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Ist der DR 177 wirklich so ne Krücke?


Thoerty

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vor 16 Minuten schrieb africageorge:

Hallo Revolverheld

 

nix mit Mathematik zu tun.  Just plain common sense und funzt richtig gut.

 

Mein originaler 125 Zylinder, den ich geprügelt habe mit 48/100 (2.03) NLD, HLKD120, BE5 und HD96 (später mit Löchern im Lufi und HD98) hat nicht eine einzige Klemmspur.  Und ich bin mit dem viele Pässe rauf und runter gefahren, mit langen Bergabfahrten im Schiebebetrieb.  Nie einmal ein kleines Problem.

 

Sometimes one has to think outside of the box :-)

 

Das hier ein absonderlicher Ausgleich von viel zu fett und viel zu mager mit einer speziellen Peripherie geschaffen werden kann, hat nichts mit common sense zu tun. Aber auch garnichts. Überhaupt nichts. Wirklich nichts. 

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Bin mit meinem jetzt auch nochmal etwas mehr gefahren, inzwischen auch Autobahn.
Läuft Überland und auf der Autobahn mit etwas Anlauf 110km/h, ohne das er dabei wahnsinnig angestrengt wirkt.
Entspanntes cruisen funktioniert bei 95-100km/h.

 

Im übrigen fahre ich aktuell eine 48/140 mit einem Düsenstock von 160/BE3 HD110, Luftfilter mit 2mm Loch über HLKD.

Eine 48/100 ist fetter als meine 48/140. Vergiß nicht den Luftanteil zum vormischen. Wenn der so klein ist wie bei deiner ND, fettet die ab einem gewissen Unterdruck massiv an. Der Gesamtfördergrad bleibt dennoch niedrig.

Das du eine so kleine Hauptdüse fahren kannst hängt nur mit der sehr kleinen Hauptluftkorrekturdüse zusammen. Auch hier sinkt der gesamte Fördergrad des Düsensystems. Das heißt du bist nicht zu mager aber für eine angestrebte Performancesteigerung ist das eher kontraproduktiv. Ist aber bestimmt bekannt.

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vor 6 Minuten schrieb Revolverheld:

 

Das hier ein absonderlicher Ausgleich von viel zu fett und viel zu mager mit einer speziellen Peripherie geschaffen werden kann, hat nichts mit common sense zu tun. Aber auch garnichts. Überhaupt nichts. Wirklich nichts. 

 

Der 

vor 3 Minuten schrieb Angeldust:

Bin mit meinem jetzt auch nochmal etwas mehr gefahren, inzwischen auch Autobahn.
Läuft Überland und auf der Autobahn mit etwas Anlauf 110km/h, ohne das er dabei wahnsinnig angestrengt wirkt.
Entspanntes cruisen funktioniert bei 95-100km/h.

 

Im übrigen fahre ich aktuell eine 48/140 mit einem Düsenstock von 160/BE3 HD110, Luftfilter mit 2mm Loch über HLKD.

Eine 48/100 ist fetter als meine 48/140. Vergiß nicht den Luftanteil zum vormischen. Wenn der so klein ist wie bei deiner ND, fettet die ab einem gewissen Unterdruck massiv an. Der Gesamtfördergrad bleibt dennoch niedrig.

Das du eine so kleine Hauptdüse fahren kannst hängt nur mit der sehr kleinen Hauptluftkorrekturdüse zusammen. Auch hier sinkt der gesamte Fördergrad des Düsensystems. Das heißt du bist nicht zu mager aber für eine angestrebte Performancesteigerung ist das eher kontraproduktiv. Ist aber bestimmt bekannt.

 

Hallo Angeldust, Deine Anmerkungen in kursiv, da hast Du natürlich vollkommen recht.  Mir geht es aber primär darum einen fahrbaren Untersatz zu haben, an dem ich nicht die ganze Zeit rumschrauben muss, weil er so auf Höchstleistung getrimmt ist.

 

Ich will fahren und geniessen.  Ob ich nun 5km/h schneller bin oder nicht ist mir eigentlich egal.  Aber zum Gardasee und zurück zu fahren ohne immer wie mit Nadeln auf dem Sattel zu hocken das ist das Ziel meiner Bemühungen :-)

 

Ich habe auch aus genau diesem Grund die Kupplung überdimensionert.  

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vor 44 Minuten schrieb Revolverheld:

Gut, dass das jetzt endgültig geklärt ist. 

