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Phantomias

Fremdzylinder Simonini Mini 2 Evo 230 ccm

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Vb Tuning Hut ab vor diem Umbau! Trotzallem zeigt das das wieder was ein MHR 228 so alles kann.

Bei mir liegen von 6200 bis 8500 U immer 27 PS am Rad. Das ist genau das was ich brauche um

fahrbar voran zu kommen. Von Kosten /Nutzungs Rechnung fange ich jetzt garnicht erst an.IMG-20151108-WA0003.thumb.jpg.d715b17686241df081a5855e387c6720.jpg

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vor 1 Stunde schrieb VbTuning:

Nur weil ich ehrlich bin und kein poser Diagramm ab 5000 U/min einstelle heißt das noch lange nicht das das Ergebnis dürftig ist :wacko:

 

Wenn etwas dürftig ist dann ist es der Auspuff der in sachen Leistung und Lautstärke nun total versaut ist.

 

Und das Diagramm bestätigt genau meine bisherige Einschätzung der fahrleistung... den Auspuff mag er nicht.

 

Trozallem fährt er sich interessanter als jeder vespa Zylinder.

 

Und lieber pxler, du hast mal im cnc geschrieben das dich interessiert würde ob die Leistung mit original Einlass auch so wäre. 30ps mit Box kommt doch schon recht nah an den cnc Einlass ran ;-)

 

Der große Auspuff und Steuerzeiten test steht doch noch aus...

 

Mit der richtigen Box 30+ oder resotüte 40+

Und alles schön fahrbar...

ich kann dir BBS leihen

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vor 2 Stunden schrieb dreckige13:

 

Das Projekt hat jeden Respekt verdient, wirft aber verglichen mit einem guten MHR Setup "wenig" Leistung ab.

Wenn man es über den Aufwand vergleicht, kommt man zu PXlers Schluss.

Für den ersten Wurf ist das nicht schlecht.

:-)

Ich gebe dir Recht das mit ein, zwei Tagen Teile testen auf einem Prüfstand und Steuerzeiten spielen da noch einiges machbar ist.

Man darf nicht vergessen dass das halt erstmal die Basis ist auf der gearbeitet wird und da Erfahrungswerte halt Mangelware sind.

 

genau so ist es und da  man hier gerne mal alles in den falschen hals bekommt und dann auch gerne aussagen schön verdreht, kann man sich auch aussagen über leistungen mittlerweile verkneifen. ich weiß was der zylinder kann und hätte da selbst mit box wesentlich mehr erwartet. seis drumm, das gebastel ist trotzdem nach meinem geschmack und ziemlich geil

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vor 3 Stunden schrieb dreckige13:

 

Das Projekt hat jeden Respekt verdient, wirft aber verglichen mit einem guten MHR Setup "wenig" Leistung ab.

Wenn man es über den Aufwand vergleicht, kommt man zu PXlers Schluss.

Für den ersten Wurf ist das nicht schlecht.

:-)

Ich gebe dir Recht das mit ein, zwei Tagen Teile testen auf einem Prüfstand und Steuerzeiten spielen da noch einiges machbar ist.

Man darf nicht vergessen dass das halt erstmal die Basis ist auf der gearbeitet wird und da Erfahrungswerte halt Mangelware sind.

 

:wallbash:

 

für einen box setup mit den niedrigen steuerzeiten ist das ziemlich geil und da kommt ein malossi mhr  nicht mit.

20ps bei 5200, 15ps bei 4500 und 25 bei 6000 bekommt so nicht auf einem mhr mit box hin.

vielleicht sollte man sich mal abgewöhnen nur auf die spitzenleistung zu schauen.

 

am WE war einer mit einem 244er quattrini (der nicht verfräst war auf kack steuerzeiten) auf der rolle, der hatte fast die gleiche kurve wie der simoni mit ähnlichen steuerzeiten und box (sip performance, bbs, sipxl und die box von südspeed jürgen).

da haben wir dann ein paar mhr kurven mit box drübergelegt und das sind schon welten untenrum.

 

den vorteil beim simonini sehe ich aber eher im kolben/zylinder mit vernünftiger lauffläche/ beschichtung im vergleich zum quattrini.

