Zum Inhalt springen

Parmakit 177


Han.F

Empfohlene Beiträge

vor 8 Stunden schrieb Hjey:

Hab grad mal gemessen. 63% hat er schon aus der Schachtel, also 65% sollte wirklich noch gehen.

Wie klein hast du die Eckradien gemacht? Hast du ggf. eine Portmap da?

Macht es Sinn die Nebenauslässe nach hinten hin zum Auspuff noch ein wenig aufzuweiten?


Portmap + Motordatenliste bekommen die Kunden immer mit, hab ich leider keine mehr da!

Eckradius 3mm, wenn ich das noch richtig im Kopf hab.

Nebenauslässe mach ich nie beim Parma, aber vielleicht hilft ja ein Foto das ich noch gefunden habe:
Auslass-TSV177.thumb.JPG.f86f4b2435f7a6eb392d86696928a73f.JPG

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Mein Tausch-Kit kam heute an. Die Zylinderlaufbahn ist 1a!:cheers:

Parmakit Nr. 57490.00
....ECV-TSV Booster

Diesmal Kolbenmass "A" statt "B"

Es ist wieder der dreiteilige Auslass.

Kopf ist der Gusskopf, die Kopfform wie gehabt mit paralleler QS :

(im Unterschied zum Kopf mit aufgehender QS)

image.thumb.png.e015200bc0d1c99d6e5a567ffaa40d97.png

 

 

Am 3.12.2018 um 08:33 schrieb Hjey:

Moin Zusammen,

suche noch nach ein paar Tipps für meinen Parma Motor.

Ziel ca. 20 PS zwischen 6-7 krpm.

Geplantes Setup: Parma (3 teilieger Auslass) gesteckt, 57er Rennwelle (EZ 123/63), 24er SI, S-Box 3 plus, 1800g Elestart Lüra, QS 1,2

 

Ist das realistisch mit dem 24er, der 57er Welle und dem unbearbeiteten Auslass?

 

Der einteilige Auslass ist leider zur Zeit nicht lieferbar. Den Dreiteiler hab ich hier eh schon rumliegen.

28er PWK hätte ich auch noch da, aber eigentlich wollte ich den SI fahren.

 

Mit dem aufgemotzten DR hatte das Setup 16-19 PS (die 19 waren aber thermisch nicht haltbar).

 

Ich hab auf meinem Sprintmotor mit recht kurzen Einlasszeiten 112°/49° (bearbeitete Originalwelle), Kopf mit aufgehender QS = 1.2mm (0.2 FuDi+1.2KoDi) = ca. 11.4:1 ausgelitert,

--> knappe 14 PS am Prüfstand (mech. Zündung, 25er Si und SIP Road 2).

Ich weiss nicht, wie gross die Auswirkungen einer längeren Einlasszeit in PS sind, aber es wird sicher etwas mehr werden wenn Du bei 123/63° liegst :-D - dazu dann noch den PD S-Box 3 plus, dann geht es hoffentlich in Richtung 20 PS!.

 

Ich werds bald wissen, wenn ich meinen PX Motor mit Pinasco LH fertig habe:

Zylinder bleibt erstmal original. Derzeit 116°/60° Einlass. Da könnte man wohl noch höher, will aber Schritt für Schritt hoch.

Mit 2.0mm FuDi und 0.8mm KoDi habe ich 123°/175° VA26° und QS 1.3/2.3mm (Kopf mit aufgehender QS) und 12.4:1 ermittelt.

 

Problem: Würde eigentlich gerne weiter runter mit der QS, so Richtung 1.1mm, dann wird die Verdichtung aber noch höher! Bei QS 0.9 habe ich 13.4:1 gemessen.

Werde die Tage nich den anderen Kopf mit paralleler QS auslitern, mal sehen was dabei raus kommt. Ich vermute aber nicht viel anderes

Evtl. werde ich also den Kopf ausdrehen lassen. Oder wie macht ihr das?

