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Nur mal schnell 'ne Largeframe-Technikfrage


StephanCDI

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vor 18 Minuten hat Tupamaro folgendes von sich gegeben:

Oder vor Einbau ein eingefettetes Stück Reifenschlauch aufs Lager legen. Dann Wedi "reinklopfen" und Schlauch nach innen oder aussen rausziehen.

 

Hab das auch vor mir aber check das mit dem Schlauch nicht. :withstupid:

Kannst Du das für Doofe verständlich machen?

 

Danke!

A

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vor 12 Minuten hat Arnelutschki folgendes von sich gegeben:

 

Hab das auch vor mir aber check das mit dem Schlauch nicht. :withstupid:

Kannst Du das für Doofe verständlich machen?

 

Danke!

A

am besten man schneidet ein rundes Stück Schlauch aus, dass die Größe des Lagers hat.

Einfetten und als Distanz auf das Lager legen. Dann den SIRI einbringen. Drückt man das Stück Schlauch - einfach mit einem Stückchen Rohr oder sowas - durch das Achsloch des Lagers,

dann bleibt ein kleiner Spalt zwischen Lager und SIRI.

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vor 16 Minuten hat Arnelutschki folgendes von sich gegeben:

 

Hab das auch vor mir aber check das mit dem Schlauch nicht. :withstupid:

Kannst Du das für Doofe verständlich machen?

 

Danke!

A

Schneide Dir aus einem alten Reifenschlauch ein annähernd rundes Stück aus, d=ca. 3cm

Das ölst Du mit Getriebeöl ein und legst es zentral auf das KW-Lager. Dann kommt der Simmerring (den Du vorher um 0,2mm am Rand abgetragen hast) auf seinen Platz. Einklopfen. 

Schließlich drückst und ziehst Du das Stück Schlauch Richtung Kupplung raus. Es darf kein Rest verbleiben. 

So hast Du den Abstand zwischen Siri und Lager eingestellt, damit nichts schleift. 

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vor einer Stunde hat Arnelutschki folgendes von sich gegeben:

Ok, cool! Danke Jungs!

Werd mal probieren, ob das auch bei meinem TS-Motor tut, da hatte ich grad Galama mit einem Wedi, allerdings liegt der zwischen Lager und Kulu aber das Prinzip sollte das Gleiche sein.

 

Des bringt dir aber bei der TS nix. Dann bekommst ja das Lager entweder nicht voll rein oder es drückt dir den WeDi wieder weiter Richtung Kupplung. Und an der KuWe schleifen kann er ja eh nicht - ist ja das Lager dazwischen...

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vor 5 Stunden hat Tupamaro folgendes von sich gegeben:

 

Anfänger ;-)

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Sorry, aber das war nicht mein Projekt sondern wurde mir so zugetragen, mit dem Wunsch, alles zusammen zu bauen. Dabei kam dann halt raus, was ich ja schon weiter oben beschrieben hatte ;-)

Deine Äußerungen dazu, nun den...

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vor 6 Stunden hat DocMed folgendes von sich gegeben:

Schneide Dir aus einem alten Reifenschlauch ein annähernd rundes Stück aus, d=ca. 3cm

Das ölst Du mit Getriebeöl ein und legst es zentral auf das KW-Lager. Dann kommt der Simmerring (den Du vorher um 0,2mm am Rand abgetragen hast) auf seinen Platz. Einklopfen. 

Schließlich drückst und ziehst Du das Stück Schlauch Richtung Kupplung raus. Es darf kein Rest verbleiben. 

So hast Du den Abstand zwischen Siri und Lager eingestellt, damit nichts schleift. 

 

Die 0,2mm brauchst dann nicht mal mehr wegnehmen

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Das sind jetzt die Fotos von heute Nachmittag.

Die KuWe-Lagersitze haben auf Lima und Kuluseite leichte Riefen.

Das große Lager sieht für mich unauffällig aus und hat nicht mehr Spiel als das neue Lager, das ich hier liegen hab.

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Die Kupplung ist sehenswert. Die Druckplatte kann nur schief sitzen und das Beste ist die Größe der Platte vom Ritzel sowie die Schleifpuren...

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Ist die Lagerschale limaseitig zu weit auf die Kuwe geschlagen worden?

