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voll programmierbare Vespatronic


gertax

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das hört sich wieder mal nach der beschissenen cdi an.

wir haben innerhalb von 50 prüfstandsläufen und ca. 40km auf der strecke 3 cdi´s in den himmel geschickt.

jetzt gibt es noch einen versuch mit der parma cdi und wenn das auch nicht hält geht die v-tronik in die tonne.

Laut Bildern von SIP ist auf der Parmakit-CDI der Name "IDM" zum erkennen. Somit sollte das Problem nicht behoben sein.

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Ich bin ja so nun auch der elektronik Vollhorst...und hab das Topic wahrscheinlich nur zur Hälfte verstanden :wacko:

Aber ich täte mich da so der Frage vom Herrn Amazombi anschließen tun und es würde mich interessieren, ob es da eventuell

etwas wirklich funktionierendes für die normale Ducati Zündung gibt...

Höre nur schlechtes von der VT...daher kommt die für mich nicht in Frage...

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Ich bin ja so nun auch der elektronik Vollhorst...und hab das Topic wahrscheinlich nur zur Hälfte verstanden :wacko:

Aber ich täte mich da so der Frage vom Herrn Amazombi anschließen tun und es würde mich interessieren, ob es da eventuell

etwas wirklich funktionierendes für die normale Ducati Zündung gibt...

Höre nur schlechtes von der VT...daher kommt die für mich nicht in Frage...

Barnie meint es sei kein Problem.

Laut IgniTech und unserem Herren von Rotax funktionierts nicht.

Die hatten die Zündung zum testen...

Ich hab´s trotzdem probiert. Ergebnis steht ja oben

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persönlich hab ich aber noch nichts von defekten parma cdi´s gehört, du etwa?

wurde auch schon mal bequatscht, da stellt sich die Frage der Relation. Wieviele VT fahren rum und wieviele Parma?

Oder gibts da wirklich den technischen oder konstruktiven Unterschied warum die eine besser sein sollte als die andere?

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wurde auch schon mal bequatscht, da stellt sich die Frage der Relation. Wieviele VT fahren rum und wieviele Parma?

Oder gibts da wirklich den technischen oder konstruktiven Unterschied warum die eine besser sein sollte als die andere?

Ich glaub' den gibt's nicht. Von daher würde ich das auch die Stückzahl schieben.

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ich bin die VT jetzt ca 3,5 Jahre ohne Probleme gefahren (na seit dem es sie gibt halt),

dann werde ich mir wohl eine neue CDI besorgen

so habe den Fehler gefunden, das Killschalterkabel war an einer Stelle aufgescheuert

somit ist die CDI nicht defekt, sie hat jetzt bei mir länger gehalten als die meisten PK CDI´s

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Heute nochmal gebastelt.

Innenliegender PickUp funktioniert bis ca 7000u/min und dann is nix mehr mit

korrekt zünden :laugh:

Zündzeitpunkt springt lustig hin und her...

Ich bleib bei aussenliegenden PU. Der macht was ich will.

... endlich mal Schlechtwetter im Urlaub, kein Luftraumbeobachten mehr, sondern was Vernünftiges tun: :wacko:

ok, ab 7000 gibt´s Probleme.

Kommen die Probs vom PU, hätte auch eine DUCATI-CDI diese Probleme - ist das so? hast mal gecheckt?

Um welche CDI handelte es sich beim Test genau?

Üblicherweise tauscht man den PU und das Ding dreht wieder über 7000 ...

Auch die Montagelage wäre wichtig.

Grundsätzlich geht der Innen-PU.

Das habe die Ignitech-Leute an anderer Stelle bestätigt.

Gibt´s irgendwelche Oszi-Bilder zum Fehler?

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- Die VT nimmt die zwei neg. Flanken/Umdr der Ladewelle zum ZZP-Triggern.

- das mit dem unsauberen Signal ist auch wieder so ein Gerücht - da dürfte auch keine DUC-Zdg gehen.

