MrInka

@makro Zwischen Lager und Gehäuse hab ich überhaupt nichts. Sollte da was hin? Mein letzter Beitrag mit den 2 Fotos zeigt genau, was aufeinander trifft. Dazwischen mache ich nichts. Hier aus ähnlicher Perspektive wie bei dir. Der Abstand so gemessen wie hier sichtbar sind knapp 11 mm, falls das mal irgendwann jemand messen möchte, denke aber nicht, dass ich näher ran komme.

Nichts was ich erkennen konnte. Sieht bei mir so aus. Welle geht direkt so rein wie sie ist.

Moin, ich bin nach wie vor in der Motorrevision und wollte heute eigentlich alles zusammenbauen und den Kasten wieder fit machen, bin aber auf für mich unverständliche Probleme gestoßen. Gefährt ist die PX80 Alt (1982). Soweit relevant alles original - Kupplung und Zyli noch nicht verbaut. Problem: Nach dem Einbau von Neben- und Hauptwelle, schleift die erstere mit den Zähnen an der Welle unterhalb des Anschlags für die Gangräder. Zum Kontext: Alle Lager sind neu und SKF Originale. Hauptwelle ist original und war vorher bereits ohne Probleme verbaut. Nebenwelle war ebenfalls zuvor verbaut, die habe ich allerdings revidieren lassen (Federn + Bleche). Versuche meinerseits und sonstige Feststellungen: Radlager hinten wurde kalt-heiß verbaut und liegt absolut bündig zum Anschlag im Sitz - Seegering ist montiert. Hauptwelle wurde gekühlt verbaut, sehr leicht nachgeklopft und ist vollständig im Lager (2-3 mm Vollmaterial hinter der Zahnung sichtbar). Hauptwelle/Lager-Innenring haben einseitig gelagert leicht seitliches "Kipp-Spiel", wirkt auf mich allerdings normal mit so langem Hebel. Die Bleche der Nebenwelle sind an den richtigen Seiten verbaut, aber ... Das geprägte Blech eiert ganz ordentlich / ist nicht ganz zentrisch, streift jedoch nicht. Bei den Nieten musste ich noch nachbessern, die haben zuvor das Kulu Lager gestreift. Die Welle selbst eiert leicht radial (vielleicht 0,5 mm). 24 abgerundete Nadeln sind gut gefettet verbaut. Das neue SKF Lager konnte ich einfach händisch auf die Welle Schieben und durchstecken. Sitz komplett drin mit Seegering. Die Welle selbst kann ich händisch durch die Aufnahme im Motorgehäuse schieben. Festgezogen mit 35 nM, Sicherungsblech und dieser unförmigen Unterlegscheibe - wackelt nicht. Die zweite Gehäusehälfte hatte ich testweise aufgesetzt, damit beide Wellen beidseitig geführt werden. Vom hören her keine positive Veränderung. Ölschraube ist nicht montiert / nicht zu lang - kratzt also nicht die Gangräder. Auch interessant: Ohne Gangräder kann ich axial stark druck auf die Nebenwelle ausüben und trotzdem problemlos drehen. Drücke ich hingegen auf die verbauten Gangräder, lässt sich nichts mehr drehen. Als würden sie irgendwo (Nebenwelle Tannenbaum?) aufsetzen. Dazu sei gesagt, dass das Problem und auch die Schleifspuren auf der Hauptwelle erst jetzt entstanden sind. Also bei mwieder aufbauen. Das war vorher nicht! Hat jemand eine Idee, wo der Kontakt herkommen könnte? Nebenwelle irgendwie im Eimer? Aber was ändert das, solange sie nicht zu stark eiert? Bei Rückfragen gibts gerne mehr Infos / probiere gerne nochwas aus! :) Liebe Grüße! Abschließend ein paar Fotos / Video: Antriebswelle hier nur zur hälfte im Lager fürs Foto. Verhält sich vollständig verbaut aber mit gleicher Distanz. Sitz auf Kulu Seite. Hier haben anfangs zwei Nieten gestreift, die hab ich noch etwas mit dem Durchtreiber runter geklopft. Spuren der Nebenwelle auf der Hauptwelle (knapp Unterhalb Anschlag Gangräder) Beide Wellen ganz in den Lagern. Wie schon gesagt, die Hauptwelle lässt sich im normalen Rahmen minimal bewegen. So hört sich das dann an. Das "Eiern" der Nebenwelle ist effektiv nur das Blech.