 

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Die Schauben der Zündungsgrundplatte waren bombenfest, die sind nicht herausgewandert. So schaut der Schwung innen aus.077C22D8-4EA9-431F-9F11-9E5B2373E925.thumb.jpeg.d5b778c4d3cd6d102dfada9bf17cd9b4.jpeg

 

 

 

Bearbeitet von ptuser
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Lager + Dichtungen neu ist sowieso klar. Kupplung fehlt ja eh schon das richtige Ritzel...

@PK-HD Welchen Lagersitz willst du sehen? Am ersten Foto ist der limaseitige Lagersitz zu sehen, die beiden anderen Fotos sind kupplungsseitig. Kupplungsseitig ist der Anschlag des Lagers im Gehäuse unbeschädigt, dann kommt die Rille für den Seegering und dann kommt der Siri.

 

Bleibt immer noch die Frage, weshalb die Kuwe so weit Richtung Kupplung gewandert ist.... Die Welle wird bei den Motoren mit dem Rollenkager rechts ja nur von dem Kugellager links seitlich fixiert, oder hab ich was übersehen?

Bearbeitet von ptuser
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Täuscht das oder haben sich die Lageraußenschalen im Sitz gedreht?

Welche Lager waren da verbaut?

Wie Jogi schrieb: Corteco blau sollte da rein.

Hat das Polrad den richtigen Konus?

Wurde der Konus von KuWe oder Polrad mal nachgearbeitet?

War die KuWe vollständig eingezogen?

Hat die KuWe nen Schlag weg?

Da du die Fragen wahrscheinlich nicht beantworten kannst, da du den Motor erst so kurz hast wäre mein Lösungsansatz: alles korrekt zusammenbauen, mit Neuteilen versehen, und schauen was passiert.

Allerdings: wäre die KuWe tatsächlich nach links gewandert, dann hätte die Wange vollflächig Kontakt mit dem Kurbelgehäuse gehabt.

Da das nicht erkennbar ist tippe ich auf einen anderen Fehler.

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Am 13.2.2021 um 23:24 hat ptuser folgendes von sich gegeben:

meinen ersten PX Motor.

Nochmal, Bastelmotor! Deine Bemühungen Infos zu geben ist gut. Aber reicht nicht aus.

Das Kuluritzel gehört in den kleinen Kupplungskorb. Fragen :

Gehäusenummer und sind die Motorhälften nummerngleich?

Bitte das Getriebe / Ritzel durchzählen!

 Kurbelwelle: Sehe auf der Lima Seite keine Laufspuren vom Lager. Ist der Motor bei dir überhaupt gelaufen, wenn wie. Grüße

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...ja, der Lagerring ist zu weit drauf. Sollte ein Centstück dazwischen passen. Ist m.E.n. aber nicht tragisch. Der Spalt dient in erster Linie der leichterrn Demontage des Ringes. Hat sich bei meinem 177er Polinu nicht negativ ausgewirkt, dass d3r der auch so drauf war.

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vor 1 Stunde hat dr177 folgendes von sich gegeben:

...ja, der Lagerring ist zu weit drauf. Sollte ein Centstück dazwischen passen. Ist m.E.n. aber nicht tragisch. Der Spalt dient in erster Linie der leichterrn Demontage des Ringes. Hat sich bei meinem 177er Polinu nicht negativ ausgewirkt, dass d3r der auch so drauf war.

so schaut´s aus. Beim Entfernen ist das halt schwieriger. Trennmesser wird schwierig.

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vor 6 Stunden hat PK-HD folgendes von sich gegeben:

Täuscht das oder haben sich die Lageraußenschalen im Sitz gedreht?

Sieht so aus, beide Lager waren aber fest drin. War vielleicht früher mal der Fall.

 

Zitat

Welche Lager waren da verbaut?

Schon die passenden, links das selbe wie bei Sprint und Co, rechts das besagte Rollenlager. Hersteller weiß ich jetzt nicht.

 

Wie Jogi schrieb: Corteco blau sollte da rein.

Liegt schon hier bereit.

Hat das Polrad den richtigen Konus?

Wurde der Konus von KuWe oder Polrad mal nachgearbeitet?

Ich hab nichts gesehen, das darauf hindeuten würde.

War die KuWe vollständig eingezogen?

Das könnte ja nur das kupplungsseitige Lager betreffen, würde aber bedeuten, dass die Welle zu weit rechts wäre und eben nicht zu weit links...