 

 

 

 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Lagersitz erwärmt, Lager aus dem Eisfach, war lang genug drin und den richtigen Schlagdorn verwendet. Dennoch hat der Lagersitz die Grätsche gemacht und mach das auch nicht zum erstenmal.

Eigentlich so, wie überall beschrieben und wie es wohl etliche Vespaschrauber praktizieren...sorry ich vergaß...hat ja jeder ne Hydraulikpresse zu Hause stehen.

 

So und jetzt noch ein paar hohle Sprüche

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Am 6.12.2018 um 14:57 schrieb Grüni-72:

Verdammte  Scheiße...

 

mein Projekt hat gerade die Grätsche gemacht. Der LML Block ist beim Hauptlager einschlagen im Arsch gegangen. Indischer Drecksguß

Schnauze voll

Kann Deinen Frust echt gut verstehen. 

Ich machs immer so: Lagersitz mit Heißluftfön warm machen, Lager halte ich im Eisfach vor.

Dann einen Hiwi weiter föhnen lassen, Lager aus dem Eisfach nehmen und mit Kältespray nochmal richtig kalt machen. Bei mir sind die Lager dann immer in den Sitz gefallen.

 

Davon abgesehen: eigentlich kann der Sitz nur ausbrechen, wenn das Lager schon ansteht, Du aber noch auf dat Lager schlägst. Da hilft eine Sichtkontrolle.

Oder Du ziehst das Lager halt vorsichtig ein (aber auch mit "Kalt/Warm Methode)

 

Lass mal ein Bild vom Lagersitz sehen. Ev. geht da ein Rep.Satz.

Bearbeitet von Matt44
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 19 Stunden schrieb Grüni-72:

Lagersitz erwärmt, Lager aus dem Eisfach, war lang genug drin und den richtigen Schlagdorn verwendet. Dennoch hat der Lagersitz die Grätsche gemacht und mach das auch nicht zum erstenmal.

Eigentlich so, wie überall beschrieben und wie es wohl etliche Vespaschrauber praktizieren...sorry ich vergaß...hat ja jeder ne Hydraulikpresse zu Hause stehen.

 

So und jetzt noch ein paar hohle Sprüche

 

also seit ich das Gehäuse 5min mit der  Heissluftpistole anheize  kann man das eiskastengekühlte Lager mit dem Schlagdorn händisch "einsetzen". Klappt immer und braucht nie nen Hammer...

Bearbeitet von polinist
  • Like 1
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 5 Minuten schrieb polinist:

 

also seit ich das Gehäuse 5min mit der  Heissluftpistole anheize  kann man das eiskastengekühlte Lager mit dem Schlagdorn händisch "einsetzen". Klappt immer und braucht nie nen Hammer...

Oder wenn, dann nur nen Gummihammer.

Ich behaupte man sollte eigentlich merken, wenn man so fest drauf kloppt, dass der Sitz reißt.

Da hätte es vorher eigentlich beim User schon klick machen müssen. :whistling:

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

  • 1 Monat später...

Hallo zussmmen,

Habe hier schon fleissig gelesen aber über 300 Seiten ist schon was.

Baue grad meinen Px125 Lusso Motor auf. Der steckt in ner VNB.

Was haltet ihr von dem Setup und was könnte da an Leistung zu erwarten sein?

187er PARMAKIT

Membranglockenwelle S&S 60 mm

Mrp Amsaugstutzen

Phbh 30

Tassinari V4

S&S Newline super silent

BGM superstrong CR

10" Räder

Grüsse

Garulf

 

Bearbeitet von Garulf
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor einer Stunde schrieb Garulf:

Hallo zussmmen,

Habe hier schon fleissig gelesen aber über 300 Seiten ist schon was.

Baue grad meinen Px125 Lusso Motor auf. Der steckt in ner VNB.

Was haltet ihr von dem Setup und was könnte da an Leistung zu erwarten sein?