 

 

 

Bearbeitet von gravedigger
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wie kann man unterschiedliche zylinder anhand von steuerzeiten vergleichen?

das ist für mich immer noch nicht nachvollziehbar und wird es wohl auch nie sein

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wenn ein zylinder mit weniger steuerzeit die bessere  kurve bei gleichem auspuff drückt ist das für mich der bessere zylinder.

 

 

 

 

Bearbeitet von gravedigger
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warum?

was hat das mit den steuerzeiten zu tun?

 

ich mache sowas eher an der gesamtperformance des zylinders und des motors fest

kann ja auch sehr gut sein, dass dein " besserer zylinder" in seinem besten steuerbereich läuft und dein " schlechterer zylinder da komplett unterfordert ist.

 

das gleiche gilt dann aber auch für einen mhr, quattrini und allen anderen zylindern.

laufen sie nicht in ihrem ausgelegten bereich sind sie deiner meinung nach alle schlechter und das ist einfach eine komplett falsche aussage!!!!!

 

als beispiel nenne ich da gerne wieder einen mhr, der mit den falschen steuerzeiten einfach schlecht läuft, aber sicher kein schlechterer zylinder ist;-)

 

persönlich ist für mich der simonini der beste, und das mit abstand, luftgekühlte zylinder, der auf einem vespablock fahrbar ist ;-)

ich weiß was er im stande ist zu leisten und daher bin ich von der gezeigten kurve auch etwas enttäuscht

 

 

 

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nö, nur das man keine vergleiche anhand von gleichen steuerzeiten ziehen kann

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Also ich betone noch einmal das das Diagramm einfach die erste Hausnummer ist, für vergleiche mit Äpfeln und Birnen ist es doch noch etwas früh :wacko:

 

Und wenn es nicht klar ist, das ist jetzt mit einer vermurksten 177er Box raus gekommen die auf den Zylinder eigentlich auch nix zu suchen hat !!!

Allein schon die Auswirkung von 16 auf 23.5mm Auslassrohr finde ich sehr interessant.

 

Und laut popmeter fehlt da einiges an Leistung und band gegenüber des ersten Zylinders...

 

Mir ist momentan auch viel wichtiger das das ganze erstmal hält und nicht wieder der Kolben oder Zylinder beschädigt wird.

 

Test Auspuffanlagen werden:

 

Road 1, Road 2, Road xl, BBS, PD Torque, evtl. noch Charger, Bullet und Hornet.

 

Spätestens dann kann man was sagen...

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lass bei den BOX Auspuffen das SIP gedöns weg und nimm gleich die BBS als BOX Auspuff..

und du wirst erstaunt sein was dann geht. :-D

Timing würde ich dann aber auch gleich mal Richtung 126-128 bei den Überströmern setzten....

finde dein Gebastel echt cool...:thumbsup:

*G* Tom

Bearbeitet von Uncle Tom

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vor 12 Stunden schrieb gravedigger:

:wallbash:

 

für einen box setup mit den niedrigen steuerzeiten ist das ziemlich geil und da kommt ein malossi mhr  nicht mit.

20ps bei 5200, 15ps bei 4500 und 25 bei 6000 bekommt so nicht auf einem mhr mit box hin.

vielleicht sollte man sich mal abgewöhnen nur auf die spitzenleistung zu schauen.

 

Ich schaue doch garnicht auf die Spitzenleistung und möchte hier auch nichts schlecht reden.

Ich weiß schon warum ich mich in der Regel in diesen Forumsteil nicht verlaufe.

 

Worauf ich hinaus wollte ist das was der Erbauer selber sehen wird wenn er besser geeignete Pötte dran hängt:

Da geht mehr.

Und bevor hier wieder Glaskugelleser erraten wollen was ich meine und damit falsch liegen: 

Ich meine nicht mehr Spitzenleistung. 

Die könnte natürlich auch wachsen. 

Ich glaube der Zylinder kann aber überall mehr.

Herrschaftszeiten. 

 

Bzgl. Vergleich MHR: 

Ich spreche dem Zylinder keine magischen Fähigkeiten zu, ich schrieb vom Ergebnis in Abhängigkeit zum Aufwand.