Hat die KuWe nen Schlag weg?

Der Motor lief sogar außerordentlich rund und weich. Vor allem bei höheren Drehzahlen war er extrem vibrationsarm.

Da du die Fragen wahrscheinlich nicht beantworten kannst, da du den Motor erst so kurz hast wäre mein Lösungsansatz: alles korrekt zusammenbauen, mit Neuteilen versehen, und schauen was passiert.

Ist vermutlich des vernünftigste Ansatz... ich möchte nur möglichst viele bestehende Fehler ausschließen und auch neue vermeiden.

Allerdings: wäre die KuWe tatsächlich nach links gewandert, dann hätte die Wange vollflächig Kontakt mit dem Kurbelgehäuse gehabt.

Da das nicht erkennbar ist tippe ich auf einen anderen Fehler.

Kann man die KuWe links zu weit ins Lager reinziehen? Also quasi den Dichtring flachquetschen. Das würde zumindest die Laufspuren auf der Wange erklären und ev. auch, dass der Schwung bei den Limaschrauben angestanden ist.

 

vor 4 Stunden hat 2Manni folgendes von sich gegeben:

Nochmal, Bastelmotor! Deine Bemühungen Infos zu geben ist gut. Aber reicht nicht aus.

Was fehlt denn?

Das Kuluritzel gehört in den kleinen Kupplungskorb. Fragen :

Gehäusenummer und sind die Motorhälften nummerngleich?

Im Gehäuse sind die Nummern 990746 (kleine Hälfte) und 992065 (große Hälfte) eingegossen.

Bitte das Getriebe / Ritzel durchzählen!

Ritzel hat 22Z, der Tannenbaum 13-14-17-21, Gangräder weiß ich jetzt nicht.

 Kurbelwelle: Sehe auf der Lima Seite keine Laufspuren vom Lager. Ist der Motor bei dir überhaupt gelaufen, wenn wie.

Ist gut gelaufen, siehe oben.

 

Trennmesser hab ich von Kukko, aber da ist so wenig Fleisch an der Lagerschale daran, dass ich vermutlich nur das Trennmesser ruiniere.

Wenn mir dazu jemand einen Tipp geben könnte... hab Bedenken, dass ich die KuWe ruiniere beim Aufflexen.

Bearbeitet von ptuser
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vor 2 Minuten hat ptuser folgendes von sich gegeben:

Kann man die KuWe links zu weit ins Lager reinziehen? Also quasi den Dichtring flachquetschen. Das würde zumindest die Laufspuren auf der Wange erklären und ev. auch, dass der Schwung bei den Limaschrauben angestanden ist.

Nein, geht eigentlich nicht. Die Kurbelwelle liegt irgendwann am Lagerinnenring an. Die Kulu auf der anderen Seite des Innenrings. Damit wird das Festlager hergestellt. Wenn da nun ein zu schmales Lager drin ist steht die Kurbelwelle zu weit links.

Entweder das, oder der Lageranschlag für den Außenring ist defekt, konnte ich jetzt aber nicht erkennen.

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Am 14.2.2021 um 10:26 hat Goof folgendes von sich gegeben:

 

 

Die Kurbelwelle selber kann nicht weiter als bis zum Anschlag im Lager. Einzige Chance weiter Richtung Kupplungsseite zu wandern wäre, dass das große Kurbelwellenlager seinen Anschlag im Gehäuse verloren hat. (Dann müsste aber die Welle übel am DS am Gehäuse gearbeitet haben ...) 
 

Mach mal ein Bild auf das Lager von der Kupplungsseite. 
 

PS: machst du den Ölwechsel immer auf den Boden? Wieso fragst du dann noch nach „Entsorgung“? :-D 

 

 

 

 

:whistling:

Bearbeitet von Goof
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vor 3 Stunden hat ptuser folgendes von sich gegeben:

Sieht so aus, beide Lager waren aber fest drin. War vielleicht früher mal der Fall.

 

 

Trennmesser hab ich von Kukko, aber da ist so wenig Fleisch an der Lagerschale daran, dass ich vermutlich nur das Trennmesser ruiniere.

Wenn mir dazu jemand einen Tipp geben könnte... hab Bedenken, dass ich die KuWe ruiniere beim Aufflexen.

Ganz vorsichtig mit dem Dremel, das geht schon.