187er PARMAKIT

Membranglockenwelle S&S 60 mm

Mrp Amsaugstutzen

Phbh 30

Tassinari V4

S&S Newline super silent

BGM superstrong CR

10" Räder

Grüsse

Garulf

 

25,7 bis 26,3 PS. So irgendwo dazwischen.

Setup hört sich gut an, aber nimm die 177er Version des Zylinders und unterbau mit nem Spacer und Dichtungen, dann kannst besser mit den Steuerzeiten hantieren.

Bin zwar kein Freund (mehr) von Glockenwellen, aber gibt ja genug, die damit glücklich sind.

Bau mal auf und schau wie es loift. :thumbsup:

  • Thanks 1
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

  • 3 Wochen später...

Habe heute mal mit dem sehr geilen Tool von Tom's Tuning Tools herumgespielt und die beiden Aluguss-Köpfe darin abgebildet (Genauigkeit der Angaben etwa +-0.1mm).

Somit konnte ich das Brennraumvolumen neben auslitern (QS 1.3mm /16ml bzw. 1.1mm/15ml) auch rechnerisch ermitteln. Das passt leider nur so halbwegs ins Bild - aber die kleinen Volumen zwischen Kopf - Zylinderwand und Kolben - Zylinderwand-Kolbenring bildet Tom's Tool nicht ab, somit ist der reale Wert etwas höher.

 

Ob man nun Theorie oder Praxis glauben will, das Problem mit dem Langhuber (60mm) generell ist die Erhöhung der theoretischen Verdichtung. Bei vernünftiger Quetschspalte (1.1-1.2mm) liege ich mit (187+15.5)/15.5 über 13:1! Das Kit ist ja mit Originalhub schon ziemlich an der Grenze von 12:1...Da kommt dann wohl nur Kopf ausdrehen oder ein anderer Kopf in Frage, oder hat da jemand ne andere Lösung?

Kennt jemand das Kopfvolumen des neuen Polini Kopfes: SCK Artikel-Nr.: P2110015??

 

Das ist der Typ "A" mit aufgeheder Quetschspalte:

(geliefert Anfang 2018)

image.thumb.png.9884a1a99e9dce8b02730b0bf86324b3.png

+0.2mm Fussdichtung:

image.thumb.png.0716708a41f0ced358f7a0e73f9e5028.png

 

und Typ "B" mit paralleler Quetschspalte:

(Geliefert Ende 2018)

image.thumb.png.ac3cb9768fe7ba7e9ffa8c0f5da1cbd1.png

+0.2mm Fussdichtung:

image.thumb.png.493c71073a686f7f13d848c32068255c.png

 

Die Abmessungen sind aus meinen Zeichnungen weiter vorn im Topic. Da man in Tom's Tool die Kalottentiefe nicht angeben kann, musste ich iterativ vorgehen und einige Werte sind deshalb nicht absolut gleich, sollte aber nur einen geringen Einfluss haben.

 

Die angegebenen Werte unterliegen einer gewissen Ungenauigkeit aus Messung und theoretischer Berechnung. Sie sollten deshalb eher als Näherungswerte betrachtet werden.

So scheint die Brennraumkalotte z.B. keine echte Kugelabschnittsform zu haben, wie ich mit einer Radiuslehre im Nachinein festgestellt habe. In erster Näherung kann man aber davon ausgehen.

 

Bearbeitet von Pholgix
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 16 Stunden schrieb Pholgix:

Ob man nun Theorie oder Praxis glauben will, das Problem mit dem Langhuber (60mm) generell ist die Erhöhung der theoretischen Verdichtung. Bei vernünftiger Quetschspalte (1.1-1.2mm) liege ich mit (187+15.5)/15.5 über 13:1! Das Kit ist ja mit Originalhub schon ziemlich an der Grenze von 12:1...Da kommt dann wohl nur Kopf ausdrehen oder ein anderer Kopf in Frage, oder hat da jemand ne andere Lösung?

