blechnase Geschrieben 14. Februar 2020 Teilen Geschrieben 14. Februar 2020 Wollte gestern meine Kupplung mit der Drt tob primär vereinen aber die Taschen an der Kupplung für die primärfedern sind zu eng. Muss man die nacharbeiten? Und welchen Kompressor benötige ich? Die muss ja im Block zusammengesetzt werden. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Motorhead Geschrieben 14. Februar 2020 Teilen Geschrieben 14. Februar 2020 (bearbeitet) vor 2 Stunden hat Mediakreck folgendes von sich gegeben: Das sind Rückdämpfer rückdämpfer und so ein foto, das is grober pfusch am bau! hätte da bissl bauchweh, dass die scheibe auf dauer nicht halten wird fahrst du das am m200? Bearbeitet 14. Februar 2020 von Motorhead Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Motorhead Geschrieben 14. Februar 2020 Teilen Geschrieben 14. Februar 2020 (bearbeitet) scheiss reload Bearbeitet 14. Februar 2020 von Motorhead Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
volker Geschrieben 14. Februar 2020 Teilen Geschrieben 14. Februar 2020 vor 2 Stunden hat matzmann folgendes von sich gegeben: es ist ja auch schon 25 Jahre her das ich Fahrwerke konstruiert habe, aber was ändert sich denn deiner Meinung nach durch das auseinanderziehen so einer Art von Feder? Die Federkonstante ist abhängig von der Anzahl der wirksamen Windungen, die erhöht sich beim Recken so einer Feder klar. Die Feder wird dann aber „weicher“ Nur ist das nach dem Vorspannen wieder passe da die Windungen wieder aufeinander liegen. Ich erreiche also das die Feder schlechter zu montieren ist, mehr nicht, oder hab ich das falsch in Erinnerung? Bearbeitet vor 2 Stunden von matzmann ...blöde Diskussion, - jetzt will ich nur noch ein paar Fragen geklärt haben, damit wir damit auch aufhören können. Wenn Du Dich schon intensiv mit progressiv gewickelten Federn beruflich beschäftigt hast, bist Du ja der richtige Mann, um hier etwas Klarheit zu bekommen. 1) Macht es Sinn die ersten 3 Windungen der Primärfeder auf Block zu setzen und die restlichen weiter auseinandergezogen zu haben? 2) Kann man bei so einem Design überhaupt von "progressiv" sprechen? 3) Würde man um eine härtere Feder zu bekommen nicht einfach besser zu dickerem Draht greifen? 4) Sind jemandem in der Primär schon "vorgereckte" Federn (=> Seitenschneider für 2/10...5/10mm Tendenz steigend Abstand) gebrochen oder lahm geworden? 5) Würde es für die Lebensdauer der Kupplungsbelag-Blechnasen etwas helfen, wenn vom Einbaufall unbelastet - alle Windungen liegen frei - bei zunehmender Belastung von der einen Seite beginnend eine nach der anderen Windung sich anzulegen beginnen? ...was mein Verständnis für "progressiv gewickelt" ist... vor 2 Stunden hat Mediakreck folgendes von sich gegeben: ...ausser du bist der Ansicht, dass sich dadurch die breiteren Windungsabstände verengen. Dann hamma ein größeres Problem Davon war ich ausgegangen, wenn man wegen "uneinbaubar" nicht noch ein bischen was an den Enden abschleifen muß. Aber welches größere Problem haben wir bei einer vorgespannten Feder? / V 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
skinglouie Geschrieben 14. Februar 2020 Teilen Geschrieben 14. Februar 2020 Was soll das mit "progressiv" gewickelt" überhaupt bringen? Meinem Verständnis nach hämmern die Federwindungungen aufeinander und schmieden sich damit selbständig schön spröde, bis sie dann, wahrscheinlich früher als normal gewickelte, brechen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
konrektor Geschrieben 14. Februar 2020 Teilen Geschrieben 14. Februar 2020 (bearbeitet) Ja das sind ruckdämpfer. Das war ja auch die Ausgangsfrage. Bei mir halten die extrem gut 35ps und 30nm. Achja, man muss die nicht verbauen. ich fahr die in beiden m200 Motoren mit Hartz4 Kupplung, funktioniert wunderbar. Bearbeitet 14. Februar 2020 von konrektor Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
