 145 eine 150er…..klar, dass das nicht funktioniert….:wacko:

habe mir dann ein Düsenreibeset ausgeliehen und die HD selbst aufgerieben, bis es gepasst hat. 
grüße!

 

 

 

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Am 20.9.2023 um 22:45 schrieb Bajaj4711:

Hi zusammen, 

Habe die Bosch Breitbandsonde über die SIP Converterbox am SIP Tacho. Zum Testen habe alles bei ausgebauter Sonde eingeschaltet. Tacho zeigt AFR 19,5. Ich habe gelesen, dass der Maximalwert mit 19,9 angezeigt werden soll. Was habt ihr als Max Werte mit Bosch und SIP Tacho. Ich möchte sicher gehen, dass das System nicht um 0,4 falsch anzeigt. 

Dank im voraus! 



Meine Sonde zeigt im Sip Tacho auch 19,5 an wenn der Motor aus ist. Allerdings im eingebauten Zustand. Hab im Keller noch eine alte Sonde, mit der kann ich am Wochenende mal checken was die an der frischen Luft anzeigt. 
Ob die jetzt 0,4 falsch anzeigt kann ich aber auch nicht ausschließen. 
 

hab mir gerade nochmal das Video von sip zu deren A/f Sensor angeschaut, da wird im Tacho 19,9 angezeigt. 

Bearbeitet von Gorin
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Die andere Sonde zeigt auch nur Max 19,5 im ausgebauten Zustand. 
jetzt stellt sich natürlich die Frage ob die 0,5 Differenz beim Abstimmen berücksichtigt werden sollten?

 

 

 

das sind natürlich 0,4.

Bearbeitet von Gorin
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vor 13 Minuten schrieb Gorin:

Die andere Sonde zeigt auch nur Max 19,5 im ausgebauten Zustand. 
jetzt stellt sich natürlich die Frage ob die 0,5 Differenz beim Abstimmen berücksichtigt werden sollten?

Also 0,5 AFR sind 0,04 Lambda. Es macht schon einen Unterschied ob Du mit 12,63AFR (0,86Lambda) oder 13,14AFR (0,894Lambda) unterwegs bist. 12,63AFR ist der angestrebte Zielwert über den kompletten Bereich beim 2takter. Das das beim Vergaser nicht geht braucht wohl nicht erwähnt werden. Mit einer Saugrohreinspritzung würdest Du das annähernd realisieren können. 

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Am 1.10.2023 um 08:44 schrieb Gorin:

Ist halt die Frage, ob der im Betrieb angezeigte Wert echt oder um 0,4 zu wenig  ist. 
 

Kalibrieren kann man den sip Kontroller  leider nicht. 

Von sip kam auf meine Support Anfrage folgende Antwort. 
 

„Hallo,

 

das ist nicht zu berücksichtigen, je nach umgebung kann die sonde verschiedene werte anzeigen. ausschlaggebend ist der wert bei fahrt mit gleicher Drehzahl einen längeren Zeitraum“

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    • Nein, Japan,  hats aber leider nicht mehr in Container geschafft die 125 er, die 200 er schon.    Nächstes Jahr können die Preise wieder anders ausschauen. Da kommt sie leider dann erst mit.  
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    • War eben schon überrascht die Zeilen von @Rally 221zu lesen, wenn mich mein Auge um diese Uhrzeit nicht trübt, hat diese Kuwe für mich konventionale Maße, und zwar Pleuel Ø 26mm / HZ Ø 20mm  In dem Punkt des breiteren Pleuelfußes stimme ich zu!   Michael, eigentlich solltest Du deine "speziellen" Produkte kennen.   Fakt ist, die vom Hersteller nach dem verpressen gekürzten HZ, um die Fase der HZ als tragende Pressfläche zu bekommen, der Grat der beim ablängen im verpressten Zustand entsteht, war noch voll vorhanden.   D.h., diese Welle wurde nach Montage noch nie geöffnet!   pr
    • AS ist die Abkürzung für Anlaufscheiben, NA ist ne Abkürzung für Nacharbeit   Das hier angewandte Kragensystem sieht folgend aus, dort wo bei konventionellen Wellen die AS und das Pleuel axial an der glatten und ebenen Planfläche der Wange anliegt, steht hier ein Absatz, bei dieser Welle mit Ø25,95mm 1mm hoch   Bei diesem System läuft, wie schon erwähnt, das Pleuel "ohne" AS dazwischen an der Wange,
    • Etwas kann ich dazu sagen, was hier alles in einen Topf geworfen wurde ist so nicht richtig. Wir bauen Kurbelwellen für die üblichen Setups, die laufen sehr zufriedenstellend in unseren eigenen Motoren und in sehr vielen Kundenmotoren. Dann gibt es Kunden die wollen spezielle Dinge, hier sage ich dann alles was es dazu zu sagen gibt. Das Pleuel das hier angefragt wurde ist sehr speziell und wurde im Detail mit dem Kunden abgeklärt. Es handelt sich um ein Pleuel das 130mm lang ist, einen 18er Kolbenbolzen bietet aber einen dickeren Schaft hat und und unten einen größeren Plauelaugendurchmesser sowie breiter ist. Ich hab dem Kunden das alles mitgeteilt und gesagt, dass dann keine Anlaufscheiben gefahren werden können und der Schmierfilm zwischen Pleuel und Kurbelwelle ohne Anlaufscheibe auskommen muss. Die Welle dann innen schmäler geschliffen werden muss wegen breiterem Pleuelschaft (beim Schleifen kommt es dann zu kleinen Abplatzern). Mehr Bohrungen für Wolfram haben wir nicht im Programm, neue Vorrichtungen für 4 Bohrungen haben wir nicht. Der Kunde macht ja gerne viel selber. Ich hab einige Bilder hier im Chat zurückbekommen die mich schockiert haben, der Kunde aber auf seine Arbeit jedesmal sehr stolz war…. All die Bohrungen in einer fertigen Welle wurden nachträglich eingebracht, wie die Welle gespannt war oder dazu zerlegt wurde und dann selbst wieder montiert wurde weis ich nicht. Bei der ersten Welle wurden ebenfalls selbst Bohrungen nachträglich gefertigt, danach entschuldigte der Kollege sich dass er nicht aufgepasst hat…. Und wir haben die Welle nochmals gerichtet. Das schlimmste war ein Foto wo mir der Kunde schickte mit 4 Flexspuren umd den Hubbolzen zu verschweißen, dass die Hubbolzenbohrung dann die Spannung verliert ist glaub klar… Da es hier sicher keinen Sinn macht bei diesem speziellen Kunden weiter zu argumentieren, lass ich es bewusst und wünsche ein schönes Wochenende und viel Erfolg auf neuen Wegen PS: niemals wurde behauptet dass unsere Wellen immer 50 PS halten, dafür kann man sich gerne ein BFA306 kaufen mit breiter Welle – aber ich habe gesagt, dass in der DBM Wellen bisher 2 Fahrer mit 52 PS laufen mit 128mm Pleuel auf M232 – hier wurde aber nix rumgebohrt oder nachträglich abgeändert und optimiert !   Auch der Wuchtfaktor, "siehe Screenshot",  wurde alles angesprochen, und dass wir das für Rotax oder Simonini Zylinder nicht berechnet haben und auch nicht erproben werden....     Schon schade nach all den detaillierten Gesprächen dass das dann so endet. Du warst dir doch immer so sicher "den Rest mache ich selber" viel Glück bei deinen weiteren Projekten, werde keine weiteren Details meinerseits veröffentlichen und auch hier nicht weiter mitlesen 
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