WICHTIG: Lauffläche für den WeDi schützen, ich nehm bei so ’ner Aktion erstmal direkt auf die WeDi Fläche vernünftiges Gewebeklebeband und dann noch ’ne Metallschlauchschelle drüber, man rutsch eh immer ab.

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Kann mir jemand weiterhelfen? Und zwar hab ich mich über die bedeutung der bsau nummer auf unseren renntröten informiert. Die endung t1/t2/t3 gibt ja die maximalen dezibel bis zu einen gewissen bj an. Nehmen wir mal an ich würde bei meiner 200er bj83 in den enddämpfer die bsau gravieren, soll ich dann t1, t2 oder t3 gravieren. T1 wär ja normal am besten bzw lauteste. Ooooooder gilt das nur für england und ist bei uns wurscht (egal:-D)???????

 

Hab ich so im gsf gefunden:

 

T1: 86 db(A) für Fahrzeuge über 125 cc

T2: 83 db(A) -"- zwischen 125 und 350 cc

T3: 79 db(A) -"- zwischen 80 und 175 cc und 82 für mehr als 175 cc

Das ganze ist baujahrabhängig, wenn ich das richtig interpretiere gilt T1 bis 1983, T2 bis 1991 und danach T3. 

 

 

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T5-Frage: Weiß jemand, ob die spanische Motovespa T5 eine andere Bedüsung hat als die italienische T5? Ich habe bei meiner Motovespa den originalen PX-artigen Auspuff gegen den der italienischen Version ("1942") getauscht. Jetzt habe ich Glühzündungen. Da noch einiges mehr an dem Roller zu machen ist, möchte ich ungern auf Verdacht am Vergaser rumstellen. 

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vor 21 Stunden hat Goof folgendes von sich gegeben:

 

:whistling:

 Sind zwar nur Fotos von innen, aber man sieht, dass der Anschlag für das kupplungsseitige Lager ok ist. Ist nichts ausgebrochen oder Ähnliches. Kann ev. jemand etwas mit den Kerben rund um den Sitz vom Simmerring anfangen? (Wahrscheinlich Ausbauvandalismus?)

 

Für mich etwas verwirrend sind die Ausführungen bei SIP zum Thema Gummi- oder Metallsimmerring was den Unterschied zwischen Lagersitzen mit und ohne Nut betrifft.

 

PX200Lagersitz2.thumb.jpg.2d6dc8e45a0a14204ef8bb94b2ab5539.jpg

 

 

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Sehe ich das richtig, dass das richtige Kupplungsritzel bei der P200E 23 Zähne haben sollte?

 

 

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vor 7 Minuten hat ptuser folgendes von sich gegeben:

 Sind zwar nur Fotos von innen, aber man sieht, dass der Anschlag für das kupplungsseitige Lager ok ist. Ist nichts ausgebrochen oder Ähnliches. Kann ev. jemand etwas mit den Kerben rund um den Sitz vom Simmerring anfangen? (Wahrscheinlich Ausbauvandalismus?)

 

Für mich etwas verwirrend sind die Ausführungen bei SIP zum Thema Gummi- oder Metallsimmerring was den Unterschied zwischen Lagersitzen mit und ohne Nut betrifft.

 

PX200Lagersitz2.thumb.jpg.2d6dc8e45a0a14204ef8bb94b2ab5539.jpg

 

 

PX200Lagersitz1.thumb.jpg.b7f7f76c5862295bf2980e93026a5274.jpg

 

Sehe ich das richtig, dass das richtige Kupplungsritzel bei der P200E 23 Zähne haben sollte?

 

 

Ritzel PX 200 in der Tat 23 Zähne.

Ich habe gerade einen PX-ganzalt Motor hier. Der hat die Rille aber den SIRI aus deinem Link verbaut.

Gibt hier auch Meinungen, die darauf pfeifen, ob Nut oder nicht und einfach ihren Lieblings-Siri verbauen.

Die Kerben können auch Einbauvandalismus mit einem falschen Eintreibwerkzeug sein, oder schlicht und

einfach mit dem Hammer beim Eintreiben draufgelatzt.

 

PS: Die SIPler haben sich da glaube ich vertan mit ihrer Empfehlung was wo einzubauen ist.

Die einhellige Meinung hier ist ja genau andersrum.