Wenn man kurz behirnt was ich damit gemeint haben könnte wird klar warum die Leistung X bei Drehzahl Y Nummer fehl platziert ist.

 

Edith: nochmal klar, für die trüben Tassen: Ich finde das Projekt super und hoffe auf noch mehr Bums bei gleicher Charakteristik. 

:-)

 

Und jetzt bin ich hier wieder weg, ist mir zu anstrengend. 

 

 

 

Bearbeitet von dreckige13
Ochsen und so.

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vor 14 Stunden schrieb gravedigger:

:wallbash:

 

für einen box setup mit den niedrigen steuerzeiten ist das ziemlich geil und da kommt ein malossi mhr  nicht mit.

20ps bei 5200, 15ps bei 4500 und 25 bei 6000 bekommt so nicht auf einem mhr mit box hin.

vielleicht sollte man sich mal abgewöhnen nur auf die spitzenleistung zu schauen.

 

am WE war einer mit einem 244er quattrini (der nicht verfräst war auf kack steuerzeiten) auf der rolle, der hatte fast die gleiche kurve wie der simoni mit ähnlichen steuerzeiten und box (sip performance, bbs, sipxl und die box von südspeed jürgen).

da haben wir dann ein paar mhr kurven mit box drübergelegt und das sind schon welten untenrum.

 

den vorteil beim simonini sehe ich aber eher im kolben/zylinder mit vernünftiger lauffläche/ beschichtung im vergleich zum quattrini.

 

 

 

 

Aber ein malossi sport kommt mit ;-) war sogar nur mit drehschieber..

Screenshot_2016-05-07-12-25-41.png

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vor 5 Stunden schrieb dreckige13:

 

Ich schaue doch garnicht auf die Spitzenleistung und möchte hier auch nichts schlecht reden.

Ich weiß schon warum ich mich in der Regel in diesen Forumsteil nicht verlaufe.

 

Worauf ich hinaus wollte ist das was der Erbauer selber sehen wird wenn er besser geeignete Pötte dran hängt:

Da geht mehr.

Und bevor hier wieder Glaskugelleser erraten wollen was ich meine und damit falsch liegen: 

Ich meine nicht mehr Spitzenleistung. 

Die könnte natürlich auch wachsen. 

Ich glaube der Zylinder kann aber überall mehr.

Herrschaftszeiten. 

 

Bzgl. Vergleich MHR: 

Ich spreche dem Zylinder keine magischen Fähigkeiten zu, ich schrieb vom Ergebnis in Abhängigkeit zum Aufwand.

Wenn man kurz behirnt was ich damit gemeint haben könnte wird klar warum die Leistung X bei Drehzahl Y Nummer fehl platziert ist.

 

Edith: nochmal klar, für die trüben Tassen: Ich finde das Projekt super und hoffe auf noch mehr Bums bei gleicher Charakteristik. 

:-)

 

Und jetzt bin ich hier wieder weg, ist mir zu anstrengend. 

 

 

 

ich glaub wir verstehen uns;-)

ist aber auch echt ziemlich schwierig geworden, gilt für den ganzen largeframebereich, leichte kritik zu äußern.

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vor 22 Stunden schrieb PXler:

wie kann man unterschiedliche zylinder anhand von steuerzeiten vergleichen?

das ist für mich immer noch nicht nachvollziehbar und wird es wohl auch nie sein

 

wen jucken steuerzeiten? draufsetzen, fahren und bewerten.

was in nem kübel verbaut ist juckt mich nicht, wenns oasch fährt fährts oasch!

 

aber das ist natürlich nur meine meinung...

wichtiger ist doch was man sich beim motoraufbau gedacht hat, was teures verbaut ist und wieviel die unnotwendigen stylingteile gekostet haben :sigh:

Bearbeitet von Motorhead

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Am 29.7.2017 um 22:24 schrieb VbTuning:

So die Haube ist nun fertig und verbaut :inlove:

 

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Dann war ich heute noch schnell auf der Rolle bevor wieder was kaputt geht :laugh:

 

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Blau = mit 16mm Reduzierung

Rot = ohne Reduzierung 23,5mm

 

Danach bin ich auch mal kurz Vollgas Probe gefahren.