 

@Angeldust

Welchen Schieber und Auspuff hat Du? 

 

Hallo Angeldust und Revolverheld

 

Alles original ausser die Düsen.  Und natürlich der PX200 Lufi mit Löchern.  Auspuff ist die Pipedesign S-Box Original 177 - III. 

 

Das ist natürlich Overkill für mein Setup, aber da die PD Boxen auf einem Original Piaggio Auspuff basieren, haben sie die originale Piaggio Prägung.  Damit kommt man nie in Schwierigkeiten in CH, wenn man in eine Kontrolle kommt. 

 

Hatte bereits letzten Sommer einen Fall, wo sich einer von unserem Trachtenverein den Auspuff SEHR genau angeschaut hatte.  Als er die Fabrikprägung sah, war er zufrieden und ich sehr erleichtert :-)

 

Mit diesem von mir gewählten Setup ist die Mühle unempfindlich gegen Klemmer, da eher fett im Teillastbereich.  Aber so liebe ich es.  Und als weiterer Bonus bleibt der Benzinverbrauch unter 4lt/100km.

 

Ende Mai bin ich dann wieder in CH und werde dann unter vernünftigen Wetterbedingungen meine Vespa Ausfahrten geniessen können.  Die letzten 2 Wochen war es A-kalt hier in der Schweiz.  Also Einfahren geschah unter meteorologisch eher schwierigen und kalten Bedingungen.

Bearbeitet von africageorge
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vor 35 Minuten schrieb hacki:

ok, dann teste ich mal nen ori 20/20 geg... irgendwie säuft mir die Gurke beim Start(versuch) ständig ab... hatte ich so noch Nicht...

 Das kann definitiv von der aufgebohrten Schwimmer / Mischrohr Bohrung kommen! Hätte ich vor Jahren bei ner Karre dr135 mit 20.20 und TFF reso pott...

 

 

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vor 6 Stunden schrieb Angeldust:

Bin mit meinem jetzt auch nochmal etwas mehr gefahren, inzwischen auch Autobahn.
Läuft Überland und auf der Autobahn mit etwas Anlauf 110km/h, ohne das er dabei wahnsinnig angestrengt wirkt.
Entspanntes cruisen funktioniert bei 95-100km/h.

 

Im übrigen fahre ich aktuell eine 48/140 mit einem Düsenstock von 160/BE3 HD110, Luftfilter mit 2mm Loch über HLKD.

Eine 48/100 ist fetter als meine 48/140. Vergiß nicht den Luftanteil zum vormischen. Wenn der so klein ist wie bei deiner ND, fettet die ab einem gewissen Unterdruck massiv an. Der Gesamtfördergrad bleibt dennoch niedrig.

Das du eine so kleine Hauptdüse fahren kannst hängt nur mit der sehr kleinen Hauptluftkorrekturdüse zusammen. Auch hier sinkt der gesamte Fördergrad des Düsensystems. Das heißt du bist nicht zu mager aber für eine angestrebte Performancesteigerung ist das eher kontraproduktiv. Ist aber bestimmt bekannt.

 

Wird denn der Zyl fuß dicht ohne FuDi?:blink:

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vor 2 Stunden schrieb vnb1t:

 Das kann definitiv von der aufgebohrten Schwimmer / Mischrohr Bohrung kommen! Hätte ich vor Jahren bei ner Karre dr135 mit 20.20 und TFF reso pott...

 

 

 

 

Problem gaylöst: Schwimmerkammerdeckel getauscht  :cheers:

 

Gebohrter Gaser bleibt drin da Pinasco.. kwasi Druckmaschin...:-D

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Am 10.3.2018 um 22:31 schrieb ray3005:

DR177 Auslass 1,3mm hochgezogen auf Sprint 3 Kanal Motor mit org. 57er Welle. SI 24, SIP Road 2. 23/67 Primär mit org. Sprintgetriebe.

176/124 VAL 26 bei 1,0mm FuDi, QK >2mm (DR Kopf 1mm abgeplant).

Mich wundern die o.g. Steuerzeiten etwas, die ich mit digit. Gradmesser bei montiertem Zylinder und eben 1,0mm FuDi gemessen habe.

 

Hatte vorher die Steuerzeiten peri Stichmaß am unbearbeiteten Zylinder gemessen: 161/115. Übrigens ohne FuDi hatte ich minimalen Kolbenunterstand.