Moin, sollte man die braunen BGM Pro Ringe für die Kulu ebenfalls anschleifen? Sind die mit dem Blechring und Gummi auf der außen und Innenseite (für Einbau mit Nut im Sitz)

@grua Guter Tipp mit dem rein drücken, danke! Ich probiers mit Reifenpaste.

Kann ich gerne tun. Da ich schon alles da hab und die alten ganz gut raus gingen werd ichs wohl selbst mal versuchen. Wenn nicht geht's zum freundlichen Vespa-Schrauber um die Ecke. ;) Jetzt sag ich noch "So schlimm kanns ja nicht sein", aber so wie das Echo aus dem GSF klingt werd ich in zwei Tagen was anders sagen. Gebe Rückmeldung wie's lief.

Bei den BGM Schwingen Gummis: Was macht man denn mit diesem Weißen Ring? Wird der mit hinter den Dicken Gummi eingepresst wie ich vermute? Bei allen Modellen oder gibt's da noch Unterschiede? (px80)

@kbup Auch ne Idee. Bei dem Lagerchen sollte ja fast eine Gewindestange mit 2 großen Karosseriescheiben und muttern funktionieren. Eventuell was anderes für die Außenseite als gute Auflage an der Raste. Danke euch zwei!

Hach. Tip-top. Vielleicht auch ne Glaubensfrage, aber Erfahrungswerte sind immer gut. Grüße!

Das ist tatsächlich meine Begleitlektüre zur Revision, schön dass das auch empfohlen wird. Hatte erwartet, dass das Lager so reinflutscht wie bei ihm und bei den anderen Lagern in meinem Motor. Zur Einbaurichtung sagt er leider nichts. Daher vermute ich mal, dass die vollkommen egal ist. Dann mach ichs so wies besser rein passt. Rundliche Seite eben Richtung Sitz. Optisch macht der das auch so. Danke dir!

Kurz und knapp: Eben die Lager an der PX80 Alt gewechselt. Alles problemlos, quasi ohne "nachtreiben". Nur das Lager der Schaltraste macht mir zu schaffen. Das ist einseitig leicht gerundet, an der Gegenseite mehr flach. Die Flache Seite in den Sitz sah mir schlauer aus, andersrum geht's schon von Hand jedoch etwas weiter rein. Hat dieses Lager eine Einbaurichtung? Google und Suchfunktion liefern keine Ergebnisse, also glaube ich eher "Nein"? Lager waren alle über Nacht Im Eisfach, Motorhälften erst mit dem Heisluftföhn, dann mit dem Brenner erhitzt. Alles Skf, besagtes Lager ist Nadella 188.

@Arnelutschki Dass das eine Menge Nerven kosten hab ich schon gelesen. Oje. Wird schon schief gehen. Gewindestange liegt bereit. Ging mir hier eher um die Teile/Komponenten. Habe inzwischen von Schulterringen, die hinter den Gummis sitzen gelesen, brauche ich sowas oder nochwas anderes materielles? Diese geteilten Gummis passen schon auch auf die PX alt, richtig? Aktuell ist die einteilige Stange mit Sicherungsringe verbaut.