 

Bearbeitet von discotizer303
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    • Was hast du denn mit deinen Gewichten ?   Das Auspressen erfolgt durch unterlegen zwischen die Wangen und durchpressen des Gewichtes. Ja wenn sich das ganze verkantet und die Gasse nicht fluchtet hat man ein f****** Problem.   Bei deinen originalgewichten die ich eigentlich bestellt hatte in nicht eingepresst war zum Glück eine Bohrung der Wangen viel größer dass ich zufällig beim Auspressen erwischt habe und es so keinerlei Probleme gab. Die eine Bohrung hat nur ein untermaß von 12 soweit ich es richtig in in Erinnerung habe. Dieses habe ich dann zur Sicherheit mit loctite mittelfest eingeklebt.   Ansonsten ist die Welle bei der Bearbeitung in einem drei backenfutter an der Fräsmaschine eingespannt gewesen, das Bild hast du ja schon gepostet.   Das ganze wurde dann in einen arbeitsgang durchgefahren so dass eine fluchtige Gasse entsteht und ein auspressen der gut angefassten vhm-gewichten möglich ist.   Ganz doof bin ich nämlich auch nicht !
    • Um das Thema wieder ein wenig aufzufrischen. Da ich ja sehr viele Wellen zur Revision, Pleuel umpressen usw. bekomme, möchte ich mal einen Kritikpunkt an die doch "riesen Flut von neuen Wellenherstellern" richten.   Meine Herrschaften denkt doch bitte daran, das z.B. eine Glockenwelle mit extremer Materialzerspanung um den Pleuelfuß herum auch mal auseinander gepresst werden soll!! Lasst doch bitte je Seite wenigsten's 4,5-5mm Auflagefläche stehen, der Werker wird es Euch danken!   Bei manchen Konstruktionen einfach ein Unding, da es absolut unmöglich ist mit der Zwischenplatte die obere Wange um das Pleuel herum abzustützen!   Ich trau mich wetten, das von diesen Herrschaften die diese Konstruktionen verbrochen haben kein einziger jemals eine Kurbelwelle auseinander gepresst hat. Das zieht sich aber leider bezogen auf sämtliche "Premium- Wellenhersteller" durch.   Die 30-40g die hier im HZ Bereich eingespart werden reissen es nicht raus, da ja sowieso von Gut und Böse gewuchtet wird. Wenn schon Schwermetall eingesetzt wird, dann bitte ein paar Gramm mehr.   Ich lobe mir da die Piaggio Konstrukteure die hier in den bewussten Bereichen Hilfszapfen mit anschmieden lassen, planflächig bearbeitet um hier die Zwischenplatte ordentlich abstützen zu können   Wenn man gewillt ist, lässt sich das aber anders locker lösen,   pr
    • Genau so habe ich mir das vorgestellt    Hallo Michael,   Also erstmal habe ich bei dir keine anfertigung bestellt, denn genau mit dieser Welle habt ihr in Facebook Werbung als Simonini Welle gemacht. Man möchte dann ja glauben dass dies ein getestetes und erprobtes standardprodukt ist.   Und über eine Schwächung weil dieses 130er Pleuel verbaut ist wurde ich vorab nicht informiert, ich wusste nicht einmal das keine anlaufscheiben verbaut sind, darum geht es mir aber ja auch gar nicht.   Aber was soll's, mit dem kleine Pleuel hält die Welle ja auch nur minimal mehr aus    Außerdem verdrehst du schon wieder Tatsachen, ich habe die Welle im Neuzustand gerichtet mit einem 500g Hammer bevor ich meine Bearbeitung begonnen habe.   Und um die erste Welle die ich misshandeln musste um bei der Österreich-Tour überhaupt mitfahren zu können geht es wohl hier doch kaum. Das Ziel war die Tour zu überstehen und das habe ich erreicht, die Welle ist jetzt ein Brief beschwerer und nicht mehr.   Was soll das heißen ihr habe die Welle gerichtet ? Keine einzige Welle ist jemals wieder zu euch zurückgekommen !   Und dann auch noch die verdrehte 60mm Welle, ich bin gespannt wie lange es die mitmachen wird...   Grüße Andy             
    • Stimmt, ist 2 mm breiter als normal, also knapp 17mm von Primatist gefertigt   Wie würdest du die Gewichte entfernen ohne die Welle zu zerlegen, das müsste ich noch wissen?
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