Duplexbremse PK vorne

[lindy - ExMitglied 35]

Nachstellen sollte man es ja nach Ersteinstellung auch nicht mehr müssen. Die Backen sind ja gezwungen, sich gleich abzunutzen... Auch wahr...

[DLbastard 246]

Ja, das mit dem Weg stimmt wohl auch. D.h. doppelter Hebelweg bei gleichem Backenweg. Das würde eine Übersetzung von 2 bedeuten. D.h. aber auch nur halbe Hebelkraft. Grundsätzlich würd ich sagen, die Auslegung muss zusammenpassen.

Bei der Bremse hier ist die Verbindung mit Stange wohl das beste. Wie ist eigentlich der Stand? Gibts neue Bilder

[hacki 1068]

Glaube du hast mich nicht verstanden. Ich meine, Zughülle am einen Hebel fixieren, Zug am anderen. Wenn man zieht, bewegen sich beide Hebel aufeinander zu und die Beläge könne sich selbst zentrieren/gleichmäßig anlegen. Schwimmend sozusagen. Mit dem Bremspunkt könntest du aber recht haben. Tja keine Ahnung.

Bea hat gerade auf Wikipedia ne BMW-Bremse gesehen, die genau so funktioniert.

so funktioniert doch genau jede normale V Brake am nem wurst MTB...

[DLbastard 246]

so funktioniert doch genau jede normale V Brake am nem wurst MTB...

Nur das die so gar nix mit ner Trommelbremse zu tun hat

[Jonas MoetersSC 7]

Mit der gekoppelten Zugführung, verdoppeln sich (wenn ich jetzt keinen Knoten im Hirn hab) die Wege. Müsste man dann anhand der Hebelei ausgleichen, dann könnt's aber zu schwer werden.

Wege verdoppeln sich zwar, Zug-Kraft halbiert sich aber auch nicht. Von demher ist man gleich weit.

Finde das Projekt sehr cool, vorallem die professionelle Durchführung.

Gruß

Jonas

[pfupfu 384]

[X] für eine Vespa V-Brake

[Motorhuhn 1376]

Häh?

[pfupfu 384]

war bloß blödsinn

[Motorhuhn 1376]

Ich meinte nicht Dich.

[Jonas MoetersSC 7]

Ich meinte nicht Dich.

Also mich!?

Der Zug-Weg verdoppelt sich durch die "gekoppelte Zugführung", ABER es liegt an beiden Hebeln die selbe Kraft an! Also die doppelte wie bei einer Stangenlösung.

Bei einer Verbindung mit einer Stange halbiert sich die Kraft auf beide Hebel. (Halbiert sich nur wirklich, wenn die Bremse perfekt eingestellt ist)

Extra noch ein Bild für dich gemalt:

Gruß

Edited July 28, 2010 by Jonas MoetersSC

[Motorhuhn 1376]

Also, mal sehen ob ich's richtig verstehe ? so wie ich das gedacht hab, verdoppelt sich der Weg, die Kraft bleibt gleich. Um aber den Weg wieder zu halbieren, wird die Kraft größer. Richtig? Falsch?

[Jonas MoetersSC 7]

Also, mal sehen ob ich's richtig verstehe – so wie ich das gedacht hab, verdoppelt sich der Weg, die Kraft bleibt gleich. Um aber den Weg wieder zu halbieren, wird die Kraft größer. Richtig? Falsch?

Häh?

Versteh ich jetzt wieder nicht, also den Sinn.

Wenn man jetzt davon ausgeht, dass man bei beiden Varianten die selbe Hebellänge hat, wie oben gemalt:

Nun hat man eine Zugkraft (vom Bremshebel aus) von 200N. Diese 200N wirken an beiden Hebeln, bei der gekoppelten ("V-Brake") Variante. Es wirs ja auch direkt an beiden Hebeln gezogen. Aber der Weg, den der ZUG bewältigen muss hat sich verdoppelt, da er beide Hebel Bewegen muss.

Bei der Stangen Variante teilen sich die 200N auf. Sollten sich bei einer gut eingestellten Bremse halbieren, also 100N pro Hebel. Hier muss der Zug nur die Hälfte des Weges zurücklegen, da sich beide Hebel, gekoppelt durch die Stange, in eine Richtung bewegen.

Um jetzt bei beiden Varianten dasselbe Drehmoment und Drehwinkel an der Nocke zu bekommen, hat man zwei Möglichkeiten. Entweder die Hebel der gekoppelten( "V-Brake") Variante halbieren, oder die Hebel der Stangen Variante verdoppeln.

Verstanden?

Gruß

Edited July 29, 2010 by Jonas MoetersSC

[Motorhuhn 1376]

Mein ich ja.

So oder so wird aber an beiden Nocken gezogen ? in welcher Variante auch immer. Die Kraft sollte die gleiche bleiben. Der Weg ist aber bei der V-Brakeversion doppelt so groß. So seh ich das.