Das Thema ist bereits hinlänglich bekannt. Ich hab aus meinem Parmakit Kopf 2013 schon 5 ccm ausdrehen lassen. Irgendwie sind die Dinger eher für 57 Hub ausgelegt.

Ich schaue aber inzwischen auch eher auf die effektive Verdichtung. 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Am 9.2.2019 um 06:02 schrieb anfahrer:

 

Oder Kolben mit flachem Kolbendach.

Wobei der Parma Kolben eh schon zu den flacheren gehört.

 

Am 9.2.2019 um 17:45 schrieb Hjey:

Das Thema ist bereits hinlänglich bekannt. Ich hab aus meinem Parmakit Kopf 2013 schon 5 ccm ausdrehen lassen. Irgendwie sind die Dinger eher für 57 Hub ausgelegt.

Ich schaue aber inzwischen auch eher auf die effektive Verdichtung. 

 

Ich hoffe es ist okay, wenn ich das Problem nochmal aufgreife.

Ich baue mir zur Zeit einen Parma177 (Blauer Kopf) Motor mit 60 Hub auf. Es kommt ein GS Kolben rein.

Es wird ein zahmer Motor mit Si Vergaser und Boxauspuff.

 

Kann es hier überhaupt zu Problemen mit der zu hohen Verdichtung kommen?

Besteht hier auch das Problem mit einer zu hohen Verdichtung durch das Kolbendach beim GS Kolben?

Wenn ja, könnte man nicht einfach die Quetschkante auf 1,4 - 1,5 mm erhöhen?

Klar, man verliert Leistung, aber die Verdichtung geht doch nach unten oder?

 

:cheers:

Bearbeitet von vespe61
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 5 Stunden schrieb vespe61:

 

In Verbindung mit 60 Hub und Blauem CNC Kopf?

Kannst ja erstmal auslitern und dann mal Verdichtung ausrechnen. Mit Reso hat das bei mir damals mächtig geklingelt mit Box aber nicht. Probieren geht über studieren. 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde Dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!

Neues Benutzerkonto erstellen

Anmelden

Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde Dich hier an.

Jetzt anmelden
  • Wer ist Online   0 Benutzer

    • Keine registrierten Benutzer online.