Moin, brauch ich zum wechseln der Schwingen Silentgummis noch etwas außer die Silentgummis selbst? Habe die hier bestellt, SIP schreibt in der Beschreibung etwas von Distanzscheibe und Buchse wechseln, finde aber nichts so richtig dazu. https://www.sip-scootershop.com/de/product/silentgummis-motorschwinge-o-30-40mm-oi-14-3-mm-links-rechts_17472630?q=Silent gummi schwinge Kommen da auch diese Metall Sicherungsringe drauf oder ist das noch rausstehende Rohrstück letztlich die gesamte Auflage für den Rahmen? (P80X Alt)

Doch nochmal bevor ich was falsch mach: Habe von eBay einen PX80 Alt Lagersatz von SKF erstanden. Ich war einfach mal gutgläubig, dass es die richtigen sind - scheint ja recht standardisiert zu sein. Die Maße stimmen alle, aber die Bezeichnungen weichen ab. Angaben laut Wiki (Hier). Kurbelwelle Kulu - Wiki: SKF 613912 C3 (hat 8 Kugeln) | Habe: SKF 1838001 C4 (hat 9 Kugeln) Kurbelwelle Lima - Wiki: SKF NBI 253815 | Habe: NRB NBI253815 C5 Antriebswelle Rad - Wiki: SKF 6204 | Habe: SKF 6204 C3 Nebenwelle - Wiki: SKF 6301 C3 | Habe: SKF 6301 (Hier keine C Angabe) Antriebswelle Schaltraste - Wiki: Nadella JL 188 | Habe: Nadella JL 188 (Auch wenn die Stanzung wie eine 100 aussieht) Habe inzwischen viel nachgelesen. Die C-Nummern stehen für das interne Lagerspiel, also eher nicht gut. Beim Kurbelwellenlager finde ich keine Information, wo der Unterschied liegt. Alle Maße stimmen. Hab ich Schrott gekauft? Tendiere zum Umtausch

@2Manni Die "Rillen" in längs Richtung rund um die Öffnung sehen auf dem Foto schlimmer aus als sie sind - kaum spürbar. Mit "seitlich" meinte ich diese runde Frässpur (auf meinem Foto links unter dem Simmerring zu sehen). Da hat wohl der Fräser im Werk dran gestreift. Ist aber ebenfalls geschätzt nur 1-2 zehntel tief. Die Flächen der Kurbelwelle sehen nach meiner Einschätzung ganz gut aus. Allerdings wird die ohnehin durch eine neue BGM ersetzt, da auf der Lüra Seite quasi kein Gewinde mehr vorhanden ist. Die volle Revision ist schon im Gange. Alles an Verschleiss, Lager, Siris, Dichtungen, Kreuz und Kurbelwelle werden gewechselt, Getriebe distanziert. Edit: Weitere Fotos gemacht. Sowohl an Kurbelwelle, als auch Drehschieber. Das sind keine Riefen, eher Verfärbungen. Quasi nicht spürbar mit dem Fingernagel. Fühlt sich leicht rau an aber nicht "geriffelt". Interessant: Die Kurbelwelle ist an der Stelle wo sie wohl mal Kontakt hatte, blau angelaufen. Recherche ergibt, dass sie wohl verzogen ist und am Gehäuse gerieben hat. Das sollte sich mit der neuen Welle erübrigen. Würde von meiner Seite einfach die neue rein, den Rest revidieren und zu. Bedenken?

Exakt. Vergessen zu erwähnen. Da wurde generell ganz schön viel gepfuscht beim Vorbesitzer. Stoße immer wieder auf solche Sachen. Daher jetzt die gesamt Revision. Dann ist Ruhe.

Ach super. Dann danke euch zwei. Bin noch neu und hatte das nie gesehen. Ist nur eine Vollrevision ohne Tuning. Tip top, schönen Abend!

@zimbo Interessant. Ist also Werkseitig so gemacht? Sieht recht unordentlich aus, da der Fräser ja offenbar auch an die Seitenfläche gekommen ist. Dann wohl so lassen und gut ist.

Moin, Bin gerade mitten in der PX80 Alt Revision und bin hierauf gestoßen. Abgesehen davon, dass der Simmerring hinüber ist, sehe ich an der Innenseite der Vergaseröffnung Frässpuren sowohl an der seitlichen, als auch an der äußeren Kurbelwellen Fläche. Ist das Produktionsbedingt oder war da mal wer dran? Vielleicht doof gefragt, aber ist das in irgendeiner Form problematisch?