blechnase Geschrieben 15. Februar 2020 Teilen Geschrieben 15. Februar 2020 Hab die Drt Tob mit der Hartz4 vereint war ein ganz schönes Gefxxxe. Was benötigt man zum komprimieren? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
ChrisKuchen Geschrieben 17. Februar 2020 Teilen Geschrieben 17. Februar 2020 Den Antworten und Messungen von Kollegen und Informationen die ich jetzt habe entnehme ich folgende Information: Die Fabbri Federn scheinen noch bei niemandem gebrochen zu sein und auch die einzigen zu sein die ohne den Korb zu fräsen passen. Alle anderen Federn von denen ich weiss sind entweder zu schwach oder zu dick für die Hartz (Zumindest für meine, keine Ahnung wie da die Toleranzen sind oder ob da was verändert wurde). Das einzige wo sich die meister an den Fabbri Federn uneinig sind, sind die drei Wicklungen, die auf Block sind. Damit kann ich aber leben. Ich werd sie mal verbauen und berichte wenn es zu berichten gibt. Vielen Dank für die ganzen Infos! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
matzmann Geschrieben 17. Februar 2020 Teilen Geschrieben 17. Februar 2020 (bearbeitet) Am 14.2.2020 um 12:36 hat volker folgendes von sich gegeben: ...blöde Diskussion, - jetzt will ich nur noch ein paar Fragen geklärt haben, damit wir damit auch aufhören können. Wenn Du Dich schon intensiv mit progressiv gewickelten Federn beruflich beschäftigt hast, bist Du ja der richtige Mann, um hier etwas Klarheit zu bekommen. 1) Macht es Sinn die ersten 3 Windungen der Primärfeder auf Block zu setzen und die restlichen weiter auseinandergezogen zu haben? Ja, wenn die gewünschte Kombination aus Baulänge, Bauraum und Härte nur so in einem Bauteil zu erreichen ist. Am 14.2.2020 um 12:36 hat volker folgendes von sich gegeben: 2) Kann man bei so einem Design überhaupt von "progressiv" sprechen? Hab die Feder ja noch nicht in der Hand gehabt, aber wenn die 3 Windungen auf Block liegen und die anderen desselben Abstand haben dann ist die Federrate nicht progressiv sondern linear. Am 14.2.2020 um 12:36 hat volker folgendes von sich gegeben: 3) Würde man um eine härtere Feder zu bekommen nicht einfach besser zu dickerem Draht greifen? Ich kenne die Vorgaben nicht, aber ein dickerer Draht kann zu Bauraumproblemen oder zu einem zu engen Biegeradius führen. In diesem Fall ist der Außendurchmesser fest, also wird es ein Problem mit dem Biegeradius sein. Am 14.2.2020 um 12:36 hat volker folgendes von sich gegeben: 4) Sind jemandem in der Primär schon "vorgereckte" Federn (=> Seitenschneider für 2/10...5/10mm Tendenz steigend Abstand) gebrochen oder lahm geworden? Noch nie probiert, wegen Reproduzierbarkeit und eventueller! Vorschädigung des Materials. Am 14.2.2020 um 12:36 hat volker folgendes von sich gegeben: 5) Würde es für die Lebensdauer der Kupplungsbelag-Blechnasen etwas helfen, wenn vom Einbaufall unbelastet - alle Windungen liegen frei - bei zunehmender Belastung von der einen Seite beginnend eine nach der anderen Windung sich anzulegen beginnen? ...was mein Verständnis für "progressiv gewickelt" ist... Das siehts du richtig, aber obs hilft wird man ausprobieren müssen. Am 14.2.2020 um 12:36 hat volker folgendes von sich gegeben: Davon war ich ausgegangen, wenn man wegen "uneinbaubar" nicht noch ein bischen was an den Enden abschleifen muß. Aber welches größere Problem haben wir bei einer vorgespannten Feder? Eine vorspannte Feder hilft halt nur nichts, Probleme macht sie nicht. Wenn sie auf Block geht ist die Kraft dieselbe wie nicht vorgespannt. Das ist ja auch immer das Problem wenn die Leute denken durch das vorspannen der Feder am Federbein wird das Fahrwerk härter, das ist bei linearen Federn leider nicht so und bei progressiven lange nicht in dem Umfang wie alle denken. Bearbeitet 17. Februar 2020 von matzmann 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