 

Der Steuerzeitenrechner hatte für Ziel 170/120 eine 0,94mm FuDi und hochziehen des Auslasses um 1,3mm rausgeschmissen.

 

Kopf um 1mm abgeplant und FuDi erklärt die unverändert großer QK,

Aber mit den Zeiten komme ich nicht klar. Kann die Messung mit Gradmesser und Blick in den Zylinder so ungenau sein?

Hatte auch noch nicht gelesen, daß jemand eine so dicke FuDi brauchte?

 

Kann mir jemand auf die Sprünge helfen?

 

IMG_0348.PNG

Bearbeitet von ray3005
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Am 3/14/2018 um 10:26 schrieb heizer:

die frage ging an angeldust. nicht an dich.

deine merkwürdige bedüsung will keiner wissen und sollte auch kein anderer fahren...

 

Also dann Heizer

 

was würdest Du als eine 100% sichere (gegen Klemmer) Kombination der Düsenbestückung vorschlagen für:

 

1.  DR177

2.  mit 20.20 Gaser

3.  Nur gesteckt - ohne Fräsarbeiten (also Motor sonst im O-Zustand)

4.  SIP Road2, BBT oder PD S-Box Original 177

 

Es müsste also bullet proof gegen Klemmer sein. 

 

Wäre interessiert, das zu lesen.

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vor 47 Minuten schrieb africageorge:

Also dann Heizer

 

was würdest Du als eine 100% sichere (gegen Klemmer) Kombination der Düsenbestückung vorschlagen für:

 

1.  DR177

2.  mit 20.20 Gaser

3.  Nur gesteckt - ohne Fräsarbeiten (also Motor sonst im O-Zustand)

4.  SIP Road2, BBT oder PD S-Box Original 177

 

Es müsste also bullet proof gegen Klemmer sein. 

 

Wäre interessiert, das zu lesen.

 

nun die muss man für JEDEN motor individuell herausfinden.

wenn man sowas richtig macht, so von fett nach mager, und ruhig auch tipps von anderen annimmt, dann, ja dann findet man eine bedüsung die 100% vollgasfest ist und super läuft.

probiers mal.

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vor 2 Stunden schrieb heizer:

 

nun die muss man für JEDEN motor individuell herausfinden.

wenn man sowas richtig macht, so von fett nach mager, und ruhig auch tipps von anderen annimmt, dann, ja dann findet man eine bedüsung die 100% vollgasfest ist und super läuft.

probiers mal.

Ja aber genau das hab ich ja mit meiner generischen Düsenbestückung, die ihr alle kritisiert habt.

 

Ist vielleicht nicht optimal für Höchstleistung, aber dafür Geldbeutelschonend.

 

Beim 177 musste ich nur die HD von 98 auf 102 ändern, alles andere blieb so wie bei meinem modifizierten 125'er mit der 1.5mm Fudi und dem abgedrehten Kopf QS ca. 1.3mm.

 

In Englisch sagen wir dafür "Peace of mind". :-)

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Volumen will gefüllt werden! Im Deutschen sagen wir dazu "Tu ma Butter bei die Fische'.

Was soll der ganze Aufwand mit Kopf- und Zylinderbearbeitung, Beschichtung, ordentlicher Boxauspuff, ordentliche Kulu und was auch immer, wenn sich die theoretische Mehrleistung durch Luft- und Kraftstoffdrossel nicht entfalten kann?

Aber, jedem Tierchen sein Pläsierchen.

 

Als ich 18 Jahre alt war und gerade einen Motorradführerschein hatte, bin ich 2 Tage lang mit einer auf 34 PS gedrosselten 1100er Kawasaki Zephyr herumgefahren. Moped lief damit zuverlässig.  Als die Drosselscheiben aus der Ansaugbrücke herausgenommen waren, war sie genauso zuverlässig, nur  machte es jetzt Spaß zu fahren.

Bearbeitet von irco
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vor 1 Stunde schrieb africageorge:

Ja aber genau das hab ich ja mit meiner generischen Düsenbestückung, die ihr alle kritisiert habt.

 

Ist vielleicht nicht optimal für Höchstleistung, aber dafür Geldbeutelschonend.

 

Beim 177 musste ich nur die HD von 98 auf 102 ändern, alles andere blieb so wie bei meinem modifizierten 125'er mit der 1.5mm Fudi und dem abgedrehten Kopf QS ca. 1.3mm.