[reelay 19]

ich kann ja mal sagen, warum ich nicht so viel von der hebel-gegen-hebel abstützung halte. zum einen müsste ich den bremszug fast über die straße schleifen lassen weil ich nur von vorne kommen koennte. das andere argument ist etwas faulheit, ich habe ca2mm neben dem dem mittelpunkt der nocke den mittelpunkt des 'belaganschlags'. wenn beide nocken gegenläufig drehen würden müsste ich die beläge genauestens ausmessen(was ich nicht kann/will)um das symmetrisch hinzubekommen. außerdem finde ich die stange ganz hüpsch...

[Jonas MoetersSC 7]

Mein ich ja.

So oder so wird aber an beiden Nocken gezogen – in welcher Variante auch immer. Die Kraft sollte die gleiche bleiben. Der Weg ist aber bei der V-Brakeversion doppelt so groß. So seh ich das.

Die Kraft ist bei der V-Brakeversion doppelt so groß an einem Hebel, wie bei der Stangen Version, wenn man von einer gleichbleibenden Zugkraft spricht. Oder anderst gesagt an der Stangen Version teilt sich die Kraft auf!

Klar wird an beiden Nocken gezogen, jedes mal auf ne andere Weise...

Was aber keine Art nur wegen den "Wegen" oder "kräften" schlecht macht. Gut ausgelegt passen beide Arten.

Ist nur ne Frage der Hebelauslegung. Die Hebel sollten bei der V-Brakeversion kürzer sein, was die Bremse nicht schlechter macht.

Das wollt ich eigentlcih sagen!

Wenns Platzmäßig eh nicht hinhaut diskutieren wir aber am falschen Ende rum.

Gruß

Edited July 29, 2010 by Jonas MoetersSC

[Motorhuhn 1376]

Ich diskutier ja ohnehin aus Prinzip. Also der Duplex zuliebe an sich und nicht dieser hier. Kräfte halbieren sich? Das will in meinen Kopf noch nicht rein.

[Jonas MoetersSC 7]

Ich diskutier ja ohnehin aus Prinzip. Also der Duplex zuliebe an sich und nicht dieser hier. Kräfte halbieren sich? Das will in meinen Kopf noch nicht rein.

Diskutieren, gerne!

Also, du bist aufm Volksfest beim Seilziehen. Ok?

Du heißt Hebel und ziehst mit deinem Kollegen Hebel 2 gegen Zugkraft! Ihr seit das Stangen Team!

Beim V-Brake Team nimmts ein Hebel mit dem anderen auf, und beide haben Zugkraft...

Wüsste nicht wie ich anderst besser erklären könnte!

Gruß

[50s-bastler 160]

Technische Mechanik I ausführungen vom Feinsten

[Motorhuhn 1376]

Versteh ich trotzdem nicht

Das je nach Länge eines Hebels sich auch der Kraftaufwand ändert ist klar. Warum sich aber bei gleichgebliebener Hebellänge der Kraftaufwand ändert, nur weil ich die Bewegungsrichtung ändere ist mir einfach nicht klar. Die Arbeit, die die Hebel zu erledigen haben ist ja auch jeweils die gleiche geblieben.

Nur zum Verständis ? bei den Berta das gerne angewendete "Reverse Pull" ändert doch nicht die benötigte Kraft, oder? Man, ich muss ganz schön doof sein.

[gatti500 1293]

Versteh ich trotzdem nicht

Das je nach Länge eines Hebels sich auch der Kraftaufwand ändert ist klar. Warum sich aber bei gleichgebliebener Hebellänge der Kraftaufwand ändert, nur weil ich die Bewegungsrichtung ändere ist mir einfach nicht klar. Die Arbeit, die die Hebel zu erledigen haben ist ja auch jeweils die gleiche geblieben.

Nur zum Verständis ? bei den Berta das gerne angewendete "Reverse Pull" ändert doch nicht die benötigte Kraft, oder? Man, ich muss ganz schön doof sein.

bei reverse pull hast du nur einen hebel.

wenn du bei einer duplexbremse die beiden hebel gegeneinander ziehst , überbrückst du zweimal den freiraum/spiel.

sowie die backen auf der trommel gehen hast du effektiv bei einem MM zuglänge jeweils einen halben an jeder backe , bei gekoppelten backen hast du bei einem MM zug , einem MM an beiden backen.

ergo sollte die angelegte kraft an dem hebel doppelt so hoch sein ?

[fuffbuff 51]

echt großes lob an die professionaltät der ausführung.

die idee ist ja echt nicht verkehrt aber man muss echt erst einmal den prototypen abwarten um wircklich schlüsse zu ziehen.

[reelay 19]

mal nen geil unprofessionelles Bild vorab:

die fertige Bremse gibt's später

[Werner Amort 656]

sehr fein

bremsbeläge schon gefunden?

[reelay 19]

pk-beläge, an beiden seiten abgefräst

[reelay 19]

sooo geil, ich komm nicht klar

und 1,9kg leichter als die scheibenbremse

Edited August 4, 2010 by reelay