Das fahrgefühl spricht dafür, dass die nichtmehr in Ordnung sind. Bei plötzlichem Gas geben gibt's einen Stoß. Da ich kommende Woche ohnehin den gesamten Motor revidieren und die Federn mit inbegriffen sind, werde ich dann wohl auf das 12 Feder BGM Kit wechseln. Vielen lieben Dank für die Erfahrungswerte!

Moin, P80X alt (125cc): Wenn man ohnehin die Federn in der Nebenwelle wechselt, macht es Sinn auf einen Satz mit 12 Federn zu wechseln(z.B. BGM)? Aktuell sind 6 Federn verbaut - angeblich lassen sich die zusätzlichen 6 in der 80er Welle aber einfach zusätzlich einsetzen. Hat da jemand Erfahrung? Sonst greif ich einfach zum Original 6-Feder Piaggio Kit. Grüße!

Moin, wollte nochmal Feedback geben - vielen Dank für die Tipps! Kupplung heute demontiert und revidiert, Andruckplatte war blau angelaufen, der Pilz quasi nichtmehr existent. Die oberste Scheibe war extrem hakelig, damals dachte ich das gehört so. Habe mit der Feile am Korb etwas nachgearbeitet, dann gings gut. Habe jetzt Buchse, Anlaufring, Pilz, Platte, Unterlegscheibe und Federn getauscht. Die Symptome sind weg. Ich vermute, dass ich durch die verklemmte Platte kaum einstellen konnte und eigentlich dauerhaft überspannt war - der Pilz also in dauerhaftem Kontakt. Symptome sind weg, meine Finger freuen sich über die neuen Federn. Wunderbar. Danke nochmal!

Verstehe, danke. Werde ich nachher testen. Ich gebe bescheid! Edit: @Humma Kavula Kein wanderndes Lüfterrad, alles fest beim Kupplung ziehen. Man hört lediglich ein leichtes "klack" aus der Lüra Gegend wenn die Kupplung gezogen wird ohne Motor. Denke das ist normal.

@2Manni Gerne mehr Infos. Wollte die Frage für den Post hier schlank halten: 1. Motor/Vespa ist original bis auf den 125cc Steckzylinder. Kein sonstiges Tuning. Vor 400km revidiert und ausdistanziert. Schaltkreuz neu. 2. Problem trat gestern plötzlich auf (400km nach Ritzel Tausch) 3. Kupplung wurde vor 400km mit revidiert: Beläge, Scheiben, Federn. Da nichts anderes lieferbar war, war das ein malossi Kit, das gefühlt stärkere Federn hat, wenn auch nicht so angegeben. Will ich eigentlich wieder tauschen. 4. Scheiben waren neu. Werde ich heute mal auseinander nehmen. 5. 3 Scheiben 6. Interessant. Das wusste ich nicht. Stehe auch öfter mal mit Kupplung an der Ampel. Werd ich mir abgewöhnen. 7. Zylinder ist der 125cc vom Scootercenter. Fährt sonst top. 8. Quietschen, kein Rucken. Rein hörbares Symptom. 9. Wird gemacht! Wie ich vorhin noch bemerkt habe: Leerlauf und am Hinterrad drehen zeigt ein ganz leichtes klackern. @Humma Kavula Was stelle ich mir unter "wandern" vor? Kann ich gerne testen, verstehe jedoch die Frage nicht.

@Arnelutschki Danke für die fixe Antwort! 1. Werde ich ausprobieren, gefühlt bin ich aber schon sehr straff unterwegs. 2. Dann hebt sich allerdings auch die Drehzahl wenn kein Gang eingelegt ist. Nach Gefühl sollte die auch nichtmehr höher werden. 3. Guter Punkt Zum Verständnis: Ist es normal, dass sich die Drehzahl durch die Kupplung nach unten hin verändert wenn man ohne eingelegten Gang im Stand auskuppelt? Gefühlt sollte die doch wenn dann eher nach oben gehen weil sich am Getriebe dann nichtsmehr mit dreht? Selbst bei nicht vollständig trennender Kupplung müsste man doch durch Ziehen ohne Gang eher Last vom Motor nehmen, richtig? Werd ich morgen gerne testen, aber wie kommst du auf Punkt 1?