Geht mit dem Auspuff leider in jeder Lage etwas schlechter als zu vor, auch der kleine Reso Boost oben raus ist weg.

Ergo sind dann 30PS+ mit der richtigen Box drinnen :aaalder:

Ich denke es steht oder fällt alles mit dem richtigen Auspuff.

 

 

 

Also hier nochmal die neue Zusammenfassung:

 

P150X Block (wie Sprint) mit viel Schweißgut

Simonini 230 Evo, 70mm Bohrung, Original Kolben, alles unbearbeitet

King Glockenwelle 62,5mm Hub, 125er Pleuel mit 18mm Kobo

Pipedesign Box umgebaut mit 23,5er Auslass

BGM Zündung (120W) mit angepassten PX 200 Lüfterrad, Gesamt 1750g

MRP Membranstutzen mit VForce4 RD350

Keihin PWK 35AS Ansaugung über Rahmen via 70mm Schlauch

Dellorto Unterdruck Pumpe mit 3mm Bypass reduzierung

Cosa1 Getriebe Originale Übersetzung mit Primär 65/23

BGM Superstrong CR80 mit 10xxl Federn

 

Aktuelles Setup:

AS: 173,6° / ÜS: 121,9° / VA: 25,85 / OK 1,55mm

HD: 158 / ND: 48 / Schieber: 5,5 / Nadel: CGQ (3)

Zündung 18,5° Statisch

Hast du inzwischen weitere Tests durchgeführt? :-)

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vor 19 Stunden schrieb rennvespe:

Hast du inzwischen weitere Tests durchgeführt? :-)

 

Ja gestern war mein erster Prüfstands Day :thumbsup:

 

Zu dem ersten Diagramm das ich gepostet habe sei noch gesagt das es nur mit 172° Auslass war, ich hatte total vergessen den Zylinder zu kontrollieren und im Auslass war ein schöner Gusspopel :thumbsdown:

Ich hab den Auslass jetzt leicht hochgezogen das ich als niedrigste Steuerzeit 175°/120° einstellen kann.

 

Getestet wurden sieben 200er Boxen mit je 2 Steuerzeiten

BBS (SC Bigbox Sport)

E-Box 16-23,5mm gerader Krümmer (meine umgebaute PD Box, siehe ein paar Seiten davor...)

S-Box 3 gerader Krümmer (PipeDesign S-Box Original lll)

S-Box Torque (PipeDesign S-Box Torque)

Sip 1 (SIP Road Ver. 1.0) mit lockerem Prallblech

Sip 2 (SIP Road Ver. 2.0)

Sip XL (SIP Road XL)

Original PX 200 (Krümmer 1/4 eingedrückt)

 

Test Fazit

Der Leistungs-König unter den Boxen ist ganz klar der BBS, er hat auch die Prüfstands-Rolle gefühlte 2 Sekunden schneller auf Enddrehzahl beschleunigt als alle andere.

Der KingOfTheRoad ist unglaublicher weiße der SIP Road 1.0, dieser hat z.B. die Prüfstands-Rolle am mühelosesten zum Anlauf gebracht und keiner kann im bis 5000 U/min. das Wasser reichen.

 

Zum GSF Dyno

Leider ist eine feste Skalierung der Drehzahl nicht möglich, daher sind manche Messungen erst später erfolgt als andere, somit kann man nur ab 4000 U/min vergleichen.

Find ich ziemlich doof, da mich das ganze ab 2000-3000 U/min sehr interessiert hätte...

Manche Kurven wurde leider etwas Kantig aufgezeichnet, dies passierte immer wenn ich nicht genau Synchron die Kupplung gezogen und den Hahn zu gemacht habe.

 

Und für alle die wieder meckern wollen :wacko:

Das ist noch nicht Ende der Fahnenstange, Vergaser Technisch geht da schon noch was, allein beim letzten Test ohne Luftfilter Einsatz unter der Sitzbank Ansaugung legte die S-Box 3 nochmal +1,4PS drauf.