Natürlich gibt defekte PickUps ... aber damit läuft keine CDI vernünftig.

Stimmt so nicht - hab ich getestet. Die Ignitech konnte das Original-Pickupsignal nicht zuverlässig über d. gesamten Drehzahlbereich interpretieren.

@Gerhard:

An dem HP (original) stört mich gar nichts, außer, dass die Dinger halt alle über kurz oder lang zu Drehzahlbegrenzern werden. Zumindest haben das alle mir Bekannten getan. Von der Kühlleistung definitiv unproblematisch. Die Nachbaudingern haben halt das Problem, das von 5 Neuen 3 direkt Schrott sind, und dass die Hartplastikschaufeln ungefähr alle 5 Minuten explodieren. Die PK Variante finde ich doof weil die (wegen einer ineffizienten Schaufelgestaltung?) definitiv Leistung frisst. Deshalb ja auch die Überlegung, das Ding ab zu drehen und VT Schaufeln oder ähnliches drauf zu schrauben.

Die Ignitech-Zündung gibt's in einer Variante, die einfach so an einer Ducatizündung funktioniert, zumindest hab' ich den Herrn so verstanden als ich ihm damals die Osziloskopbilder von Stahlfix geschickt habe. Die Ducati hat halt den Vorteil (meiner Meinung nach), dass da keine ominösen Zündaussetzer vorkommen wie bei der VT, und das sie für kleines Geld als Basis zu kriegen ist.

Die Zündung die schliesslich funktionierte ist einé LML Sensation Zündung (im Prinzip eine PK-Zündung mit einem externen Pickup) - gibt es bei Beedspeed - Jan von Ignitech hat auch mir anhand von Pickupsignalbildern des Ducatipickups gesagt dass die DC-CDI-P2 fünktionieren würde. Fakt ist aber dass ab einer gewissen Drehzahl die VZ plötzlich in kritische Bereiche sprang. Dazu steht aber eh einiges in meinem von Brosi verlinkten IgniTech-Topic.

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Die Zündung die schliesslich funktionierte ist einé LML Sensation Zündung (im Prinzip eine PK-Zündung mit einem externen Pickup) - gibt es bei Beedspeed - Jan von Ignitech hat auch mir anhand von Pickupsignalbildern des Ducatipickups gesagt dass die DC-CDI-P2 fünktionieren würde. Fakt ist aber dass ab einer gewissen Drehzahl die VZ plötzlich in kritische Bereiche sprang. Dazu steht aber eh einiges in meinem von Brosi verlinkten IgniTech-Topic.

An diesem Punkt sollte ich mal klarstellen, dass ich kein Freund oder Verfechter des Innen-PU bin (aufwändige, fehlerträchtige Spule, Spezial-Polrad und braucht den Platz einer notwendigen Lichtspule).

Diese Konstruktion hat sich auch nicht weiterverbreitet.

Dass der Jan die Igni-P2 empfiehlt, hat wohl kaufmännische Gründe. :wacko:

Nach wie vor meine ich (mein seniler Starrsinn!), dass der Innen-PU die gleichen DZn für DUC und IgniTech schafft.

Wobei, je höher die DZ, auch die Einbaulage genau stimmen muß.

Bearbeitet von barnie
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  • 4 Wochen später...

Gibt’s hier etwas Neues? :wacko:

Ich denke in den nächsten Wochen gibts den nächsten Erfahrungsbericht von mir.

Ansonsten ist mir eine Vtronic mit gebrochenem Magnet abgeraucht. Aber das ist ja nichts neues dass das vorkommen kann :laugh:

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  • 3 Monate später...

Nur zur Info: Es wird "demnächst" (vor zwei Monaten angekündigt aber von mir mal erfahrungsgemäß so aus dem italienischen ins Deutsche übersetzt = so bald wie möglich aber zeitlich noch nicht absehbar :wacko: Naja vielleicht ja doch schon Ende des Jahres weil ja alles nur von einem Hersteller) eine Version der Vespatronic mit externem Pick-UP und voll programmierbarer CDI geben.