 

In Englisch sagen wir dafür "Peace of mind". :-)

 

du liest auch nur das was du willst, oder'

niemand redet von höchstleistung...

;-)

aber eben, für dich ist das die optimale bedüsung. aber halt nur für dich...

 

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vor 2 Stunden schrieb Deichgraf:

Wobei "KeinKlemmerBulletProofbeimaximalerLeistungsausbeute" doch eigentlich schöner ist als "KeinKlemmerBulletProof", so für den Peace of Mind, oder?

 

160/BE3/114 52/140 19" aber mich haste ja nicht gefragt.

Danke Deichgraf

 

habe mir das notiert.  Werde jetzt einmal ein paar tausend km mit der jetzigen Bedüsung fahren.  Dann mal Deine ausprobieren.  Werde mich dann melden.

 

Interessant wird sein wie der Verbrauch sich manifestiert.

 

Herzlichen Dank für Deinen Tip! :cheers:

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Zitat

 

 

was würdest Du als eine 100% sichere (gegen Klemmer) Kombination der Düsenbestückung vorschlagen für:

 

1.  DR177

2.  mit 20.20 Gaser

3.  Nur gesteckt - ohne Fräsarbeiten (also Motor sonst im O-Zustand)

4.  SIP Road2, BBT oder PD S-Box Original 177

 

Ich fahre mit Ausnahme des Auspuffes deine Konfiguration mit BE3-160, HD 108, ND 48 140 + Ori Schieber mit Cutaway, allerdings mit O-Auspuff (freilich ohne Kat). +  Kopf um 0.7mm abgenommen. Verbrauch 3.5 Liter, absolut vollgasfest, absolut teilgasfest (auch mit Minimalgas hinter LKW im Windschatten).

 

M.E. bist Du im Bereich den Nebendüse viel zu fett und oben raus deutlich zu mager.  SipRoad II hatte ich auch drauf, HD 110, bzw. 112, sonst identisch.

S-Box bedarf im mittleren Bereich eine etwas fettere Abstimmung ggü Siproad. 

 

Um Ergebnis sind das alles Werte, die hier im Forum über zig-Jahre erfahren und erprobt wurden. 

Deine Abstimmung mag funktionieren, aber ich denke auch, dass Du Potential verschenkst (und schließlich haste ja einigen Aufwand mit dem guten DR betrieben).

Aber jeder wie er mag.

 

Gruss Matthias

 

 

Nachtrag:

Zitat

was würdest Du als eine 100% sichere (gegen Klemmer) Kombination der Düsenbestückung vorschlagen für:

 

100% Sicherheit gegen einen Klemmer: gibt es mE bei unseren Motoren nicht.

Selbst wenn die Bedüsung stimmt, heißt das nicht, dass ein Klemmer ausgeschlossen wäre. Die Kiste kann irgendwo Falschluft ziehen oder, was beim DR wohl eine Zeitlang wohl ein Problem war, dass Einbauspiel / Laufspiel stimmt nicht. Da kannste dann abdüsen, wie Du willst,  klemmen tut der Motor dennoch. 