Mir persönlich ist auch egal was andere vergleichbare Zylinder leisten oder können. Ich hatte mich entschieden und nun ist es so. Ich kann nur noch auf den 260ccm wechseln und das ist auch gut so...

Und es braucht auch niemand mehr schreiben das es sich nicht lohnt. Nein es Steht in keinem Verhältnis zu Aufwand und Kosten, und ich würde es auch nicht wieder machen und empfehle auch keinen den Evo 2 mit Box Anlage.

 

Meine Persönliche Meinung/Erfahrung

Also als erstes mal, Yippi :thumbsup: der Zylinder ist nun haltbar, nach 350Km gezogen (150Km davon bei 25°-30° ohne Schonung) und absolut nix entdeckt, nicht mal eine Tragspur.

Es war also doch zu viel Frühzündung oder ein Zünddefekt, genau wie PXler gesagt hat ;-)

Kühlung funktioniert nun ausreichend bei 20°-25°, ab 30°-35° habe ich aber Angst und bleibe nicht am Gas.

Der Grund dafür ist wohl das die Kühlrippen einfach für Fahrtwind ausgelegt sind und nichts unter einer Gebläse-Abdeckung zu suchen haben.

 

Es fehlt einfach massiv an Kühlfläche, der M232 hat z.B. 2 Rippen mehr am Zylinder und noch viel mehr am Zylinderkopf.

Zudem sind die Rippen auch noch dünner und Speichern dadurch die Wärme nicht so lange.

 

Eine aktuelle Überlegung ist den Kühlkanal zu Teilen, so könnte das Luftvolumen nach vorne erhöht werden und der Kopf wäre vermutlich kälter.

 

Fahrtechnisch geht mir die Variable Zündung schon ab, unten merkt man es schon deutlich und oben rum dreht der Motor nicht mehr so schnell frei aus, was sich bei der Endgeschwindigkeit bemerkbar macht.

 

Bisher bin ich die E-Box, Sip XL und S-Box 3 gefahren, und bei allen gefällt mir der spähte Leistungseinstieg nicht.

Somit hat sich zu meiner ersten Meinung und Einschätzung nichts geändert.

 

Das ganze fährt sich unten rum im Verhältnis zu Leistung einfach Lahm, im Mittelbereich Brutal und oben rum Gut, im gesamt Verhältnis Zäh.

Der M232 gesteckt und noch O-Einlass mit nur 19PS fährt sich viel gemütlicher, da stimmt einfach das ganze Verhältnis zusammen.

 

Daher versuche ich nun einen anderen weg, den Sip 1 testen. Wenns mir gefällt ein 24er Primär Ritzel verbauen um wieder Geschwindigkeit zu bekommen.

Dann bei einem O-Puff den Sip Krümmer verbauen und Endrohr Test machen, dann noch Vergaser Setup Optimieren.

Da sollten dann gute 25+ Touren Pferde drinnen sein, Hauptsache schön fahrbar.

 

Und nun die Kurven

 

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Bearbeitet von VbTuning
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So neues projekt kurz vor der fertig stellung. (Ohne schweisen)  auf grund der dünnen welle bei den 200 motoren und der sehr dünn ausfallendenden zylinderwahl für das stabielste largeframe gehäuse bin ich nun zu der lösung gekommen und gleich mal den ersten prototyp gebaut zusätzlich zu der wesentlich breiteren welle gibt es bei den kingwellen nen 18er statt 15 stumpf und auch noch gleich die passenden. Kupplungen dazu. Hoffentlich sind damit die meisten schwachstellen verübergehend beseitigt und die straßen lf können den sf mal wieder folgen :") und mach eine greift wieder zum t5 block statt 200er 

mach grad die platten noch als cnc rohlinge falls irgendjemand noch gute verbesserungsvorschläge hat?

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Sehr geil Matze, ist natürlich ein Lob :thumbsup:

 

Da bin ich mal gespannt was der Motor mit Box abstellt :drool:

 

Viel Erfolg bei diesem Projekt:cheers:

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Eines der spannendsten largeframe Projekte in letzter Zeit :thumbsup::cheers:

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