Preislich wird dass dann bei mir wohl so bei 350 Euro liegen: Einzelteile krieg ich dann natürlich auch aber von einer aktuellen Vespatronic kann man dann eigentlich nur noch den Stator und den Gleichrichter gebrauchen weil Lüfterrad anders (mit Geber für externen Pick Up), Statoraufnahme anders (mit Aufnahme für externen Pick Up), CDI anders (programmierbar) und Pick Up natürlich zusätzlich...

Gruß!

Gibt´s hier was neues??

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  • 3 Monate später...
  • 1 Monat später...

Eine Frage: hat die Polinizündung (nicht die Innenrotor) auch einen Variablen zzp? Wenn nicht, kann man da eine Digitale CDI einfach so verbauen?

Welche POLINI meinst ?

  • digitale
  • analoge (=VT)

beide verstellen den ZZP

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Die Analoge glaub ich (http://www.scooter-center.com/scoweb/pages/productdetail.grid?product=289442596970832&target=productdetail&category1=C%3AC_V%3AC_V_V5X3T&category2=CAT%3ACAT_ZUENDUNG%3ACAT_ZUENDUNG_ZUENDUNG) . Also ist das Praktisch die Vespatronic mit besserem Lüfter und besserer Verarbeitung? Der zzp verstellt sich gleich wie bei der Vespatronic?

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Vespatronic mit besserem Lüfter und besserer Verarbeitung?

Was soll daran besser sein, als Vespatronic?

Die Funktionsteile sind exakt gleich made bei idm, Konus ist in die Butterweicheisen-Tiefziehblech-Glocke eingenietet und der Lüfterflügel da drauf gespaxt.

Somit hat's die gleichen built-in-Schwächen, wie die Vespatronic. :wacko:

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  • 7 Monate später...
  • 3 Wochen später...

Ich überlege mir eine Ignitech Zündung auf meine T5 mit E-Starter zu basteln und beginne gerade damit mich schlau zu machen was erforderlich ist und was umgebaut werden muss. Ich habe den Barnie bereits per PM angeschrieben, da er weiter vorne mal geschrieben hatte, dass er so eine Zündung bereits erfolgreich eingesetzt hat. Da es wohl recht allgemein ist und da es vielleicht auch noch andere interessiert, geht’s nun hier im Forum weiter.

Meine bisherige Erkenntnis…

Was wird benötigt:

  • Batterie (check)
  • IgniTech
  • Z-Spule
  • Kabel
  • Netbook (RS232 / USB-Adapter) (check)

Nach Möglichkeit würde ich gerne die originale Zündung weiter fahren. Hierfür muss nach Aussage von Barnie der PU sehr genau eingestellt werden.

Für mich stellt sich die Frage muss der PU bzgl. ZZP sehr genau eingestellt werden oder bzgl. Ausrichtung zum Polrad (Höhe, Abstand)?

Bzgl. Der Zündspule muss da was anderes verwendet werden oder kann ich da die bereits vorhandene Elektronikzentrale weiter nutzen? Wenn nein kann ich vermutlich einfach eine von IgniTech nutzen?

Wenn es hier im Topic fehl am Platz ist bitte entsprechend verschieben.- Danke.

Gruß

Thomas

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...

Nach Möglichkeit würde ich gerne die originale Zündung weiter fahren. Hierfür muss nach Aussage von Barnie der PU sehr genau eingestellt werden.

Für mich stellt sich die Frage muss der PU bzgl. ZZP sehr genau eingestellt werden oder bzgl. Ausrichtung zum Polrad (Höhe, Abstand)?

Bzgl. Der Zündspule muss da was anderes verwendet werden oder kann ich da die bereits vorhandene Elektronikzentrale weiter nutzen? Wenn nein kann ich vermutlich einfach eine von IgniTech nutzen?

...