Bearbeitet von Matt44
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    • Ja da hast du schon recht, ich hab mir das am schluss dann auch gedacht. Es steckt schon auch viel Emotionen dahinter und ich kann das dann wohl doch nicht ganz trennen... Außerdem ist das eine Sau Arbeit für mich so einen Text zu erstellen !   Aber hey, scheiß drauf ! Es ist doch genau so wie ich es schreibe und dann machen wir eben mal ein Fass auf. Der Spass hat mich jetzt fast schon 2000€ gekostet und könnte nicht mal eine der Wellen mit gutem Gewissen weiter verkaufen.   Vom bekannten Kreis kommen auch schon ähnliche Schadensmeldungen, bin also definitiv nicht alleine 
    • Nur zur Anmerkung, man braucht bei den Ausführungen des @VbTuning"nicht" zwischen den Zeilen lesen, und wer meine kritische Art kennt, egal wem gegenüber, immer die Maßhaltigkeit der Bauteile, der Konstruktion usw. im Auge hat, sogar sehr oft den Hinweis auf das positive und natürlich auch die negative Seite "Ihrer" Bauteile vor Augen führt und beleuchtet.   Dabei braucht und darf man nie persönlich werden, und an diese Regel hat sich der TE vollstens gehalten, hierfür allen Respekt meinerseit's,   pr
    • würd mit diesem Satz auf einmal Sexuell l interessant für mich ..
    • Die oben von @VbTuningbeschriebene Kuwe liegt jetzt bei mir. Ich weiß jetzt schon, dies wird ein riesen Fass das ich hier aufmache, aber sei es drum.   Ich weiss auch das einige behaupten und denken, der pr kann nicht messen, aber weit gefehlt!   Eingangs- Rundlaufprüfung beidseitig knapp 1/100mm Schlag, aaaber, ne extreme Spreizung von 15-16/100mm gegenüber vom HZ.   Dann wie mir aufgetragen mit dem "Schonhammer", mein Schonhammer wiegt die Hälfte von dem meines Kunden, 250g! Ein schon kräftiger Schlag auf eine Wange, wie beim richten, schon war die Kuwe um etliche hunderstel mm verdreht, das war schon mal der erste Schock!   Bei einer "harten" Welle wie wir das benennen, musst dich mit dem 1000g Kupferhammer teils zu Tode schlagen! Dann nach Absprache des Kunden erst mal die Kuluwange ausgepresst, erst um's Axialspiel ganz zusammen um die scharfkantig geschliffenen HZ anfasen zu können um keine Riefen in der HZ- Bohrung zu ziehen.   "Meine Herren alles fachgerecht", die Makroaufnahmen belegen das es beim auspressen keine Kratzer oder Riefen gezogen hat!   Nach erstem Blick mit der Lupe kam Schock Nummer 2! Die HZ- Bohrung nicht mal fein, geschweige feinstgebohrt, vom schleifen hält ja dieser Wellenhersteller  überhaupt nicht's, ist ja zu teuer!   Dann ein paar super Makro Aufnahmen gemacht, um die "Gebirgslandschaft" zu dokumentieren. Nun ging ich ans messen, der Innen Ø der HZ- Bohrung wäre mit 0,115mm Untermaß ja nicht sooo schlecht, aber wenn der HZ nur auf einigen radialen Oberflächenlinien aufliegt, bzw. anliegt, kann keine vernünftige Presskraft entstehen. Warum gehen die Wangen immer in Richtung Spreizung, auch hier hab ich die Ursache gefunden. Auf die 12mm Wangenbreite inkl. 1mm Kragen, hängt die HZ- Bohrung gute 10-12mµ, d.h., der HZ sitzt nicht perfekt winklig, und dazu sagen wir in Bayern, das ist schon ein Bauernschuh!   Zu den Abplatzern auch an allgemeinen Stellen der Wangen, die Kuluwange hat an mehreren Stellen teils sehr grosse Abplatzer an dem Kragen wo das Pleuellager an nur mehr kleinster Fläche axial anläuft, die Bruchstellen der Abplatzer sind schon alt.   Das System mit den Kragen um eine längere Presslänge des HZ zu erreichen, wie es unser Meister Falc genial zeigt, sollte aber "bitte" auch dann 1:1 kopiert werden!! Falc lässt den Kragen 9/10mm überstehen, dann werden 1mm AS im Innen Ø auf den Kragen Ø angepasst und erreicht somit gesamt 1,8mm mehr Presslänge auf beide Wangen.   Der Vorteil, Falc hat die AS und mehr Presskraft! Bei dieser besagten Welle arbeitet der Hersteller mit 1mm Kragenlänge, "aber ohne AS"! Das Pleuellager liegt am Kragen an, das Pleuel an der Wange.   So ein System mit dem Kragen, dies vereinfachen zu wollen, keine teure NA der AS, man spart sich die AS usw. ist sehr riskant wenn das Pleuel nicht oben im Kolben geführt wird, vor allem braucht es dann unten "deutlich" mehr Axialspiel!   Fazit, das sündhaft teure Pleuel ist Schrott, von beiden Seiten ca. 4mm weit rein, blau angelaufen!   Das vorerst mal zu der Kuwe, nach Ostern kommt dann eine Messung der Oberflächenrauheit, der HZ- Bohrungen, da hab ich leider bei mir keine Möglichkeit,   pr
    • ich kann deinen ärger darüber nachvollziehen.  du schreibst es solle kein persönlicher angriff sein. wenn du das wirklich sachlich diskutieren willst, dann würde ich da an deiner stelle nochmal drüberlesen und das n bisschen einkürzen. vermutlich entziehst du mit dem kram zwischen den zeilen die sachliche grundlage und stehst damit der von dir gewünschten prävention im weg. nixfürungut
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