  • Beiträge

    • @Polinizei, hast Du dir da deine Kuwefertigkeiten angeeignet?   Die eine Kuwe von "unserem gemeinsammen Freund" hast du ja nach zweitägiger erfolglosen Richterei von mir zwischen Spitzen geprüft, lobenswerterweise perfekt hinbekommen!   Meine Vermutung damals, der Limastumpf sei krumm, sei es durch Sturz, sei als Umfaller oder wie auch immer, wurde vom Eigner kategorisch ausgeschlossen!   Wenn diese Welle jemals wieder geöffnet wird, ich hatte diese ja offen um ein längeres Pleuel zu verpressen, damals kam ich ja niiie auf die Idee, das die einzelne Wange zwischen Spitzen geprüft, doch verzogen, bzw. krumm ist. In Zukunft wird jede Kuwe die auseinandergepresst wurde, dieser Rundlaufprüfung "zwischen Spitzen" unterzogen und im Rundlaufviedeo dokumentiert.   Wo das herkommt, kannst dir ja bestimmt an zwei Fingern abzählen! Du kennst das Fabrikat, ich kenn das Fabrikat, ein's und ein's macht bekanntlich zwei!   In diesem Sinne schönen Tag
    • Den Auslass auf 60% Sehne bringt schon ein wenig mehr als 0,xxPs und Nm…keine Angst! Aber natürlich spielen da wie immer mehrere Parameter mit…  
    • Der Unterschied ist die Länge. Das AV Mischrohr ist kürzer und reichert das Gemisch dadurch - im unterem Bereich- mehr an. Die Zahl ist aufsteigend, von 260 mager bis z.B 266 fetter . 260 kommt mir generell mager vor, kommt aber natürlich auf deinen Motor an. ein Versuch mit zb.AS 264 könnte vielleicht zum Erfolg führen   
    • Einlasszeit ist am Gehäuse verlängert, deshalb die Welle mit der kurzen Einlasszeit, nicht dass es zu viel Sprayback gibt.
    • Tja, ich hab mir soeben dieses Video in voller Länge genüsslich mein Frühstücksei schlürfend reingezogen, und glaubt nicht, das mir "eine Schandtat", aber, auch ein sehr positiver Arbeitsschritt entgangen ist.   Ich wünsche mir aber sehr, das diejenigen die sich jetzt an Kurbelwellen versuchen möchten um die meisten Praktiken die hier gezeigt werden, einen ganz grossen Bogen machen! Man darf und muss sich da echt nur die Rosinen rauspicken, dazu gehört aber sehr, sehr viel Erfahrung, was ist gut für meine Kuwe, was ist nicht so toll.   Ein paar Dinge, z.B. bei einem 40er HZ mag das grade noch so gehen, das der HZ als auch die Wange mit einem kräftigen Hammerschlag präzise "winklig" angesetzt wird! Das kann und wird nie "schonend für die Bauteile" funzen, die Wange sass wirklich sichelkrumm auf dem schon verpressten HZ, ich dachte erst, die richtet der gute Mann jetzt in der Parallälität bissi nach, weit gefehlt. Der gute geht an die Presse und presst diese zusammen.   Bei unseren Wellen, wären solch gravierende Fehler schon ein grosser Schaden betreffend schonende Handhabung der HZ- Bohrung und des HZ selber.   Die ersten 1-2mm Einpresstiefe des HZ sind mit das entscheidenste was man einer Wange gutes oder verheerendes antun kann!   Spindelpresse würde wohl locker reichen, bei soviel Öl im Einsatz!   Die sonstigen Arbeitspraktiken der Werker mag dem Druck geschuldet sein, aber das Rundlauf richten z.B. der Kuwe in "einem Präzision- Backenfutter" dauerte zeitlich gesehen doch sehr, sehr lange.  Was halt überhaupt nicht zum Einsatz kam, ich sah in keiner Sekunde irgend einen Einsatz einer Messuhr, sei es bei Überprüfung auf Prismen bzw. zwischen Spitzen.   Wer sich bei unseren Wellen mit Rundlaufgenauigkeit per Auge geprüft, zufrieden gibt, gerne, der soll das für sich so handhaben.   Mein Ausbilder hätte mir 4 Wochen Drehmaschinenverbot erteilt, wie der gute Mann das Backenfutter vergewaltigt hat!!   Geschweige, auf dem kurzen Stück Wedistumpf, sogar einmal mit nem halben Meter langem Rohr das Futter zugeknallt hat! Was glaubt Ihr was das für Abdrücke der Backen auf dem Wedistumpf hinterlässt, aber das ist ja schon egal, denn gleich am Anfang bei der Demontage der HL hat der andere gute Werker die Kuwe im Bereich des Wedistumpfes im Schraubstock gespannt. Nicht mit Schutzbacken, nicht in glatt geschliffenen Backen, ne, in Original schönem Kreuz- Riffelmuster.   Wo auch Schatten ist, ist aber auch Licht, das einzige was ich aus diesem YT positiv rausziehe, ist folgendes, nach überprüfung der Höhe der Wangen am Aussen Ø ob die Wangen zueinander verdreht verpresst sind.   Da hab ich nach 54 Jahren Kuwe werken's auch wieder dazu gelernt, der Werker legte sich in seine speziell für diese Zwecke präparierte Abstützung zum Zerlegen, verpressen und eben diese Tätigkeit, die Kuwe diagonal in die Aufnahme und geht mit dem Pressenstössel auf's Eck der oberen Wange und drückt diese Verdrehung hydraulisch raus.   Ohne Kraftanstrengung, ohne schlagen mit dem 1000g Kupferhammer, einfach genial!   pr
×
×
  • Neu erstellen...

Wichtige Information