  • Ori-Zdg = LiMa, ja kann bleiben
  • Innen-PU genau auf Polrad ausrichten
  • der Offset des PU sollte auch genau bekannt sein
  • Ele-Zentrale = IgniTech-Kasten & Z-Spule

Der Innen-PU wird irgendwo größer 8000rpm die Segel @ IgniTech streichen (befürchte ich :satisfied: ).

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    • Also in Spanien kriegst ohnehin höheren Ethanolanteil. bei E10 darf man über eine etwas fettere Düse nachdenken. der Si hielts aus mit circa E15 in Spanien.   Die Dichtungen an der Kuwe könnten aber ein Thema werden.   übrigens: auf dem Col de Izoard und co lief sie mit E10 auf 2760 m.s.l.m. deutlich besser, als auf 2650 mit E5.   nur so erwähnt zum nachdenken.  
    • Die Aufnahmen der Lagerschalen unten waren schon immer zu weit:   Habe ein Standard-Lager mit einem dünnen Blechstreifen, so wie das vorher auch eingesetzt war verbaut. Läuft einwandfrei.   Alternativ kannste natürlich auch das Übermaß Lager von Stoffi verbauen.
    • Schraub den doch mal auf oder bohr die Nieten auf (kann das nicht genau erkennen), dann kann man sehen wie es drinnen aussieht, also Aufbau und - was ich vermute - Rost. 
    • Hab in der GT einen Viton Tankdeckelgummi und die BGM Viton Wedis. Schon öfters mit E10 gefahren und alles wie immer.    Das ist gerade im Bezug auf den Sprit gar nicht so unkritisch. Der Alkoholgehalt war deutlich niedriger. Alkohol verändert aber das stöchiometrische Verhältnis, sprich die Karre läuft mit E10 magerer als mit Sprit von 1970.  Die Klopffestigkeit war damals im übrigen vergleichbar mit heute, bzw. als es noch blei gab sogar besser (ROZ98). Die heutige hohe Klopffestigkeit (z.B. Aral Ultimate ROZ102) wird im Regelfall immer durch die Beimischung einer sauerstoffhaltigen Komponente erreicht. Aral sagt offiziell das sie keine Alkohol beimengen. Wenn man aber genauer liest verwenden sie Ether (früher auch Äther genannt). Das ist aus stöchiometrischer Sicht gesehen aber genauso eine Plörre, die bei gleicher Menge Kraftstoff magerer läuft als Benzin ohne Alkoholanteil.   Lange rede kurzer Sinn; Je mehr Alkohol, desto größer fällt die Anpassung der Vergaserbedüsung aus. Bei E10 würde ich einfach pauschal etwas aufdüsen. In Rennkarren bin ich schon reines Metahnol als auch Methanol mit Nitro gefahren. Dazu habe ich an einem PWK28 alle Bohrungen im Vergaser entsprechend vergrößert, da ein reiner Alkoholbetrieb nahezu die doppelte Menge an Sprit benötigt. Das ist bei den Mikrokanälen für das Bypass System gar nicht so easy. In meinem Volvo 850 habe ich testweise mal E85 gefahren. Da kam die Einspritzung sofort an ihre Grenze der Fördermenge. Kalt kaum noch zu starten weil die Düsen natürlich nicht mal eben die doppelte Menge einspritzen können. Warm lief er dann halbwegs. Würde ich aber nicht zur Nachahmung empfehlen, auch wenn der Motor heute noch tadellos läuft (Volvo hat auch seit Ewigkeiten (1976) eine E10 Freigabe).
    • Servus allwissende Gemeinde,   die Elektrik an meinen Wohnmobil (Fiat Ducato, EZ 97 mit Roller Aufbau) funktioniert nicht mehr. Als Fehlerquelle haben wir folgenden Kasten ausgemacht...         der Besuch beim örtlichen Wohnmobilschrauber sowie bei diversen Elektrikern war bisher erfolglos.   Hat irgendwer ne Ahnung wer so ein Teil reparieren kann oder wie ich an ein Ersatzteil komme.   Infos zum Aufbau hab ich leider keine
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