blechnase Geschrieben 18. Februar 2020 Teilen Geschrieben 18. Februar 2020 So weil ich hier anscheinend noch kein Gehör gefunden habe nochmal die Frage. Wie und mit was komprimiert man den Innenkorb? Hab die Hartz4 von Sip und da ist kein Werkzeug oder Beschreibung dabei und es ist meine erste Kupplung die so aufbaut. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
felixsecat Geschrieben 18. Februar 2020 Teilen Geschrieben 18. Februar 2020 1 minute ago, blechnase said: So weil ich hier anscheinend noch kein Gehör gefunden habe nochmal die Frage. Wie und mit was komprimiert man den Innenkorb? Hab die Hartz4 von Sip und da ist kein Werkzeug oder Beschreibung dabei und es ist meine erste Kupplung die so aufbaut. Wenn das die mit dem Innengewinde ist kannst du zB das mit dem Polradabzieher verwenden https://www.scooter-center.com/de/kupplungskompressor-bgm-original-nur-verwendbar-mit-bgm8811-bgm8812 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
blechnase Geschrieben 18. Februar 2020 Teilen Geschrieben 18. Februar 2020 Ok danke für den Hinweis. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
ChrisKuchen Geschrieben 22. Februar 2020 Teilen Geschrieben 22. Februar 2020 Kannst du mit nem 35mm Rohr und einer großen Unterlegscheibe (größer als 35mm) auch selber machen (in Kombination mit einem beliebigen Polradabzieher, der in die Spinne passt). Das ist bei der Hartz ausnahmsweise relativ einfach, im Gegensatz zur Fummelei mit den Ruckdämpferfedern. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
konrektor Geschrieben 22. Februar 2020 Teilen Geschrieben 22. Februar 2020 Eigentlich gehen die recht easy rein Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
blechnase Geschrieben 23. Februar 2020 Teilen Geschrieben 23. Februar 2020 Aber der Witz an dem Bgm Tool ist das der Abzieher nicht durch das Loch passt weil der Sechskant aufsteht. Also ich bekomme die Standard Federn nicht so weit gedrückt das ich den Abzieher überhaupt anbeißen lassen kann Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
konrektor Geschrieben 23. Februar 2020 Teilen Geschrieben 23. Februar 2020 (bearbeitet) Da ist Kreativität gefragt. Einfach eine längere Schraube nehmen und so weit vorspannen bis die kürzere Schraube passt. Da man ja zuerst die längere Schraube rausdrehen muss fixiert man die Andruckplatte mit zwei Schraubzwingen. Danach die lange Schraube gegen die kurze Schraube tauschen und weiter gehtś. Bearbeitet 23. Februar 2020 von konrektor Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
berlinwestside Geschrieben 23. Februar 2020 Teilen Geschrieben 23. Februar 2020 den sechskant abflexen geht nicht? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
blechnase Geschrieben 23. Februar 2020 Teilen Geschrieben 23. Februar 2020 Ich besorge mir einfach einen anderen Abzieher dann geht das. Danke für eure Antworten. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
@Shinchan@ Geschrieben 25. Februar 2020 Teilen Geschrieben 25. Februar 2020 So ich hab jetzt ne "neue" Spinne..Kann mir denn jetzt jemand verraten welche Nebenwelle damit harmoniert? Kann man die beiden Versionen rein optisch unterscheiden?Danke für eure Hilfe.[emoji1360][emoji1360][emoji1360]Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Motorhead Geschrieben 25. Februar 2020 Teilen Geschrieben 25. Februar 2020 (bearbeitet) Am 25.2.2020 um 16:34 hat @Shinchan@ folgendes von sich gegeben: Kann man die beiden Versionen rein optisch unterscheiden? so siehts bei originalwelle mit h4 aus wenns passt: wäre der korb für längeren konus, würde man die nut für den keil in der originalen nebenwelle nicht mehr sehen weil der konus tiefer eintaucht. Bearbeitet 27. Februar 2020 von Motorhead 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
konrektor Geschrieben 25. Februar 2020 Teilen Geschrieben 25. Februar 2020 Mit Originalnebenwellen hatte ich da noch nie Probleme. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Motorhead Geschrieben 25. Februar 2020 Teilen Geschrieben 25. Februar 2020 (bearbeitet) Am 25.2.2020 um 20:09 hat konrektor folgendes von sich gegeben: Mit Originalnebenwellen hatte ich da noch nie Probleme. verstehe das argument nicht, wenn es 2 varianten der körbe gibt - für originale nebenwellen und für längere wie zb DRT damals. du brauchst die richtige kombination! Bearbeitet 27. Februar 2020 von Motorhead 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
@Shinchan@ Geschrieben 27. Februar 2020 Teilen Geschrieben 27. Februar 2020 Am 25.2.2020 um 21:21 hat Motorhead folgendes von sich gegeben: verstehe das argument nicht, wenn es 2 varianten der körbe gibt - für originale nebenwellen und für längere wie zb DRT damals. du brauchst die richtige kombination! ich möchte halt ne Nebenwelle mit kurzen 4ten kaufen und will halt wissen welche am besten nehme ohne am ende wild den Kupplungsdeckel distanzieren zu müssen.... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Motorhead Geschrieben 27. Februar 2020 Teilen Geschrieben 27. Februar 2020 (bearbeitet) und ich hab erklärt wie du die variante unterscheiden kannst, indem du mit einer originalen nebenwelle und meinen foto vergleichst. zum besseren verständnis hab ich jetzt oben zitate eingefügt. Bearbeitet 27. Februar 2020 von Motorhead Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
@Shinchan@ Geschrieben 27. Februar 2020 Teilen Geschrieben 27. Februar 2020 vor 2 Minuten hat Motorhead folgendes von sich gegeben: und ich hab erklärt wie du die variante unterscheiden kannst, indem du mit einer originalen nebenwelle und meinen foto vergleichst. zum besseren verständnis hab ich jetzt oben zitate eingefügt. VIELEN DANK DAFÜR.... das sagt mir aber dann immer noch nicht welche Hersteller bei den kurzen 4ten "lang" oder "kurz" sind.... (also wirklich in der Wellenlänge.... ) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Motorhead Geschrieben 27. Februar 2020 Teilen Geschrieben 27. Februar 2020 (bearbeitet) das hab ich auch nie beantworten wollen sollten aber andere hier sicher wissen Bearbeitet 27. Februar 2020 von Motorhead 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
@Shinchan@ Geschrieben 27. Februar 2020 Teilen Geschrieben 27. Februar 2020 das hab ich auch nie beantworten wollen sollten aber andere hier sicher wissen So sieht das bei mir mit einer original pk50s Welle aus...Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
robertundsophie Geschrieben 27. Februar 2020 Teilen Geschrieben 27. Februar 2020 (bearbeitet) Wenn ich mich jetzt nicht vertue, müsste Egigs Nebenwelle passen. Ich meine die ist gleich lang wie die originalen von Piaggio. Faio, DRT und ich glaube auch Benelli sind alle länger Bearbeitet 27. Februar 2020 von robertundsophie 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
@Shinchan@ Geschrieben 27. Februar 2020 Teilen Geschrieben 27. Februar 2020 vor 1 Minute hat robertundsophie folgendes von sich gegeben: Wenn ich mich jetzt nicht vertue, müsste Egigs Nebenwelle passen. Ich meine die ist gleich lang wie die originalen von Piaggio. Faio, DRT und ich glaube auch Benelli sind alle länger. Das wäre der kracher.... zu dem hab ich nen guten Draht Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Uriel Geschrieben 27. Februar 2020 Teilen Geschrieben 27. Februar 2020 Ich glaube die Crimaz Nebenwellen haben auch die originale Länge. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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